![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/wRSTvOGl.jpg?e=1665024806&s=E3qIXPvSBOTWg2fznltQHA)
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/ApxXD97l.jpg?e=1665064891&s=uE8DQcMr8bNIzFh5B_PHUQ)
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/uaJGm6vl.jpg?e=1665041024&s=2F6MRWj-4zsjfPu2L3BmRQ)
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/EuNXlG6l.jpg?e=1665043485&s=yjL7Q1vhK_qKo4XQqlcL3g)
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/09vgxfUl.jpg?e=1665024377&s=nAAt2P9Zsp58NDK922Wgdw)
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/2kwubCGl.jpg?e=1665063817&s=DbipMU6oPrVuZcwfcRcn1Q)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1658425469.A.61D.html
→ nowitzkixd: https://imgur.com/mS003f31.165.185.139 07/21 18:11
→ nowitzkixd: 我是覺得 如果認為不對1.165.185.139 07/21 18:13
→ nowitzkixd: 可以提出你覺得應該要怎麼算1.165.185.139 07/21 18:13
→ nowitzkixd: 就像我一直強調的 我就大學兩堂物理1.165.185.139 07/21 18:15
→ nowitzkixd: 如果你有更多的理論 絕對歡迎提出1.165.185.139 07/21 18:16
推 jackyshih: 我先推你!114.35.245.89 07/22 01:48
推 jackyshih: 真實狀況非常複雜,有時候就算把再多114.35.245.89 07/22 02:04
→ jackyshih: 的理論和公式套用進去用電腦跑數據出114.35.245.89 07/22 02:04
→ jackyshih: 來,也只能得到一個區間而已,偏偏很多114.35.245.89 07/22 02:04
→ jackyshih: 人喜歡用二分法去看事情,就像文章的114.35.245.89 07/22 02:04
→ jackyshih: 離合器,如果再把散熱這項因素考慮進去 114.35.245.89 07/22 02:04
→ jackyshih: ,原始文章的論點更難用原文的思路去114.35.245.89 07/22 02:04
→ jackyshih: 解釋,就變成又流於感受度的問題。cvt114.35.245.89 07/22 02:04
→ jackyshih: 系統的配制在歐洲的改裝大廠中,是完 114.35.245.89 07/22 02:04
→ jackyshih: 全數位化的去測量每個變因的影響,以114.35.245.89 07/22 02:04
→ jackyshih: 及真實車輛移動數據而達成的產品,並114.35.245.89 07/22 02:05
→ jackyshih: 不是台廠不好,而是往往多數台廠皆是114.35.245.89 07/22 02:05
→ jackyshih: 用挖東牆補西牆的方式來解決問題,土114.35.245.89 07/22 02:05
→ jackyshih: 炮方式去完成事情,畢竟這個產業的獲利 114.35.245.89 07/22 02:05
→ jackyshih: 模式就是如此的公式化,反正只要感覺114.35.245.89 07/22 02:05
→ jackyshih: 對了,錢就來了。114.35.245.89 07/22 02:05
→ s9845111: 那所以是光滑面的碗公比刻溝的好嗎?61.227.167.88 07/22 04:01
推 atlaswhz: 先推!111.243.22.194 07/22 06:34
推 acs81046: 用心推114.140.98.137 07/22 07:15
推 zhoyo99: 就像空氣力學一樣,只是剛好空力設計 180.177.3.89 07/22 07:50
→ zhoyo99: 影響力感受更明顯所以沒人敢說自己優秀 180.177.3.89 07/22 07:50
推 zhoyo99: 國內這麼多改裝品牌 180.177.3.89 07/22 07:55
→ zhoyo99: 有多少研發工程師是本科系畢業不知道 180.177.3.89 07/22 07:55
→ zhoyo99: 什麼是本科系畢業 180.177.3.89 07/22 07:55
→ zhoyo99: 就是至少要是機械、材料、車輛等碩士 180.177.3.89 07/22 07:55
→ zhoyo99: 才具備一般的研發基礎 180.177.3.89 07/22 07:55
→ zhoyo99: 你看這些廠商有這些人嗎 180.177.3.89 07/22 07:55
→ zhoyo99: 大多不都是土法煉鋼、try and error 180.177.3.89 07/22 07:55
→ zhoyo99: 不然就是假物理、亂引用幾條力學公式 180.177.3.89 07/22 07:55
→ zhoyo99: 反正一般人也看不懂XD 180.177.3.89 07/22 07:55
推 zhoyo99: 這就是為什麼國內改裝電腦品牌那麼少 180.177.3.89 07/22 07:59
→ zhoyo99: 但是傳動、輪框、避震器、外觀一拖拉庫 180.177.3.89 07/22 07:59
→ zhoyo99: 這也是為什麼大部分車行不懂電 180.177.3.89 07/22 07:59
→ zhoyo99: 但是改傳動那些東西就沒問題 180.177.3.89 07/22 07:59
→ zhoyo99: 因為電子跟電機的東西你沒辦法唬爛人 180.177.3.89 07/22 07:59
→ zhoyo99: 因為真正要去做coding也沒有那麼簡單 180.177.3.89 07/22 07:59
→ zhoyo99: 找好唬爛的做,才會賺錢 180.177.3.89 07/22 07:59
推 zhoyo99: 就像我可以唬爛你摩擦力怎麼算 180.177.3.89 07/22 08:03
→ zhoyo99: 我也可以唬爛你coding和電機技術 180.177.3.89 07/22 08:03
→ zhoyo99: 但摩擦力我可以try and error 180.177.3.89 07/22 08:03
→ zhoyo99: 達到還算過得去的效果 180.177.3.89 07/22 08:03
→ zhoyo99: 但coding 跟電機是不可能這樣試誤的 180.177.3.89 07/22 08:03
→ zhoyo99: 如果都是正統本科系碩博士以上在研發 180.177.3.89 07/22 08:03
→ zhoyo99: 這些改裝品的效能肯定不會只有現在這樣 180.177.3.89 07/22 08:03
推 longya: 你這麼凶他大概又要說你針對他 然後在原180.218.140.87 07/22 08:33
→ longya: 文下扯一堆有的沒的討拍180.218.140.87 07/22 08:34
→ nowitzkixd: 以收到 我需要先看過你引述的那些文獻 27.51.56.19 07/22 08:39
→ nowitzkixd: 後視情況對原文做修正 要閱讀的量非常 27.51.56.19 07/22 08:39
→ nowitzkixd: 大 而我個人時間比較緊縮 27.51.56.19 07/22 08:39
→ longya: 一直拿那個3.14不完全等於π來類比真的很 180.218.140.87 07/22 08:40
→ longya: 可憐180.218.140.87 07/22 08:40
→ nowitzkixd: 至於態度問題 我一直覺得玩車環境就是 27.51.56.19 07/22 08:46
→ nowitzkixd: 不斷討論 噴墨扭曲創作者的本意這種 27.51.56.19 07/22 08:46
→ nowitzkixd: 事情我個人是不太會去做 27.51.56.19 07/22 08:46
→ nowitzkixd: 理論的東西本來就是後浪推前浪 強如 27.51.56.19 07/22 08:47
→ nowitzkixd: 牛頓都會被修正 27.51.56.19 07/22 08:47
→ nowitzkixd: 所以看到第一篇文的時候我比較錯愕 咦 27.51.56.19 07/22 08:48
→ nowitzkixd: 我說了什麼惹毛誰了 如果有的話 我 27.51.56.19 07/22 08:48
→ nowitzkixd: 絕對是願意是修正本文 27.51.56.19 07/22 08:48
→ nowitzkixd: 但後來原po也刪刪改改 我也以為大家就 27.51.56.19 07/22 08:48
→ nowitzkixd: 誤會一場 27.51.56.19 07/22 08:48
→ nowitzkixd: 但現在又感覺 奇怪 為什麼我又有自詡 27.51.56.19 07/22 08:49
→ nowitzkixd: 專家的局了 27.51.56.19 07/22 08:49
推 albertfeng: 離合器蹄片跟碗公接觸面每次保養都用42.72.23.200 07/22 08:52
→ albertfeng: 布清潔ㄧ下就好,我發現用溶劑洗的太42.72.23.200 07/22 08:52
→ albertfeng: 乾淨容易起步抖動反正很玄的東西就是42.72.23.200 07/22 08:52
推 fatetree: 死給 原po在ptt的洗禮之後還願意分享 跟39.11.103.42 07/22 08:58
→ fatetree: 一堆說早知道的卻又不分享的強太多了39.11.103.42 07/22 08:59
→ member7023: 哇靠看不懂 趕快推一個 114.44.14.63 07/22 09:27
→ VL1003: 有質疑就大家討論,論壇的價值就在這,其 1.162.48.190 07/22 09:43
→ VL1003: 實不用預設對方來找碴的,這也有助討論風 1.162.48.190 07/22 09:43
→ VL1003: 氣,不然以後大家有問題都不敢講,那才糟 1.162.48.190 07/22 09:44
推 ctx705f: 我普物就被當了 你可以講中文買啊 223.138.82.225 07/22 10:04
推 atlaswhz: 樓主真佛心,願意花時間教育大眾,真心感 27.53.131.59 07/22 10:46
→ atlaswhz: 謝 27.53.131.59 07/22 10:46
推 zhoyo99: 普物觀念要推導到機械材料學還早得很27.53.130.161 07/22 11:04
推 kkii5566: 不碰台廠改裝品才是正解,如果像商家宣223.137.8.87 07/22 11:16
→ kkii5566: 稱這麼厲害,怎麼擠不進歐美市場?223.137.8.87 07/22 11:16
→ nowitzkixd: 碗公減半部份 扣除其他變因 27.51.56.19 07/22 11:20
→ nowitzkixd: 面積越大 平均受到的力越弱 結合面的 27.51.56.19 07/22 11:20
→ nowitzkixd: 貼合程度較弱27.51.56.19 07/22 11:20
→ nowitzkixd: 接觸面積增加的程度和接觸面積減少的27.51.56.19 07/22 11:21
→ nowitzkixd: 程度相同 27.51.56.19 07/22 11:21
→ nowitzkixd: 一增一減下 兩者抵銷 27.51.56.19 07/22 11:21
→ nowitzkixd: 接觸面積小 當然變因影響會越大 27.51.56.19 07/22 11:22
→ nowitzkixd: 但扣除其他變因 摩擦力部份就不會改 27.51.56.19 07/22 11:22
→ nowitzkixd: 變啊 27.51.56.19 07/22 11:22
推 ianbiang: 推科學態度 42.75.0.111 07/22 11:24
→ nowitzkixd: 但變因就不只你提的那麼多 溫度 啥的 27.51.56.19 07/22 11:24
→ nowitzkixd: 可能也都會影響 27.51.56.19 07/22 11:24
→ nowitzkixd: 如果要把那些次要變因一起加進來 那這 27.51.56.19 07/22 11:25
→ nowitzkixd: 樣都不能討論了啊 講這個說少那個 講 27.51.56.19 07/22 11:25
→ nowitzkixd: 那個又說不對 27.51.56.19 07/22 11:25
→ nowitzkixd: 所以我才說 漏了什麼都能補充 哪些次 27.51.56.19 07/22 11:27
→ nowitzkixd: 要因素會嚴重影響結果的都補充 27.51.56.19 07/22 11:27
→ nowitzkixd: 啊你扣我「自以為專家」的帽子幹嘛 27.51.56.19 07/22 11:28
→ ianbiang: 單純覺得高中那個摩擦力公式就是過度簡42.75.0.111 07/22 11:30
→ ianbiang: 化的結果,(摩擦力等於正向力袧素翰Y42.75.0.111 07/22 11:30
→ ianbiang: 數),跟面積無關,既然無關面積, 那我42.75.0.111 07/22 11:30
→ ianbiang: 能不能假設面積為零?是不是不合理?42.75.0.111 07/22 11:30
推 dwyanelin: 專業推,論壇就是需要這種專業的內容223.136.215.235 07/22 12:29
推 ian5king: 我就推崇,在ptt專業版嘴砲,一定要拿出42.79.165.12 07/22 12:58
→ ian5king: paper出來,這就叫做類碩論,給個推42.79.165.12 07/22 12:58
噓 hulala: 幹 說摩擦力跟面積沒有關連的,橡皮擦窄面101.12.50.196 07/22 14:38
→ hulala: 跟寬面各放在桌上用手指推看看,看看有沒101.12.50.196 07/22 14:38
→ hulala: 有的差異?高中學到那個計算摩擦力方式是101.12.50.196 07/22 14:38
→ hulala: 絕對剛體下才有可能的數值,現實中什麼物101.12.50.196 07/22 14:38
→ hulala: 體都會變形101.12.50.196 07/22 14:38
推 YJM1106: 接觸壓力會影響到摩擦係數(大到一定程49.216.167.156 07/22 15:21
→ YJM1106: 度會向下彎)49.216.167.156 07/22 15:21
→ nowitzkixd: 別人也有測試過關於刻線對於馬力的影27.51.56.19 07/22 15:41
→ nowitzkixd: 響27.51.56.19 07/22 15:41
→ nowitzkixd: 包括各種品牌交叉測試27.51.56.19 07/22 15:41
→ nowitzkixd: 最後得到幾乎沒有影響的結果27.51.56.19 07/22 15:41
→ nowitzkixd: 殘酷擂台那篇 0.15匹馬力基本上都可以27.51.56.19 07/22 15:42
→ nowitzkixd: 是測試誤差了27.51.56.19 07/22 15:42
→ nowitzkixd: 代表你提的那些次要因素 幾乎不足以 27.51.56.19 07/22 15:43
→ nowitzkixd: 成為決定性的要件啊 27.51.56.19 07/22 15:43
→ nowitzkixd: 換個機油影響的馬力都還大過碗公刻線 27.51.56.19 07/22 15:44
→ nowitzkixd: https://pse.is/4bhay4 27.51.56.19 07/22 15:52
推 RonanXidi: 原po不用生氣,網路一堆人,只會質疑別 1.200.73.8 07/22 18:51
→ RonanXidi: 人,跟本沒本事發文章和實作,放寬心吧 1.200.73.8 07/22 18:51
推 RonanXidi: 這些人留言也完全不用參考 1.200.73.8 07/22 18:52
推 Cervelo1995: 現在吵架都這麼專業化了101.137.42.17 07/22 20:15
推 minutepop: 這不是吵架,只是比較激烈的討論!還有 36.228.206.195 07/22 21:41
→ minutepop: 很多資訊佐證,這樣討論很棒啊~有夠專 36.228.206.195 07/22 21:41
→ minutepop: 業的! 36.228.206.195 07/22 21:41
推 xiaotee: 推 101.9.196.189 07/23 00:23
推 Leverty: “淺談”欸各位客官,傳動屬於變速機構, 49.215.23.117 07/23 03:39
→ Leverty: 重點應該是放在變速比跟減速比吧? 49.215.23.117 07/23 03:39
推 xdctjh: 高中 vs 研究所 111.82.161.176 07/23 06:18
→ wisdom: 待會就會吵要在最大扭力區加速還是最大馬 27.247.160.227 07/23 09:33
→ wisdom: 力區加速比較快了 27.247.160.227 07/23 09:33
→ wisdom: 不是啊,我就覺得奇怪,原原po明明就是在 27.247.160.227 07/23 09:41
→ wisdom: 講傳動,為什麼要突然跳tone講馬力扭力。 27.247.160.227 07/23 09:41
→ wisdom: 淺談是基於正確知識基礎下淺談。懂五分 27.247.160.227 07/23 09:42
→ wisdom: 講兩分。沒講的是不懂的、比較不淺顯的內 27.247.160.227 07/23 09:42
→ wisdom: 容,而講的那兩分必須是正確的。而不是懂一 27.247.160.227 07/23 09:42
→ wisdom: 分講兩分。這兩分裡面對錯參半,說他全錯 27.247.160.227 07/23 09:42
→ wisdom: 也不對,但可吐槽的點多到不知道怎麼吐槽 27.247.160.227 07/23 09:42
→ wisdom: 我在原文下只吐槽了原原po面積與摩擦力無 27.247.160.227 07/23 09:50
→ wisdom: 關跟省油轉速與最大扭力輸出轉速相關這兩 27.247.160.227 07/23 09:50
→ wisdom: 個點,是因為這是最明確可以指出的錯誤。 27.247.160.227 07/23 09:50
→ wisdom: 不代表他其他內容都是正確的,只是真假互 27.247.160.227 07/23 09:50
→ wisdom: 參,真要挑毛病根本就是小學老師挑錯字。 27.247.160.227 07/23 09:50
→ wisdom: 我要有時間回文一行一行挑出來講,不如去 27.247.160.227 07/23 09:52
→ wisdom: 修勁戰(遮臉) 27.247.160.227 07/23 09:52
推 shuahan: 專業推 1.162.64.3 07/28 15:25
推 xhung: 高中教"摩擦係數x正向力"是不形變剛體力學 49.216.48.117 08/03 15:52
→ xhung: 但現實環境 溫度+接觸 會導致物體變形 49.216.48.117 08/03 15:52