Re: [討論] 拉抗強度與屈服強度的差別

車廠在設計階段，會先評估車體結構是否達到設計目標 使用CAE軟體模擬(固體力學有限元素分析)以下幾種常見項目 1. 結構強度/耐久分析 2. 整車振動噪音分析 3. 碰撞分析 結構分析可以得到車架彎曲/扭轉剛性 耐久則是計算累積應變能，判斷材料疲勞 振動分析因變形量小，基本上近似線性，使用隱式積分求解 碰撞有別於上述幾種分析，因為涉及材料大變形、接觸、暫態/動態行為 屬於非線性分析，採用顯示積分求解 而且碰撞分析雖然常設定在100ms左右，但求解時間非常冗長 業界常用的碰撞分析軟體是LS-DYNA 因為整車零件數眾多，基本上前處理會透過HyperWorks或ANSA等前處理平台 https://file.scirp.org/pdf/JTTs_2014102916121727.pdf 碰撞分析會看車室變形量空間以及加速度 文中指出前方潰縮設計結構增厚可以吸收更多能量，降低車室空間變形 碰撞分析在材料設定方面會複雜許多 不只原文和原文推文中提到的屈服/抗拉強度、彈性模數 基本上要涵蓋該材料完整的應力應變曲線(stress strain curve) 有趣的是這條曲線會隨溫度或施加負載速度而改變 因碰撞是時域問題，探討材料特性多半會提到應變率(strain rate) 材料屈服/抗拉強度並非定值，會受到應變率(strain rate)影響 https://i.imgur.com/LZAEAQk.jpg 像這篇探討應變率對抗拉強度和應變斷裂影響 https://reurl.cc/5vezq 總而言之，材料抗拉強度以及如何斷裂會因為變形速度不同而不同 並不是高強度鋼材不重要 而是不單純只看鋼材屈服/抗拉強度這麼簡單 即使是軟體分析中需要的材料參數，也是從大量材料試驗結果取得 廠商會標示出來鋼材分布圖，算是讓一般消費者有個簡單的數字比較基礎 在鋼材強度上大做文章其實沒必要 其他像是整體結構幾何設計(抗彎/抗扭)，焊接品質也是需要考量的 實際車體結構安不安全，還是得看NCAP、IIHS等實際撞測標準 : https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/car/j8p2p8e.amp : https://goo.gl/pdpGG4 : 鋼板強度有分為拉抗強度與屈服強度 : 在沒有特定表示車體鋼材用的是拉抗強度或屈服強度的狀況下 : 強度單位都是MPa : 比如某某車廠說用上了1500MPa超高強度鋼材，但其實是拉抗強度而非屈服強度 : 要如何區分同樣是1500MPa的鋼材是採用哪種標準測得的？ : 唯有實際撞擊測試才能見真章？！ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- 雖然同樣是CAE，但碰撞不是我的專業範圍，只能打打嘴砲 做電子產品落摔/衝擊分析的應該懂更多 上篇推文有人提到的玻璃，抗壓強度超高喔(700MPa)，但玻璃是脆性材料呀XD Sunaru的 https://i.imgur.com/b9nDXSH.jpg 加厚算是後期不得已的對策的方法 1. 主動安全配備 (但台版進口跟美規配備還是有差) 2. IIHS TSP+ (台版跟美規結構會有差異) 3. 盡量挑大車 固力分析 Abaqus非線性很強，業界多半拿來算輪胎這種黏彈性材質(滾阻/排水等) LS-DYNA是車輛業界分析碰撞扛霸子 一旦車體變形穿護甲也沒啥用啦，賽車直接做籠型車架不是沒原因 老一輩的覺得CAE就是計算機按了就有答案啊XD #1SabhavF (car) [ptt.cc] [心得] Focus MK4 試駕心得 原本那篇懶得吐槽你，沒想到還伸臉出來被打 https://i.imgur.com/hrSETuF.jpg 我們來看看Volvo或其他文獻查到的boron steel https://i.imgur.com/A8uRpfS.jpg https://i.imgur.com/CVn0A2N.jpg https://i.imgur.com/r90I2vw.jpg 來給你解釋的機會，到底福特的硼鋼用了啥黑科技，屈服強度可以1300 MPa 真的有修過材料力學? 老師是誰? 你給的連結只講抗拉強度啊，到底哪一篇講到屈服強度有到1300 MPa? https://i.imgur.com/mwpsNgW.jpg https://i.imgur.com/Ng4G5Dk.jpg 對一半，前面對 屈服強度和抗拉強度呈不會是等比例關係，何況加工後? 貼給你的兩張圖之間關係看不懂? Hot Forming (HF) and Post-Forming Heat-Treatment (PFHT) are two methods successfully used to create optimized part geometries with intricate shapes and no springback issues with very high strength steels (ultimate tensile strengths > 1300 MPa)
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.230.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1553221128.A.87B.html

推 cca1109: 推 比某貓拿這篇內容農場高潮水準高多了 03/22 10:23

推 batista1980: 推 專業 03/22 10:24

推 atlaswhz: 推!不過有數字比較好當廣宣素材. 03/22 10:29

→ segio: 所以看幾顆星就好.數值就不用管了. 03/22 10:33

推 glynn: 推 03/22 10:42

推 imyc: 專業 03/22 10:45

推 kalapon: 推，同鋼材作成工字樑和口字樑，然後厚度再變一下也是不 03/22 10:47

→ kalapon: 一樣了 03/22 10:47

推 seeu: 專業推！ 03/22 10:50

→ whitestripe: 專業推 但是小弟有個問題請教 03/22 11:00

→ whitestripe: 基本上 對消費者來說 購車預算有到一定程度以後 03/22 11:01

→ whitestripe: 你有列入決選的每台車 你會發現都是五顆星 03/22 11:01

→ whitestripe: 那這個時候如果你想買到安全中的安全 消費者還可以 03/22 11:02

→ whitestripe: 看什麼指標?????? 03/22 11:02

推 ShibaTatsuya: 推這篇 03/22 11:02

推 LoserinTW: 推這篇，我當時研究所的研究室是用ABAQUS 03/22 11:08

推 LoserinTW: 除了iihs之外，基本上也把歐洲和日本的NCAP列入參考會 03/22 11:10

→ LoserinTW: 比較完善和接近台灣進口版本 03/22 11:11

推 whitestripe: 謝謝您的回覆^^ 03/22 11:28

推 SuperPenguin: 離題.請教開自小客車穿機車防摔衣HELITE安全氣囊 03/22 11:35

→ SuperPenguin: 防撞防摔衣護甲 能否增加安全性? 03/22 11:36

→ SuperPenguin: 賽車防火衣沒有搭配防滾籠國道車禍防禦力 03/22 11:36

→ SuperPenguin: 是否低於機車護甲? 謝謝 03/22 11:36

推 sswy: 專業推 03/22 11:42

推 armorial: 專業推 03/22 11:49

推 Feases: 可惜CAE在台灣不容易找到好工作 03/22 12:03

推 missin: 加比級in 加比級out 03/22 12:12

→ sdiaa: 一樣五顆星 高的比矮的好 重的比輕的好 03/22 12:39

推 joshau: 安全用說的反正都是嘴砲，撞擊測試才是基準 03/22 12:43

推 timewaits: 推 強度雖然跟Mpa有正相關 但厚度 結構也是設計的一環 03/22 13:27

→ timewaits: 還是看IIHS NCAP比較準 03/22 13:27

推 furio: 推專業 03/22 14:25

推 catvsdog: 1F燁哥也不知道在低潮啥 我拿那篇只是回應當時那篇po文 03/22 14:35

→ catvsdog: 者對福特鋼材強度的質疑，我有說碰撞成績只需要看這個部 03/22 14:35

→ catvsdog: 分？ 何況那篇文章的概念修過材力相關的都馬看過，沒知 03/22 14:35

→ catvsdog: 識還扯農場文勒 笑死XDD 03/22 14:35

→ chng8371: 抗剪抗衝擊彈性延性 但是一般消費者不想知道這麼多XD 03/22 14:41

推 shinkiro: 先推 03/22 14:59

推 mutantsoul: 專業文～推一個 03/22 15:04

推 catvsdog: https://reurl.cc/RqGZn 我查到的硼鋼資料不是這樣喔 除 03/22 15:39

→ catvsdog: 非這篇資訊有誤 03/22 15:39

推 catvsdog: https://i.imgur.com/hN0JtDn.jpg 上面連結壞惹 補貼 03/22 15:46

→ catvsdog: https://i.imgur.com/Bf6G7M2.jpg 03/22 15:49

推 harveychen: 專業給推，你是不是NTU DMD Lab畢業的學長… 03/22 15:59

推 catvsdog: 既然抗拉強度有可能1500MPa以上 邏輯推論屈服強度有1300 03/22 16:21

→ catvsdog: MPa有很不合理嗎？ 03/22 16:21

推 kkloki: 腫起來惹 03/22 17:19

推 catvsdog: https://i.imgur.com/4IK4cXb.jpg 我不知道 資料查到就 03/22 17:21

→ sammy98: 加硼會產生細晶（細晶強化） 易產生延晶破壞 與 不利潛變 03/22 17:21

→ catvsdog: 是這樣 你自己看吧 03/22 17:21

→ sammy98: 測試 好險我騎勁戰沒加硼 03/22 17:21

推 batista1980: 抗拉tensile強度很多時候高過屈服很多 03/22 17:54

→ batista1980: 沒固定比例的啦 03/22 17:55

→ batista1980: 要實測 03/22 17:55

推 showingstar: catvsdog: 抗拉強度有1500MPa以上 邏輯推論屈服強度 03/22 19:49

→ showingstar: 有1300 哈哈哈 並不合理 03/22 19:49

推 catvsdog: 資料都貼出來惹 還在不合理 = = 03/22 20:07

推 cca1109: 好了啦不要凹了 03/22 20:38

→ showingstar: 降伏強度可以靠冷鍛提高，也可以靠退火降低，不能這 03/22 22:33

→ showingstar: 樣推論。 03/22 22:33

推 bearland: 感謝發文分享 03/23 00:55