※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1495584811.A.F3C.html
→ repose : 這牛頓是不是有點用錯了! 05/24 08:41
→ chandler0227: 你跳落地瞬間腳承受不只1G,人有飛起來嗎..... 05/24 08:50
→ chandler0227: 人不是剛體 05/24 08:52
推 loserfatotak: 抽車時搖車的力道有往下的分量,會大大增加踩踏力道, 05/24 08:53
→ loserfatotak: 因此踩踏力超過體重很多是可能的 05/24 08:53
→ loserfatotak: 其實光坐著也會微幅搖車就是了 05/24 08:54
推 ddar : 坐著踩,拉把手很正常,放雙手騎,才會符合原po的文 05/24 08:57
推 novarossi : 應該是要討論作用力能不能超過體重 05/24 09:37
→ novarossi : 你直接定論不能,然後把作用力與超過體重的反作用力 05/24 09:38
→ novarossi : 比較去討論人會不會飛起來 05/24 09:38
→ novarossi : 這物理怪怪的 05/24 09:39
→ chandler0227: 不是只有F=ma這麼單純 請考慮MCK系統 05/24 09:39
→ chandler0227: 質量外還有阻尼、剛度(所以才說不要用剛體概念) 05/24 09:40
→ novarossi : 如果一開始就沒有超過體重,那就不會有超過體重的 05/24 09:40
→ novarossi : 反作用力啊= =a 05/24 09:40
→ novarossi : 例如電梯上升時你對地板的作用力一定超過體重,但是 05/24 09:47
→ novarossi : 我絕對不會說反作用力大於你的體重所以你會飛起來 05/24 09:47
→ novarossi : 撞到頭 05/24 09:47
推 perlone : 概念是對的 腳踏超過體重身體會浮起來 變成手要抓 05/24 10:01
→ perlone : 住 05/24 10:01
推 Adonisy : 我只知道人是舉不起自己的... 05/24 11:06
推 msvan : 其實很簡單,因為踏板會動 05/24 11:25
→ msvan : 踏板下墬速度=你起飛速度,所以沒有飛起來 05/24 11:27
推 elguapo : 立論是正確的,但自行車並不是只有一般認知的上下「 05/24 12:09
→ elguapo : 踩踏」。TrainerRoad這個虛擬教練課程,教的踩踏技 05/24 12:09
→ elguapo : 巧不是「踩踏」,而是「踢(kick)」和「拉(pull)」- 05/24 12:09
→ elguapo : -曲柄一腳在上死點前用力向前踢出去、一腳在下死點 05/24 12:09
→ elguapo : 前用力向後拉;如以作用力與反作用力來看,人坐實在 05/24 12:09
→ elguapo : 座墊上有了支撐,力的分量如果是前踢後拉、平行於 05/24 12:09
→ elguapo : 行進方向的話,那麼就可以輸出大於體重的力量而不 05/24 12:09
→ elguapo : 至於離開坐墊。要改變踩踏習慣成踢拉,個人建議最好 05/24 12:09
→ elguapo : 上訓練台練就是了。 05/24 12:09
推 bbrret : 踢拉的踩踏方式,白馬好像也論述過了,老鋼管時代的 05/24 13:06
推 ddar : 握住把手騎,不浮舉跟本不是什麼困難的技巧。 05/24 13:07
→ bbrret : 三角踩踏法,現在很少人這麼做,上下死點都是滑過 05/24 13:08
推 jamz : 作用力造成的反作用力會回饋是在作用物體不動 05/24 13:22
推 jamz : 的狀態吧......踏板水平時要踩到站起來,要不尺比 05/24 13:23
→ jamz : 重,不然就是坡度陡,換句話說就是阻力大於輸出 05/24 13:24
推 jamz : 才有可能站起來,大概只會發生在定竿的時候 05/24 13:27
推 elguapo : 作用力與反作用力移動中的物體也是有啊,不是只有 05/24 14:08
→ elguapo : 對靜止物體施力才有。 05/24 14:08
推 j0958322080 : 有作用力就有反作用力啊,樓樓上是不是誤會了什麼 05/24 14:36
推 alamabarry : 蹲下站起來就超過體重了....... 05/24 15:05
→ alamabarry : 人體不是質點...看重心的加速度... 05/24 15:05
→ kobby : 我不懂 踩踏功率單位是焦耳、瓦,重量是公斤...等 05/24 16:16
→ kobby : 兩個怎麼拿來比較??? 還是是在討論踩踏功率有無可 05/24 16:17
→ kobby : 可能將人體撐起? 05/24 16:17
→ Gscout : 大部分的人都還在靜力學的討論範疇裡 05/24 16:50
→ Gscout : 如果只是不用力,只用體重下壓,那當然最高是體重 05/24 16:57
噓 incident : 假設你單腳踏地的時候腿力=體重,那你踏板往下踩 05/24 17:40
推 incident : 等等 不能這麼解釋 我推回來 抱歉= = 05/24 17:42
→ meishan31 : 有功率有力臂,求作用力能否超過體重? 05/24 18:31
推 lookforu : 我覺得大家可以想像一個情境,站在體重計上,有沒有 05/24 20:53
→ lookforu : 可能顯示的數值大於實際體重,答案自然就出來了 05/24 20:53
推 dragunov : 站在體重計用力往上蹬的瞬間就會超過自身體重啊 05/24 20:56
→ Gscout : 會覺得踏板受力不會超過體重,可能都忘記肌肉會做功 05/24 21:01
推 Niubert : 就最大功率來講,不用討論啦,一定超過體重。你差 05/24 22:06
→ Niubert : 別是在地板時,人往上跳,在踏板時,踏板用力向下 05/24 22:06
→ Niubert : 如果討論FTP能不能超過體重還比較有意義 05/24 22:07
→ rwofjs : 能量還會轉換到動能上… 05/24 22:53
推 a1qazbgt5 : 簡單想一腳推一腳拉,不就可以當內力互相抵銷了? 05/25 00:07
→ Gscout : 樓下你是開玩笑嗎 05/25 00:51
→ Gscout : 樓上,更正 05/25 00:51
推 ahmygoddess : 樓上的老大 你講的兩個力是同方向的阿,要怎麼抵銷 05/25 01:24
→ ahmygoddess : 啊 05/25 01:24
→ ahmygoddess : 作用在踏板上是同樣順時針的力 05/25 01:25
推 lijin4686 : 理想環境下,踩踏的力最終會轉到輪胎與地面的摩擦力 05/25 12:10
→ lijin4686 : 相銷,假設踩踏力無窮大,車子應該是原地燒胎而已, 05/25 12:10
→ lijin4686 : 以上純理想環境探討 05/25 12:10
推 beraks : 上卡踏不就內力系統了嗎?還是我理解不對 05/25 16:01
→ doglegbow : 這篇看下來,蠻多人的物理是有一些問題的XD,是否為 05/25 18:10
→ doglegbow : 內力,要看你的系統怎麼選擇 05/25 18:11
→ doglegbow : 但這其實不是重點,整個大盤上基本就三個力,左腳、 05/25 18:13
→ doglegbow : 右腳、BB三個點所施的力,而這三個點的合力理論上為 05/25 18:14
→ doglegbow : 0,主要是靠產生的力矩來傳遞能量 05/25 18:16
→ Gscout : 網路上面找到的圖 05/25 21:58
→ Gscout : http://i.imgur.com/UqKqSyc.png 05/25 21:59
→ Gscout : 橘色是施加的力 05/25 21:59
→ Gscout : 加上左腳微弱的上拉,會加一點力矩但不多 05/25 22:00
→ Gscout : 原點是A。chainring 的圓心,系統原點 05/25 22:05
→ Gscout : B是曲柄鎖踏板處,BC是踏板,C是踏板中心 05/25 22:06
→ Gscout : 總而言之在機械元件可以承受應力剪力的狀態下, 05/25 23:48
→ Gscout : 會產生對y軸的力矩以及對x軸的力矩 05/25 23:50
→ Gscout : 對y軸的力矩藉由齒盤牽動鏈條驅動飛輪 05/25 23:53
→ Gscout : 對x軸的力矩則會交給車架承受 05/25 23:54
→ Gscout : 或是說由軸心承受 05/25 23:54
→ doglegbow : 對齁!我說的不對!應該還有鍊條的力XD 05/26 10:49
推 ahmygoddess : 2樓那個論點錯了 反作用力是抵銷作用力 05/28 13:13
→ ahmygoddess : 所以你用多少力去踩地板 地板就會饋多少力 所以你 05/28 13:14
→ ahmygoddess : 不會往地心陷下 2F論點像是在說用1G墬地會有2G反作 05/28 13:15
→ ahmygoddess : 用力 05/28 13:16
→ ahmygoddess : 就是你做了多少工 反作用力也會回饋多少工 兩者會 05/28 13:17
→ ahmygoddess : 抵銷 所以你原地跳落地後不會彈起來 05/28 13:18
推 porcupine : 那為什麼球落地還是會反彈? 05/28 13:24
→ Gscout : 樓上,那是位能儲存為內能,在轉回位能 05/28 19:23
→ Gscout : 然而球體為非完美彈性體,能量傳導會打折 05/28 19:24
→ Gscout : 所以彈回去的高度會一次一次遞減 05/28 19:24
→ Gscout : 然而跳躍落地時,能量會由骨骼及肌肉吸收 05/28 19:29
→ Gscout : 連彈性體都不算是 05/28 19:30