※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1496671294.A.889.html
推 techih: 台灣的電也絕對不可能一直便宜，以後綠能發電更貴 06/05 22:03
推 AirLee: 氫能才是對的選擇 06/05 22:07
→ juunuon: 先用電製造出氫氣然後拿去燒或燃料電池 這樣有比較好嗎 06/05 22:14
→ maniaque: 樓上,氫氣不一定要靠電解歐...... ^_^ 06/05 22:19
推 coolscott: 不單純用電電解水才能製造氫氣。 06/05 22:21
→ Scape: 氫從哪裡來？不用電解水製造的話只是一個變型的石化業罷了 06/05 22:36
噓 trickart: ㄧ公升跑17公里？ 有事嗎 進口車都跑不到好嗎 特粉沒極 06/05 22:37
→ trickart: 限 06/05 22:37
推 Odakyu: 歐洲一堆柴油車 柴油更便宜而且更省油喔啾咪 06/05 22:37
→ trickart: 乾脆說「只要你的汽油車都不用花錢買」算了 06/05 22:38
→ GeoffreyG: 一公升17公里以上一堆汽油都辦得到好嗎 06/05 22:40
→ GeoffreyG: 更不用說油電混合 06/05 22:40
推 MAIDic: 95%的商用氫氣都是用石油做的 06/05 22:41
→ Scape: 丹麥最近電動車銷量銳減就只是跟補貼有關 06/05 22:45
→ Scape: 想買的人都在去年買了，沒看到去年Q4是怎麼爆量的嗎？ 06/05 22:46
推 chienjr: 即使如此，氫氣目前競爭力也不高，豐田MIRAI的運行成本 06/05 22:46
→ chienjr: 就不會比汽油低 06/05 22:46
→ Scape: 另外他們的汽油相對於物價來說是很便宜的，但一般汽車銷量 06/05 22:47
→ Scape: 也沒有特別好，燃料費在他們的用車成本上佔比不大 06/05 22:47
推 zzahoward: 在日本氫很便宜…因為他們花一堆錢買LNG來燒 06/05 22:48
→ Scape: 電價、汽油價格對他們來說不會是購車的主要考慮原因 06/05 22:48
→ zzahoward: 有興趣我上週寫過幾篇文章在板上 06/05 22:48
→ GeoffreyG: 所以在每沒補助的情況下能源成本就更顯重要 06/05 22:48
→ GeoffreyG: 補助是標，電價是本 06/05 22:49
→ zzahoward: 氫氣在產油國，石化重鎮或天然氣礦國家很有搞頭 06/05 22:50
→ Scape: 跟停車費、過路費、過橋費比較起來，燃料費不值得一提 06/05 22:50
→ GeoffreyG: 如果電動車充電成本比汽油車高，沒補助就沒競爭力，電 06/05 22:50
→ GeoffreyG: 動車就沒有未來 06/05 22:51
推 centaurjr: 17最好一堆辦得到，你是住在高速公路上嗎 06/05 22:54
→ centaurjr: 都不用開市區 06/05 22:55
推 centaurjr: 北歐四國我都去過，過路費和過橋費幾乎沒有，停車費普 06/05 22:56
推 zzahoward: 抽碳稅就有搞頭啦，事實上Tesla要是降點性能應該比油車 06/05 22:57
→ zzahoward: 省 06/05 22:57
→ centaurjr: 普，這是歐洲又不是日本 06/05 22:57
→ zzahoward: 對阿，所以氫燃料電池是要看環境的 06/05 22:59
→ centaurjr: 然後丹麥稅是看座位收的，所以會有人故意四人座拔掉兩 06/05 22:59
→ centaurjr: 個椅子省稅 06/05 22:59
推 com3: 柴油都可以17吧 06/05 23:13
→ GeoffreyG: 而且丹麥柴油更便宜 06/05 23:16
→ GeoffreyG: 一公升只要41塊台幣 06/05 23:16
推 SakuraHana: 有人鍵盤幻想被打臉XD 06/05 23:16
推 Scape: 過橋費過路費幾乎沒有嗎@@? 是我記錯了嗎？ 以前有人跟我 06/05 23:16
→ Scape: 抱怨oresund bridge過橋費好貴，辦月票也很貴 06/05 23:17
推 centaurjr: 前面特別講汽油17啊 06/05 23:19
推 aimlin: prius隨便破20 06/05 23:20
→ GeoffreyG: 抱歉不該說汽油一堆可以，不過還是有部分車辦得到 06/05 23:21
推 ru04hj4: 說真的 燃料電池就是脫褲子放屁XD 直接電動就好了啊 06/05 23:21
→ GeoffreyG: 不過柴油跟油電是真的一堆可以 06/05 23:21
→ ru04hj4: 燃料電池儲氫一直搞不定 鋰電池容量越來越大 06/05 23:22
→ Scape: 查了一下，明明就很貴啊，為什麼會說幾乎沒有？ 06/05 23:25
→ Scape: https://www.oresundsbron.com/en/start 06/05 23:26
→ centaurjr: 跨國大橋是少數收費又特貴的特例啊 06/05 23:27
→ centaurjr: 幾乎沒有是指本土，又不是所有人都住瑞典到歌本哈根工 06/05 23:28
→ centaurjr: 作 06/05 23:28
→ Scape: 國內的橋也很貴啊 06/05 23:30
→ Scape: https://www.storebaelt.dk/english/toll-charges 06/05 23:30
→ centaurjr: 而且我記得這段坐火車比較划算 06/05 23:31
→ Scape: 在當地住一段時間的朋友、去北歐玩的朋友都跟我抱怨說貴 06/05 23:32
→ Scape: 你說幾乎沒有的說法跟他們有很大不同 06/05 23:32
→ centaurjr: 我是出差住過兩個月，活動範圍不是去旅遊整國跑就真的 06/05 23:35
→ centaurjr: 沒有啊，當地人也不是天天旅遊吧 06/05 23:35
→ Scape: 所以你沒使用到才覺得沒有呀，需要通勤的人就會有感 06/05 23:47
→ centaurjr: 這樣講好了，在哥本哈根工作的是全國的一部分，跨橋通 06/05 23:56
→ centaurjr: 勤又是其中的一部分，稅才是他們會在意的重點 06/05 23:57
→ Scape: 稅當然是重點，但是我上面會提到過橋費這件事情是因為相較 06/06 00:08
→ Scape: 於燃料費與電費的差異來說，用車的成本過橋費這類費用對他 06/06 00:09
→ Scape: 來說佔比會比較高。不少人都是住在房價便宜的地區然後跨海 06/06 00:09
→ Scape: 去工作。 06/06 00:10
推 ivan761016: 氫真的是好的燃料 只是生不逢時 06/06 00:11
→ Scape: 考慮到氫的來源，不用電解水的話會產生大量溫室氣體 06/06 00:16
→ Scape: 副產物通常是CO2，本身是好沒錯，但製造過程跟結果不好 06/06 00:17
→ centaurjr: 跨海通勤其實大宗應該也是火車族，開車的相對少 06/06 00:17
→ centaurjr: 考慮這些不如等幾年後看銷量就知道了 06/06 00:18
→ centaurjr: 稅一取消影響真的很大 06/06 00:18
→ Scape: 取消補貼短時間內是影響很大沒錯，但去看前一年Q4的銷量 06/06 00:23
→ Scape: 就會發現想買電動車的人都在前一年Q4提前買了，這種效應也 06/06 00:24
→ Scape: 是要考慮進去的。 06/06 00:24
→ Scape: 若是以電動車銷量佔汽車銷量來看的話，其實丹麥就算受到 06/06 00:25
→ Scape: 這種效應影響，電動車銷量佔比還是很高。 06/06 00:25
→ Scape: 丹麥雖然國土大，但他汽車銷量本就不高，電動車銷量已經是 06/06 00:26
→ Scape: 非常多了 06/06 00:26
→ Scape: http://i.imgur.com/WpPUMHK.png 06/06 00:27
推 s605171995: 歐洲人沒差那幾塊錢啦～主要是方便性不足又沒誘因 06/06 01:12
→ s605171995: 燃油車開好好的沒事花錢搞自己幹嘛 06/06 01:13
→ s605171995: 電動車廠別指望消費者為你們的產品改變什麼 06/06 01:14
推 s605171995: 自己必須讓消費者無痛接軌他們的產品是最低要求 06/06 01:15
→ TaiwanNeko: 丹麥國土大？格陵蘭嗎 = = 06/06 06:45
→ Scape: 抱歉，我沒表達好。我的意思是相較於他的人口來說，他的 06/06 07:40
→ Scape: 國土大。 06/06 07:40
推 airsoda: 氫能可以視做電能的儲存方式 離峰或綠能可以把電存下來 06/06 07:42
→ zzahoward: 氫儲存有點麻煩 運輸也有點麻煩 其實氫是能源載體 本身 06/06 08:42
→ zzahoward: 不是能源 所以你可以把他當成一種電池來看啦 06/06 08:42
→ zzahoward: 不過你把尖峰時間的電拿來電解水製氫為啥不儲電就好? 06/06 08:43
→ centaurjr: 目前電就無法有效儲存阿,不然備載這麼高幹嘛XD 06/06 09:01
→ zzahoward: 那做成氫有比較好儲存嘛XD 氫的安規比石化燃料高多了 06/06 09:11
→ zzahoward: 目前載體就是電池vs.固態儲氫看誰先突破然後降成本 06/06 09:12
→ zzahoward: 以目前投入的資源來說電池是>固態儲氫啦 06/06 09:13
→ zzahoward: 然後就算你尖載多出來的能源拿來電解水效率還是差.... 06/06 09:13
→ zzahoward: 電解水要是電極問題不改善 光整天去換電極就飽了 06/06 09:14
→ KGSox: 別忘了丹麥坐火車通勤再轉腳踏車的人很多喔 06/06 09:36
→ KGSox: 開車長途跑的反而沒有很多 06/06 09:37
推 sdhpipt: 丹麥的首都在離島上面 開車也沒辦法通勤啊 XD 06/06 10:05
→ centaurjr: 樓上首都都有橋和火車可以通啦 06/06 10:27
→ iamspy: 這篇變丹麥同學會了@@ 06/06 13:47
→ JEON: 可是瑞凡 鄉民不是都說會買這種車的人根本不在意油價電費嗎? 06/06 14:16