Re: [新聞] 9年開百萬公里都沒壞！豐田買回研究

不只TOYOTA 基本上這些高里程狀態正常的車輛，原廠會從市場上買下來研究 原因是車輛開發時，可靠度這部分是最難測試的 偏偏實際使用的零件耐久問題最難測試 舉個例子，以ISO 16750 車輛電機電子環境試驗標準來看 (基本上各家車廠都有自己的廠規，遠比ISO 16750嚴苛) 車輛電子可靠度主要有熱跟振動兩大部分 但測試通常以加速測試為主 像在環境試驗測試機內連續1000小時的溫度循環，來等效20萬公里內遭遇的熱負載 或像是在振動測試平台上給定功率譜PSD連續30小時，來等效20萬公里路測下的振動負載 但畢竟加速試驗等效後的結果不一定準確 要能知道實際道路負載情況，就要找在路上跑的實車 買這些高里程回來研究 對開發中或下一代類似的車型而言，在提升可靠度上是很有幫助的 新聞中的車子9年累積160萬公里 是相當高的里程數，以開發來說又不算是早太多世代的車輛 自然有研究價值 : 原文連結： : http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=380245 : 原文內容： : 許多人買東西最怕買到「籤王」，不是這壞就是那壞！不過在國外有一名Toyota Tundr a : 車主，駕駛愛車行駛超過160萬公里，且平時只做基本保養與更換耗材，竟從來沒有出 過 : 任何大問題，讓Toyota原廠都相當驚奇，並向車主發出「回購」通知，希望能研究這輛 車 : 的各項細節。 : https://attach.setn.com/newsimages/2018/05/15/1360908-XXL.jpg : ▲9年開百萬公里都沒壞！豐田買回研究。（圖／翻攝自Ａutozive） : 據《AutoZive》報導，美國 Toyota Tundra 車主維克托（Victor Sheppard），因為工 作 : 需求，每年都必須駕駛相當高的里程數，自從購車9 年以來已累積里程數達到160萬公 里 : ，不過在這段時間中，引擎、變速箱等都沒有出過問題，且車主僅維持普通的保養，以 及 : 更換一些必要的耗材。 : 這項消息被美國Toyota官方得知後，對於這輛Tundra皮卡的性能感到相當驚訝，並發出 「 : 回購」通知，希望能研究這輛車的各項細節，了解為何此車會有如此高的可靠性。事後 : Toyota人員經過檢查後表示，該車維持在正常設定，完全沒有動過手腳。最後Toyota原 廠 : 直接贈送車主一輛全新的Tundra。 : https://attach.setn.com/newsimages/2018/05/15/1360909-XXL.jpg : ▲Toyotaｅ工程師表示，該車維持在正常設定，完全沒有動過手腳。（圖／翻攝自Ａ : utozive） : 有網友將此消息分享《Mobile01》，引網友討論紛紛留言表示，「貨卡零件本來就比較 耐 : 操」、「短時間內累積高里程，沒換什麼大零件，其實不是太稀奇，但已經9年車又高 里 : 程，還沒換過大零件，就真的頗神」甚至還有網友開玩笑地表示：「原廠買回來看哪些 地 : 方東西用料太好，順便研究哪裡太耐用，這麼耐用是不允許的」。 : 心得/說明： : Toyota嚇到了竟然不小心做出那麼耐用的 趕快買回去研究哪邊做壞了 : 每台車都這樣不壞Toyota還賺個毛 太耐用是個很嚴重的問題 -- 要信不信隨你，車廠測試部門最愛這種高里程數的車 但還是改變不了是最接近道路使用情況下的車 耐久的問題剛上市回就全民公測? XDDDD 美國某車廠測試部門主管講的，他們買了不少90年代高里程數的車回來研究 加速測試簡單舉個例子 假設5 G下經過1000小時會壞，那在10 G下可能200小時就會壞 而測試時間通常不會跟實際使用時間一樣久，所以通常把負載放大來縮短測試時間 振動測試會把路面實際量測到的加速度 轉換成功率譜密度(Power Spectrum Density，PSD) 印象是用快速傅立葉轉換(FFT)，有點忘了XD https://i.imgur.com/U4yfYOL.jpg 像這張圖是ISO 16750針對簧上件振動測試用的PSD 解釋一下，橫軸單位是頻率，縱軸是加速度^2/頻率 對照幾個點 X軸20 => Y軸36，加速度平方 720，加速度約26.8 m/s^ (頻率20下約2.7 G 振動加速度) X軸30 => Y軸36，加速度平方1080，加速度約32.9 m/s^ (頻率20下約3.3 G 振動加速度) 而最高點落在20~30 Hz，代表實際在路上這段受到的振動以這範圍的頻率最常出現 在振動測試台上就是以這個PSD一直反覆循環，連續測試個30小時之類的 這裡面有趣也麻煩的是，要等效多少一直是個難題 把負載放大2倍後，測試時間絕不可能變0.5倍，可能測試時間0.2倍就壞了也說不定 我之前也說，ISO 16750只是通用的規範 基本上各家都有自己的廠規，遠比ISO嚴苛(中國本土車廠會拿合資車廠的廠規來用XD) 舉車用電子元件當例子，失效模式有機械(振動、熱應力)、高溫、腐蝕、防塵防水 很難做到同時多工況測試，除非實際上路跑
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.229.188
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推 gk1329: 我覺得這根本豐田業配文... 我是不信買回研究 05/16 12:36

→ iamandre: 豐田開起來就是沒感覺 很普通05/16 12:37

→ gk1329: 使用者變數太多 買回研究沒啥意義 05/16 12:37

→ gk1329: 要找問題通常上市後就會有全民公測了05/16 12:38

推 hugh509: 回饋和宣傳意義比較大啦，時間這麼久 架構不知改幾次05/16 12:42

→ gk1329: 就像L牌阿 過1~2年出現抖動 不就耐久問題 05/16 12:42

→ hugh509: 成功的經驗都不知道能不能複製勒05/16 12:42

→ gk1329: 很多車都會有某種通病 車廠要看的是出現機率和原因改善05/16 12:44

→ gk1329: 而不是挑台車王 萬中選一 剛好都沒壞的 找他為什麼不會壞05/16 12:44

→ gk1329: 都沒問題是要改什麼 改到變有問題嗎...05/16 12:45

推 sugoi5566: Reliability 機率要看（T0.1%），stress model也要驗05/16 12:49

→ sugoi5566: 樓上和樓主講的都沒錯 也都很重要05/16 12:50

推 sazabik: 8樓，另一角度會想複製成功的經驗，來當其他製程的標竿05/16 12:56

→ TryToBe: toyota的妥善率需要業配？toyota 要是像一樓那種想法就不 05/16 13:06

→ TryToBe: 會是世界公認的妥善率之王了 toyota也是所有車廠中研發資05/16 13:06

→ TryToBe: 金投入最多的車廠 這種車廠會那麼小鼻子小眼睛搞這種業配05/16 13:07

→ goldduck: 人家花油錢幫你免費測試當然買回來好爽05/16 13:22

推 maniaque: 對牛頭來講,妥善率提升,永無只盡 05/16 13:23

→ maniaque: 會買這輛車研究,當然就是為了要找出,為何會做出這麼好的05/16 13:24

→ maniaque: 耐用的車,就像以前城市獵人(漫畫)用的手槍05/16 13:24

→ maniaque: 他那把槍,是很好很優秀的左輪款式,可是,他那把槍是05/16 13:25

→ maniaque: 那個槍款裡面,再千中取一,最好的那一把槍05/16 13:25

→ maniaque: 牛頭買回去,就是要去研究當初怎會做出一輛這麼耐用的車05/16 13:26

→ maniaque: 若能夠找出生產線某個突然因素,造就了這一輛超耐用的車05/16 13:27

推 ailio: 買這種車不是看為什麼不會壞，而是看看材質老化跟對比05/16 13:31

→ ailio: 其他本該壞的零件為何沒出現老化，找出容易壞的原因05/16 13:31

推 a001ou: 推你 時間是最難驗的 做藥品安定性試驗時 加速試驗、嚴酷 05/16 13:41

→ a001ou: 試驗都只能做參考而已 這種買回又沒多少錢 卻有無可取代的05/16 13:42

→ a001ou: 數據 原廠買回這絕對合理05/16 13:42

→ maniaque: 找回去研究那個變因，將其納入生產條件05/16 13:45

推 ViktorGoogle: 專業05/16 14:24

推 cccon1ine: 製程都會調整 買回研究該批貨的生產線 提升良率 05/16 15:34

推 kalapon: 請問30小時震動等效20萬公里的理論可否分享一下，謝謝 05/16 16:09

推 hooorb: 車廠不是給車主一台新車而已 根本沒花到錢 05/16 17:29

推 atlaswhz: 把一台車老化的費用比直接買老化的車還貴 05/16 17:54

推 Bimmer3698: 如果這真是業配，那真的極度低級不入流，但市面上會搞 05/16 18:52

→ Bimmer3698: 這麼低級不入流的業配的，也只有拉矢捲，而且還會先造 05/16 18:52

→ Bimmer3698: 假。我是相信Toyota真的買回研究。 05/16 18:52

推 domago: 應該是研究如何增加回廠 耐用換成不耐用 05/16 19:16

推 abcde78555: 耐用換成不耐用 雙福表示根本不需要特別研發 05/16 20:53

推 maysg: 專業！就可靠度的設計觀念，售服紀錄和經長時間操作現品， 05/16 21:47

→ maysg: 這些東西本來就很重要的資料！ 05/16 21:47

推 maysg: 有在探討可靠度的就會覺得這很合理，而沒接觸的就會覺得是 05/16 22:02

→ maysg: 業配或噱頭。 05/16 22:02

推 JLintopPG: 專業推 05/16 22:11

推 ex103176: 推專業！這比老化測試外插ea的數據更直接 05/16 22:56

推 lfk: 推！時間才是考驗～ 05/16 23:34