※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1589044423.A.44C.html
→ heibow : 自己要覺得什麼東西好都OK啊 拿不出數據就客氣點05/10 00:00
→ heibow : 可控性? 操控感?05/10 00:02
→ heibow : 你要不要先定義一下這兩個東西怎麼實測??05/10 00:02
推 rity : 說到輪組，我一直沒有辦法理解，碟煞側用直拉鋼絲？ 05/10 01:24
→ rity : ？試騎的時候都不覺得很奇怪嗎？ 05/10 01:24
推 Rivet06 : 嗯我覺得前一篇提到的碟煞和框煞能提供給輪子的最大 05/10 01:40
→ Rivet06 : 角加速度是一樣的應該是合理的 05/10 01:40
→ Rivet06 : 會不會是框煞煞車時需要較多時間來達到那個最大角加 05/10 01:41
→ Rivet06 : 速度 05/10 01:41
→ Rivet06 : 碟煞達到最大角加速度的時間短就可以在更短的時間 05/10 01:43
→ Rivet06 : 內把輪子的角速度減到0這樣 05/10 01:43
→ z030060374 : 換公路碟煞，其實輪組的價位反而會開始下降，框沒有 05/10 01:50
→ z030060374 : 必要做到那麼強的強度，可以避免掉燒框出保固的成本 05/10 01:50
→ z030060374 : 風險，目前部分碟煞輪組已經開始有價格往下的趨勢了 05/10 01:50
→ z030060374 : 。 05/10 01:50
推 wumushih : 推 05/10 03:05
→ Duc916 : 高中物理也沒什麼好炫耀就是，雖然我被當掉了 05/10 06:22
推 atlaswhz : zipp碳碟輪只要3w多,代表成本有回饋給消費者 05/10 08:13
推 fhill12 : 推！叫登山車 越野車 滾 真的很反感… 05/10 09:17
推 SeLeKon : 叫滾真的很沒水準 05/10 10:56
推 jack18262 : 推白馬大 05/10 11:18
推 heibow : 感謝D大提供的資料 05/10 11:35
→ heibow : 然後我的文裡是說 一直扯登山車 越野車 不是說"騎" 05/10 11:36
→ heibow : 兩者差異太大 跟本很難放在一起討論 05/10 11:38
→ heibow : 很多廠牌公路車登山車的煞車系統都有做 05/10 11:39
→ heibow : 碟煞有辦法直接無痛移植過來取得巨大進展他們早做了 05/10 11:40
→ heibow : 然後碟煞在登山車發展20年 在公路車上做夾器的 05/10 11:41
→ heibow : 這20年也不是都在睡覺 05/10 11:42
推 nonverbal : 樓上是沒考慮到UCI哪時開放公路車碟煞使用的吧... 05/10 11:42
→ nonverbal : 沒開放是要發展什麼東西 我是蠻想知道 05/10 11:44
→ heibow : n大… 你有沒有想過為何不早點開放?? 05/10 12:13
→ heibow : 而現在開放了 我找到的資料 在實驗室裡也是互有勝敗 05/10 12:15
→ heibow : 在變數更多的實際狀況下 更不可能有誰有絕對優勢了 05/10 12:16
推 nonverbal : 我當然想過 但他們怎麼決策的 沒人知道 不如說說為 05/10 12:27
→ nonverbal : 什麼現在開放了吧？至於實驗室喔 鋁框是沒差那麼多 05/10 12:27
→ nonverbal : 碳框呢？好好想想 05/10 12:27
→ nonverbal : 講一大堆 難道你能代表UCI啊？2016年那個事件就讓他 05/10 12:28
→ nonverbal : 們縮了啊 他們本質上還是保守一點沒錯 05/10 12:28
推 nonverbal : 如果不考慮UCI本身的想法（誰知道他們怎麼決策的... 05/10 12:33
→ nonverbal : ）關鍵應該是在輪組材質-碳纖維輪組的逐漸普及就是 05/10 12:33
→ nonverbal : 了 05/10 12:33
→ heibow : 嗯… 碳框C夾溼煞的數據真的會讓人看了閃兩滴出來 05/10 12:33
→ nonverbal : 老實說鋁框平常還好 下雨我也是滴兩滴的 輪框碰到水 05/10 12:34
→ nonverbal : 對煞車皮的磨耗差太多了 05/10 12:34
→ heibow : 所以我有說如果非碳輪不騎 要多做點功課 或者買碟煞 05/10 12:35
→ heibow : 不過team ineos還是全隊騎C夾狗媽 我就覺得兩者55波 05/10 12:36
→ nonverbal : 碟煞的出現其實可以讓碳輪更普及啦（也可以想成相輔 05/10 12:37
→ nonverbal : 相成）我想這不是壞事 05/10 12:37
→ heibow : 碟煞要像碳車架取代鋁車架一樣在UCI完全制霸 還早 05/10 12:38
→ heibow : 也有可能經過多年的努力 因為公路車系統的限制 05/10 12:39
→ heibow : 讓碟煞在登山車領域的成功經驗無法完全複制到公路車 05/10 12:39
推 nonverbal : 這個講太早了 等著看吧 05/10 12:40
推 loserfatotak: 進步不一定是好事，大盤變單盤真的很失敗 05/10 13:51
→ Boonen : 輪胎寬度沒討論到都是見樹不見林 05/10 14:00
→ heibow : 其實胎壓也是個很大大變因 但幾乎沒人會為了抓地力 05/10 14:02
→ heibow : 而降胎壓 犧牲滾阻… 這就是公路車… 05/10 14:02
→ nonverbal : 討論胎壓等等又有那個公路車輪胎抓地力就這樣了啦的 05/10 14:07
→ nonverbal : 派別跑出來 我懶 05/10 14:07
→ nonverbal : 還不如先排除掉 05/10 14:07
→ nonverbal : 胎寬是一個相對好的切入點 不過過去23c/現在25c的差 05/10 14:11
→ nonverbal : 距不像越野車那麼大 還要看車架預留的寬度 這就複雜 05/10 14:11
→ nonverbal : 了 05/10 14:11
推 RCSTD03 : 說到越野車技術，白馬大覺得下一個會跑到公路車領域 05/10 14:40
→ RCSTD03 : 的越野車技術會是什麼? 05/10 14:40
推 RCSTD03 : 可以理解當新的器材被引進的前期總會有一些 05/10 14:43
→ RCSTD03 : 問題需要被逐步排除才能成熟 05/10 14:44
→ RCSTD03 : 像UCI解禁時貫通軸的規格就是一團亂 05/10 14:45
→ RCSTD03 : 當時要買碟煞車我還被勸退要我再等等 05/10 14:46
→ RCSTD03 : 不過我在18年初換碟煞車、18年中換輪，都沒遇到 05/10 14:47
→ RCSTD03 : 相關的問題，所以應該是經過這段時間，這個技術也 05/10 14:48
→ RCSTD03 : 逐步成熟了吧 05/10 14:48
推 asdfg012345 : 下一波越野車引進的技術87%是單盤☺ 05/10 14:52
→ nonverbal : 單盤我記得SRAM已經有了吧 05/10 15:03
推 RCSTD03 : 說到單盤Sram我就想到一代爐主 Degenkolb 05/10 15:22
推 chi7580 : 推白馬 05/10 15:37
推 atlaswhz : shadow後變也算是登山車傳入公路車 05/10 15:39
→ fashsboy : 不知道公路車碟煞系統普及之後有沒有機會發展單車用 05/10 17:20
→ fashsboy : 的ABS？之前有看到國外報導島野有在研發的樣子？ 05/10 17:21
→ Duc916 : 碟公路已經夠重啦，再加？(也無所謂了) 05/10 17:27
→ fashsboy : 如果有ABS一定是選配系統阿，不需要擔心重量問題吧 05/10 17:28
推 nonverbal : 白馬騎車啊 05/10 17:37
推 focuslight38: 雖說公路車進步很慢，但輪胎材質也是在進步的 05/10 19:53
→ focuslight38: 公路車輪胎面積不大，但輪胎進步後，真的吃不下碟煞 05/10 19:54
→ focuslight38: 的制動力？還是你現在用GP3000？ 05/10 19:54
→ focuslight38: 另外圈煞要考慮煞車皮過熱的問題，過熱就看運氣了 05/10 20:01
→ focuslight38: 不用到武嶺，從貓空草湳橋往政大滑，用koolstop還要 05/10 20:05
→ focuslight38: 小心別死按煞車 05/10 20:05
推 Insomniac : 剛丟掉一條XD https://i.imgur.com/A91Yu6b.jpg 05/10 20:07
推 Melonx : 推白馬 05/10 21:18
推 Duc916 : 圈煞過熱會有什麼跡象嗎？ 05/10 21:44
推 wesley625 : 公路車碟煞真的改很多 除了貫通軸 直鎖式卡鉗 碟盤 05/10 23:32
→ wesley625 : 公路車領域最近亮點就zipp框加寬用25-47c max73psi 05/10 23:38
推 cabin2501 : 303s 看起來蠻香的 05/10 23:56
→ troylee : 推.. 05/11 02:55
推 a444498 : 這跟機車鼓煞碟煞之爭一樣 那個比較好？銷售數字會 05/11 03:17
→ a444498 : 說話 只是公路車碟煞真的不便宜又要配合車架 不然 05/11 03:17
→ a444498 : 我也要碟煞啊 05/11 03:17
→ a444498 : 我的富士登山車就是shimano碟煞 用起來是我6台車裡 05/11 03:18
→ a444498 : 面最過癮的… 05/11 03:18
推 sn245763 : 機車有爭鼓煞碟煞？我看都是爭需不需要ABS居多 05/11 08:20
→ sn245763 : 機車前後碟是共識，沒有前後碟基本上是扣分，除非有 05/11 08:21
→ sn245763 : 其它很顯眼的優點。 05/11 08:21
推 winptt : 秒選碟煞，不考慮價錢的話XD 05/11 08:55
推 LeoWu : 機車爭鼓煞碟煞是....(我的天啊)很多年前的事了。 05/11 09:12
→ LeoWu : 特別是FZR150前雙碟後單碟的配置出現之後，吵到 05/11 09:12
→ LeoWu : 最高峰。 05/11 09:12
→ LeoWu : (打出那個"很多年前"，真是讓我心驚了好一會兒。) 05/11 09:13
→ LeoWu : 還是我自己的想法啦：現在這麼吵，有一點點像以前 05/11 09:14
→ LeoWu : PS派跟Saturn派吵得你死我活，一副There can be 05/11 09:15
→ LeoWu : only one (砍頭)的樣子。 05/11 09:15
→ LeoWu : 碟煞很不錯啊。但是以我騎車的習慣跟配置來說，框煞 05/11 09:16
→ LeoWu : C夾也沒有困擾。 05/11 09:16
→ LeoWu : 有時候系統轉換造成的麻煩也是讓框煞車友猶豫的重點 05/11 09:17
→ LeoWu : (看來唯一的解決辦法就是讓家裡碟煞車跟框煞車的數 05/11 09:18
→ LeoWu : 趨於一致。XDDD ) 05/11 09:18
→ LeoWu : 最後，當我鄉愿吧。我真的認為不需要一開口就嗆辣 05/11 09:19
→ LeoWu : 火力全開。 好好說話並不是很困難的事情，我認為啦 05/11 09:19
推 LeoWu : 附帶一提，我不是死硬框煞C夾派喔。XD 05/11 09:26
→ LeoWu : Ｓ牌開始搞碟煞公路車的時候，我就弄了一台Ｓ-Works 05/11 09:28
→ LeoWu : 胡貝。對，就是那個碟煞輪組規格比混亂還要混亂 05/11 09:28
→ LeoWu : 的時候。 05/11 09:29
→ LeoWu : 如果有人閒到發慌找我以前的文，就會看到有人還把 05/11 09:29
→ LeoWu : 後輪的碟盤誤認為超大飛輪。XDD 05/11 09:29
推 lwecloud : 機車碟煞只有一些三寶覺得太利會鎖死翻車吧 05/11 10:15
→ lwecloud : 不然更好的制動力和更輕的煞車手感沒啥好嫌的 05/11 10:16
→ lwecloud : (咦怎麼似曾相識?) 05/11 10:16
推 LeoWu : 以前小Dio有前碟款的時候，一些急煞翻車的事件都會 05/11 10:22
→ LeoWu : 被放大檢視。不過那時候網路幾乎等於沒有，所以資訊 05/11 10:23
→ LeoWu : 均等的速度很慢，很慢。 05/11 10:23
→ LeoWu : 再加上Dio跟某些特定使用族群，及其駕車習慣的關係. 05/11 10:24
→ LeoWu : "因為碟煞而出車禍"這種說法就傳開來了。 05/11 10:24
→ jyung : 我公路車 C夾，登山車油壓碟，通勤車 V夾。。。手感 05/11 12:07
→ jyung : 肯定油碟大勝，用在登山車可以更好玩（騎登山車就是 05/11 12:07
→ jyung : 玩），但是通勤車每天騎 V夾真的比較好保養，通勤沒 05/11 12:07
→ jyung : 在比快夠用了（通勤一切以簡單耐用為首），公路車 05/11 12:07
→ jyung : 我認同前一篇，c夾煞到打滑我就試過，升級碟煞的話 05/11 12:07
→ jyung : 我會一併換寬胎吧，但是這樣換下來爬坡變重，但我又 05/11 12:07
→ jyung : 沒很有錢可以讓碟煞和寬胎也很輕，那就繼續用c夾， 05/11 12:07
→ jyung : 爬坡偷輕，下坡慢慢來 05/11 12:07
推 Insomniac : 有點像DSLR vs MILC，不單只是換個車架或機身，輪 05/11 12:13
→ Insomniac : 組或鏡群投入太多轉換系統還蠻痛的，如果沒有資金 05/11 12:13
→ Insomniac : 或空間的顧慮，最好的解決方案當然是養兩個系統XD 05/11 12:13
推 LeoWu : 反正我等DA改款，再重新跳碟煞坑。XD 05/11 12:15
→ LeoWu : 希望到時候弄一台6.8以下的碟煞車不會像現在那麼痛 05/11 12:16
推 nonverbal : 其實就是換車再去想啦... 05/11 12:17
推 LeoWu : 目前看來CADEX 42無內胎碟煞版的重量還可以接受。 05/11 12:19
→ LeoWu : 雖然還是比較喜歡管胎，但碟煞管胎版只比無內胎輕 05/11 12:19
→ LeoWu : 85克而已。XD 05/11 12:20
→ LeoWu : (PS：我囤積狂，我的字典裡沒有"換車"這兩個字) XD 05/11 12:20
推 LeoWu : 既然講到相機，那只好說...."腿力才是王道，而且最 05/11 12:23
→ LeoWu : 重要的是鏡頭後面的那顆腦袋。" (欸？) 05/11 12:23
→ loserfatotak: 樓上對hookless有愛嗎(づ′・ω・）づ 05/11 12:30
推 Insomniac : 齒比轉速跟光圈快門或焦段物距也滿類似的XD 05/11 12:32
推 LeoWu : 我喜歡的是CADEX配捷安特TL胎平滑的溝隙。 05/11 12:33
→ LeoWu : 不過也是啦，那大部分是因為無勾勾設計的關係。 05/11 12:34
→ loserfatotak: 不過很抱歉，現在無內胎只對5000有愛 05/11 12:35
→ loserfatotak: 剛好沒法用在hookless rimQQ 05/11 12:36
→ wellkom : 拍照設備不行可以嘴硬裝裝樣子，回家可以靠腦補修圖 05/11 13:06
→ wellkom : 騎車用25t上坡、用匡煞下坡煞到爆胎只會裝是沒用的 05/11 13:07
推 m996360 : 我有個疑問請各位解惑一下 05/11 13:19
→ m996360 : 大致上前後輪靜止狀態配重"可能是"3:7 or 4:6 05/11 13:20
→ m996360 : 實際上作急煞時 後輪因為重心移動所以可以輕易鎖死 05/11 13:20
→ m996360 : 但前輪這時候有人鎖死過嗎? 05/11 13:21
→ m996360 : 我個人是沒遇過公路車C夾鎖死前輪 05/11 13:23
→ wellkom : 很多人都是還沒鎖死自己重心沒控制好往前翻。 05/11 13:26
推 Duc916 : 還沒感受到鎖死前輪應該就滑掉了 05/11 13:49
推 nonverbal : 前輪喔 我剛開始騎公路車（十幾年前吧...太久）的時 05/11 13:55
→ nonverbal : 候有鎖死一次 還好人跟車都沒怎樣 不過不記得經過了 05/11 13:55
推 lyc5566 : 講最簡單的，看一堆人從C夾換碟剎之後，再換回C夾 05/11 14:00
推 LeoWu : 我玩過幾次鎖前輪翹後輪，不過那跟真正的緊急狀況 05/11 14:00
→ lyc5566 : 的人有多少，應該1成都沒有吧，大家換了碟剎覺得下 05/11 14:00
→ lyc5566 : 坡更安心省力，應該不是每個人都心理因素影響吧，大 05/11 14:00
→ lyc5566 : 部分屈就於C夾的都是沒體驗過碟剎的好處然後自己嚇 05/11 14:00
→ lyc5566 : 自己，或是用了舊款碟剎有不好體驗而不願意再使用 05/11 14:00
→ LeoWu : 完全不同。XDDD 05/11 14:00
推 m996360 : 我是支持碟煞的 但比較好奇要怎樣煞才可以把碟煞 05/11 14:03
→ m996360 : 處於一個相對危險的狀態?????? 05/11 14:03
→ m996360 : 騎過太多次，包含八五山下大雨回來，C夾真的很恐怖 05/11 14:05
→ m996360 : 是那種 全力壓下去 可是車子煞車力道接近0 我還鋁框 05/11 14:08
推 lyc5566 : 確實，我碟剎基本上就無腦煞車，不需任何技巧包括 05/11 14:16
→ lyc5566 : 什麼點剎蝦米碗糕煞，不論用力殺、整條路含著煞都 05/11 14:16
→ lyc5566 : 還沒讓自己處於一個危險失控的狀況 05/11 14:16
推 atlaswhz : 我鋁框C夾也亂煞啊!宇老整路下來含著也沒在怕,什麼 05/11 14:23
→ atlaswhz : 點煞三洨根本沒在鳥 05/11 14:23
推 atlaswhz : 但是雨天就算是鋁框,還是比碟煞可怕,起碼會聽到各 05/11 14:29
→ atlaswhz : 種砂石磨框的聲音 05/11 14:29
推 RCSTD03 : 我曾經有一次玩到緊急狀態是因為我在陽明山上 05/11 14:34
→ RCSTD03 : 為了避免闖紅燈而必須在20公尺內從64K煞停到0 05/11 14:35
→ RCSTD03 : 想當然這樣煞下去一定出事，於是我後輪打滑了 05/11 14:36
→ RCSTD03 : 大概20度左右，還好就是衝上路旁人行道而已 05/11 14:36
→ RCSTD03 : (說衝有點誇張啦，就是已經知道車體在偏但還能控制) 05/11 14:38
→ RCSTD03 : 所以順勢把車騎上人行道 05/11 14:38
→ RCSTD03 : 這告訴我們：看到紅綠燈就預先減速是很重要的事情 05/11 14:40
→ RCSTD03 : 至於雨天的話，我有一次也是在陽明山上，當時是 05/11 14:42
→ RCSTD03 : 整條過7-11擎天崗門市的楊金都變滑水道的大雨 05/11 14:43
→ RCSTD03 : 即使在7~8%的斜坡，碟煞還是可以立即地提供我需要的 05/11 14:44
→ RCSTD03 : 制動力跟手感，讓我可以以大概28K左右的速度滑下山 05/11 14:45
→ RCSTD03 : 聽我玩框煞的朋友說，因為煞車框會吃積水噴濺的 05/11 14:46
→ RCSTD03 : 關係，所以雨天煞車都要先輕含把水刮掉才能恢復 05/11 14:47
→ RCSTD03 : 制動力，但我騎V煞時是沒這個感覺 05/11 14:47
→ RCSTD03 : 煞車手法的話，我還是遵循阿綸教我的不點煞輕輕含 05/11 14:49
→ RCSTD03 : 只是我手比較小，會用到兩隻手指煞車，他的建議是 05/11 14:50
→ RCSTD03 : 一支就夠了 05/11 14:50
推 a444498 : 我空力車C夾配鋁框 上次在義大遇到下大雨 我下坡幾 05/11 14:59
→ a444498 : 乎是整路按住煞車呢 05/11 14:59
→ RCSTD03 : 附上陽金滑水道圖 https://imgur.com/a/BeyccTx 05/11 15:07
推 RCSTD03 : 然後大雨時給我最大心理壓力，讓我不得不降速 05/11 15:12
→ RCSTD03 : 的原因反而不是煞車力降低，而是視野，基本上除了 05/11 15:13
→ RCSTD03 : 一片灰茫茫跟燈光外根本什麼都看不到 05/11 15:14
→ RCSTD03 : 連頭燈打在貓眼石上面在5M外就看不到了 05/11 15:15
推 RCSTD03 : 另外我印象中我很少真的用力去按過煞車，當我需要 05/11 15:45
→ RCSTD03 : 調節速度時，就把手指稍微往回勾，讓指腹去跟把手 05/11 15:47
→ RCSTD03 : 摩擦把把手往後帶的感覺 05/11 15:47
推 atlaswhz : 同上,很少用力按過煞車,而且我下坡很保守 05/11 15:49
推 jack18262 : 我有次武嶺下坡在過清境小瑞士之後不久某個髮夾彎入 05/11 20:34
→ jack18262 : 彎前到彎中都地溼 不知是鎖死打滑還是單純打滑 反正 05/11 20:34
→ jack18262 : 好像前輪突然失去抓地力跳了一下 車子就噴去對向 還 05/11 20:34
→ jack18262 : 好沒摔 對向也沒車.. 05/11 20:34
→ jack18262 : 塔塔加下滑雨戰過 大霧加雨滴 視線真的很差 還好平 05/11 20:35
→ jack18262 : 安下莊 05/11 20:35
推 Mulderx8612 : 上一篇看到被叫滾後我就乖乖的←了~這篇我有認真看 05/13 06:22
→ Mulderx8612 : 然後扯MTB碟煞不能無痛移植到RB上是什麼鬼? 05/13 06:24
→ Mulderx8612 : 不能直上的問題是在煞變把上也不懂 幸好沒看上一篇 05/13 06:26
推 Duc916 : P-mount鎖法像輻射卡鉗，F-mount像一般卡鉗。P-moun 05/13 07:06
→ Duc916 : 公路的後叉卡卡，看c60 disc被挖一角，F-mount好放 05/13 07:06
→ Duc916 : 以上是個人看法 05/13 07:06
→ Duc916 : 不對山車也該會卡後三角，再想想 05/13 07:10