※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1496552574.A.A1D.html
推 sn245763 : 八卦是...碳纖品質取決於膠合物，等級只是其次。 06/04 13:27
→ sd5sd6 : 那何不用更高性能的材質+高級膠合劑?不是更完美 06/04 13:42
推 Dylros : 成本也要考量吧，而且你有注意到拉伸強度嗎？如果 06/04 13:50
→ Dylros : 一台車架剛性很強但過一個坑洞就斷應該沒人想要吧 06/04 13:50
→ mjnaoki : 怎麼我看到的是一堆小廠狂強調自己用什麼碳纖布 06/04 13:54
→ mjnaoki : 其他測試數據卻都不拿出來... 06/04 13:55
→ mjnaoki : 不過原PO是說哪幾家大廠不願說明碳纖維材質?願聞其 06/04 13:56
→ mjnaoki : 詳 06/04 13:56
推 sn245763 : T700加好的膠合物及製程，其強度已經綽綽有餘，再往 06/04 14:03
→ sn245763 : 上追就是輕量化，但價位不是每個消費者可以接受。 06/04 14:04
→ sn245763 : 且還真的很少看到車友選車，是以碳布等級作為衡量 06/04 14:04
→ sn245763 : 依據。 06/04 14:04
→ sn245763 : 如果真的很在意碳布等級，應該滿街都是泡麵車。 06/04 14:05
推 Cervelo1995 : 有些很愛標用T1000、M60什麼鬼的，但用多少用在哪怎 06/04 14:07
→ Cervelo1995 : 麼用也沒講，這種看看就好。 06/04 14:07
推 sn245763 : 最近入手TCR PRO TEAM，官網就有說明碳布等級和技術 06/04 14:08
→ sn245763 : https://goo.gl/9WP5Pa 06/04 14:08
→ deepstriker : 上管中間貼一小片T1000 就有人會買帳了(逃 06/04 14:08
→ abcd11001100: 這算民用消費型商品，性能達標就好 06/04 14:11
推 HHHHOOOO : 製成更重要吧…布的方向不一樣整個都不一樣 06/04 14:12
→ mjnaoki : 不知道原PO說的是哪幾間大廠不願意說明材料的^^好奇 06/04 14:14
→ mpacd74rsic : 我在想可能跟賽場規定有關係吧 畢竟用低階碳布已經 06/04 14:20
→ mpacd74rsic : 夠輕了 再去減輕不過壓低自己毛利罷了 另外很多三十 06/04 14:20
→ mpacd74rsic : 萬以上的高級品都用你說的更好的碳布 06/04 14:20
→ sd5sd6 : 碳纖維的強度數據東麗和三菱官方網站都有(英文的)， 06/04 14:27
→ sd5sd6 : 不難找，尤其三菱除了引張強度外還有各種強度測驗 06/04 14:27
→ sd5sd6 : 數據。 06/04 14:27
→ sd5sd6 : 三菱的高模數碳纖維(k13d2u)破壞強度大約只有t800 06/04 14:27
→ sd5sd6 : 的67%，但剛性卻是316%，騎乘的能量傳遞效率好太多 06/04 14:27
→ sd5sd6 : 。 06/04 14:27
→ sd5sd6 : 大廠不願意說明得像是美利達， cannondale，我在官 06/04 14:28
→ sd5sd6 : 網就沒看到他們寫。資料也找不太到。 06/04 14:28
→ sd5sd6 : 1級碳車所費不貲，卻沒有用到較高興能的材料，消費 06/04 14:28
→ sd5sd6 : 者也很難接受吧。 06/04 14:28
→ sd5sd6 : 至於怎麼用用在哪用多少，這我也覺得很奇怪，當然是 06/04 14:28
→ sd5sd6 : 希望車廠全用同一種高性能材質， 06/04 14:28
→ sd5sd6 : 至於那種標榜"採用xxxx(如t1000)"但可能只採用1%的 06/04 14:28
→ sd5sd6 : ，我也覺得應該有此現象， 06/04 14:28
→ sd5sd6 : 所以如果標明使用2種碳纖維，一種好的一種差的，這 06/04 14:28
→ sd5sd6 : 種車應該要打一個問號。 06/04 14:28
→ sd5sd6 : 比較偏向採用單一材料，t800就全車t800，簡單明瞭。 06/04 14:28
推 doglegbow : 因為製成技術比較重要阿！小廠只能拿材料說嘴，人家 06/04 14:29
→ doglegbow : 用T700編出來就是比你用T1000編出來硬 06/04 14:29
→ sd5sd6 : http://i.imgur.com/nynLBt1.jpg http://i.imgur.co 06/04 14:32
→ sd5sd6 : m/QYgld18.jpg 06/04 14:32
→ sd5sd6 : http://i.imgur.com/6e3ziNo.jpg 06/04 14:34
→ sd5sd6 : 大廠技術好，如果再加上更好的材料不是如虎添翼， 06/04 14:39
→ sd5sd6 : 都已經是一級車了還不用較高性能的材質畫地自限?一 06/04 14:39
→ sd5sd6 : 級車那個售價成本問題應該還好吧。 06/04 14:39
→ sd5sd6 : 抱歉平板排版怪怪的。 06/04 14:39
推 sn245763 : 推文的重點你都無視，感覺也沒什麼好討論 06/04 14:43
→ sn245763 : 如果成本不重要，德國大廠CANYON也不會去大陸被人家 06/04 14:43
→ sn245763 : 捅一刀。 06/04 14:43
推 Cervelo1995 : 設計時會做結構分析，依據不同部位應力條件選用材料 06/04 14:44
→ Cervelo1995 : 已達成經濟與性能的平衡，單一選用最高級材料當然好 06/04 14:44
→ Cervelo1995 : 但是那個價格可能就不怎麼好了，而且有時候還要顧忌 06/04 14:45
→ Cervelo1995 : UCI或其他國家的安全規範，做的極度輕極度貴市場也 06/04 14:46
→ Cervelo1995 : 不見得比較好。 06/04 14:46
→ mjnaoki : 這兩家還真的沒寫 長知識了 謝謝 06/04 14:48
推 Cervelo1995 : 你要的全車都很高級的材料也不是沒有,那些超頂級手 06/04 14:50
→ Cervelo1995 : 工車廠應該就有，價格就各種神了 06/04 14:51
→ sd5sd6 : sn245763 無視的部分是指哪裡? 06/04 14:51
→ sd5sd6 : 成本重要我可以理解，只是一級車賣那個價格用只有人 06/04 14:51
→ sd5sd6 : 家1/3剛性的材料讓人難以理解。 06/04 14:51
推 fish005 : 因為絕大多數消費者會選擇看他們看的懂的來比較， 06/04 14:54
→ fish005 : 看不懂的就忽略。大廠強的是車架設計，品質管控、疊 06/04 14:54
→ fish005 : 層、整體的測試。如果大廠標個整車使用40%T800。其 06/04 14:54
→ fish005 : 他小廠很容易用標題殺人e.g比國際大廠等級更優，真 06/04 14:54
→ fish005 : 材實料加碼送60%t1100碳纖布製成。 請問有意義嗎？ 06/04 14:55
→ fish005 : 只是讓苦心研發的成果去替小廠抬轎。 06/04 14:55
推 Cervelo1995 : 重要的還是商品成果吧，如果能做出頂級的產品性能， 06/04 14:55
→ sd5sd6 : Cervelo1995 我覺得你說得有道理。 只是現在市面一 06/04 14:56
→ sd5sd6 : 級碳車我覺得價錢已經各種神了XD，只是用料一點也 06/04 14:56
→ sd5sd6 : 不神QQ。 06/04 14:56
→ Cervelo1995 : 材料的使用當然還是以經濟為考量。剛性發展超過了有 06/04 14:56
→ Cervelo1995 : 邊際效益，硬到一個程度反而也不好騎，重量UCI擺在 06/04 14:57
→ Cervelo1995 : 那邊死不降，頂級車組起來還要加鉛條才能下場，追求 06/04 14:58
→ Cervelo1995 : 頂級材料、極端性能數據的還是交給沒有量產壓力的品 06/04 14:59
→ Cervelo1995 : 牌去做吧。 06/04 14:59
→ Cervelo1995 : 如果你追求的是這種產品，NAHBS推薦去看看XDDD 06/04 15:01
→ rollmonkey : 那個售價就是在賣技術的吧，我是不覺得有只用單一材 06/04 15:17
→ rollmonkey : 料的車架 06/04 15:18
→ fashsboy : 簡單來問一句 狗媽用T1100級的碳布應該是市面上用料 06/04 15:36
→ fashsboy : 一等一的了。那你有買一台支持一下嗎？我是沒錢啦 06/04 15:37
→ mpacd74rsic : 我推wilier zero 6 三菱碳布 06/04 15:44
推 LeoWu : 其實應該說很多大廠都用自己發明的術語來代稱碳布琛 06/04 15:50
→ LeoWu : 等級。直接說清楚講明白的反而相對少數。 06/04 15:51
→ LeoWu : 而就算說明使用的碳布等級，也不會說明用在哪。 06/04 15:52
推 LeoWu : （然後我騎的車大概都是原PO所謂的問號車。XDD） 06/04 15:56
推 Cervelo1995 : 樓上你的caad12應該是單一6069鋁材吧? 要有信心阿~ 06/04 16:34
推 coffee1205 : m大wilier車都滿好的，但價格好高阿.. 06/04 16:39
推 LeoWu : 原PO說的是塑膠車嘛。XD 06/04 16:42
→ LeoWu : 官網介紹CAAD罐頭車的材質的確寫得很清楚。XD 06/04 16:43
推 juliantaipei: 什麼東西都脫光光給人家看，那還有什麼搞頭？ 06/04 16:49
推 incident : 因為不會整台車用同一種碳布，組合成車架的結果 06/04 16:52
→ abcd11001100: 攻頂不成摔下來的品牌不少喔，最近的一家叫rapha 06/04 16:53
→ incident : 遠比用啥碳布，啥膠重要多了， 06/04 16:53
→ incident : 碳纖疊層技術，方向才是最重要的，廠商怎麼沒講? 06/04 16:54
→ sd5sd6 : T1100 引張彈性係數=324 Gpa，我上面說的三菱高模 06/04 16:55
→ sd5sd6 : 數碳纖維(k13d2u)剛性是他的287%，連DOGMA這種神價 06/04 16:55
→ sd5sd6 : 格也只買到大概人家1/3剛性的材料。 所以我才會發這 06/04 16:55
→ sd5sd6 : 篇文。 06/04 16:55
噓 abcd11001100: 你會拿超級電腦來上ptt嗎？ 06/04 16:57
→ sd5sd6 : http://i.imgur.com/StjzCiv.jpg 06/04 16:58
→ incident : 因為講了很複雜一般人也不會懂，不像金屬材可以直接 06/04 16:58
→ incident : 說啊我這個是7075鋁，這是853管材。 06/04 16:58
→ incident : 金屬車管徑影響剛性也很大。所以說車架用啥技術對消 06/04 16:58
→ incident : 費者不是什麼重要事，好不好騎還是看整體的配置吧， 06/04 16:58
→ incident : 不然自己騎騎看吧！ 不好意思話有點多 06/04 16:58
→ abcd11001100: 兩顆輪子的東西會比超音速離開地球表面的東西更重 06/04 16:59
→ abcd11001100: 視材料？ 06/04 16:59
推 Cervelo1995 : 剛性/強度是兩回事，原PO不要執著單一頂級材料了啦 06/04 17:01
→ deepstriker : 不如先問UCI什麼時候要改車架規格的限制 06/04 17:03
→ sd5sd6 : 膠合劑和形狀技術什麼的，只是換個剛性300%的材料 06/04 17:11
→ sd5sd6 : 其他可以一模一樣，性能會大幅提升應該是可以預見 06/04 17:11
→ sd5sd6 : 的吧。 06/04 17:11
→ sd5sd6 : 我知道強度跟剛性的概念啦啦，只是說剛性跟力量傳 06/04 17:11
→ sd5sd6 : 導才有關西，而70%的強度換來300%的剛性，感覺就很 06/04 17:11
→ sd5sd6 : 棒ㄎㄎ。(當然強度有安全的顧慮也需考量) 06/04 17:11
→ sd5sd6 : 只是就像你說的，可能成本太高 UCI又有限重，廠商 06/04 17:11
→ sd5sd6 : 為了噱頭和營利可能不願意生產。 06/04 17:11
推 Cervelo1995 : 現在的車子追求的不只是輕強了，這麼高的剛性也只是 06/04 17:13
→ Cervelo1995 : 數據上看了很爽，騎起來說不定很不舒服阿... 06/04 17:14
→ Cervelo1995 : 如果又要舒服光改堆疊方式可能不夠，勢必要整合不同 06/04 17:16
→ Cervelo1995 : 材料，但這樣又會被你打問號，所以追求單一頂級材料 06/04 17:16
→ Cervelo1995 : 就顯得不是那麼有意義。 06/04 17:16
推 LeoWu : 「舒適」已經漸漸成為車廠主打的焦點之一了。 06/04 17:18
推 lyc5566 : 如果沒記錯，有車廠做出剛性很強的車架，但被職業 06/04 17:49
→ lyc5566 : 車手要求不要這麼硬，很不舒服，不曉得是否有記錯 06/04 17:49
→ whatar : 車架幾何比材料重要多了 06/04 18:10
推 baozi : 國外大廠在講求性能之餘大都會強調舒適性 06/04 18:25
推 kkk184 : 有訂了一台F10.但我應該騎不出差異，雖然號稱T1100. 06/04 18:25
→ kkk184 : 但實際的比例其實消費者也不會知道，不過因爲這篇上 06/04 18:25
→ kkk184 : 網google一下，是有增加一些碳纖布的認識。 06/04 18:25
→ baozi : 反觀台灣小廠只會把剛性整天掛嘴上 06/04 18:26
推 jack18262 : Roxycle嗎 06/04 18:28
→ deepstriker : Roxycle不是很猛的廠嗎 看某些人都在吹 06/04 18:32
推 njh123 : 碳布材質雖然不能完全代表車架剛性 06/04 19:15
→ njh123 : 但也不失為一種依據 有些大廠還是會標示碳布等級 06/04 19:16
→ njh123 : 做為車架等級的區分 06/04 19:17
推 a6523139 : 請教一下，車架鋼性跟延伸度的差異是什麼？ 06/04 19:47
→ a6523139 : 本魯想法是剛性夠的話遇到坑洞應該也沒事 06/04 19:48
推 CAF0612 : 我都自己買碳纖布回來自己編車 06/04 19:56
→ CAF0612 : 樓上 遇到坑洞輪組一下子就撞歪啦~ 輪組就是避震器 06/04 19:56
推 Cervelo1995 : 剛性是指材料受應力後抵抗變形的能力，至於延展度如 06/04 19:57
→ Cervelo1995 : 果你指的是強度，也就是材料受應力後直到破壞所能吸 06/04 19:57
→ Cervelo1995 : 收的應力。剛性好表示材料不容易變形，在車架上給騎 06/04 19:58
→ Cervelo1995 : 士的感受就是受力不易變形，力量傳遞直接，然後顛! 06/04 19:59
→ Cervelo1995 : 至於強度就稍微複雜，也許車架彈性很好但是不易破壞 06/04 20:00
→ Cervelo1995 : 或是斷裂，但車架可能很有彈性可是力量傳遞效率低 06/04 20:01
推 ghmsxtwo : 給你超強的剛性，結果硬到身體受不了，你覺得這是 06/04 20:10
→ ghmsxtwo : 選手想要騎上場的車? 選手都無法了，更不用說假日 06/04 20:10
→ ghmsxtwo : 車手會買單，不會有車商想做一台沒有人下單的車， 06/04 20:10
→ ghmsxtwo : 剛性跟重量真的不是越緊繃越好 06/04 20:10
推 incident : 我騎roxycle....這台除了重之外，我還沒看到什麼 06/04 20:54
→ incident : 缺點，包含舒適性 06/04 20:54
推 aderan : 碳纖維最凸出的特性就是輕，比合金還重就失去優勢了 06/04 22:06
→ aderan : 突, 更正 06/04 22:08
推 aikensh : 好險我踩不出來 06/04 22:34
→ qaz0314 : 等你入業界或許有機會知道 靠你了加油 06/05 00:50
推 godzillabox : 拿車架剛性數據來看才有意義，不然一堆小廠愛強調 06/05 05:42
→ godzillabox : 用Txxx結果不敢秀車架剛性數據有意義嗎 06/05 05:42
→ jack18262 : Taokas只秀五通剛性 這就算車架剛性嗎QQ 06/05 08:15
→ doglegbow : 碳纖維當車架我覺得比較重要是吸震能力 06/05 09:29
推 loserfatotak: 難道您想要高垂直剛性嗎Orz 06/05 10:07
→ Cach252 : 我很想知道有沒有頻率這件事 06/06 00:37
噓 JJD778 : 你家房子明明可以蓋得更漂亮為什麼不蓋更漂亮? 06/06 18:05
噓 JJD778 : 廢文+廢問題. 把單車當成電腦比較. 06/08 19:56