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推 ingramchen : 重心錯邊和低頭查看後輪/後變分心... 大概每個人都 07/05 09:05
→ ingramchen : 會經歷過 07/05 09:05
→ joelll : 右腳也不用刻意,久了就知道要踩在6點(下死點)位置 07/05 10:20
→ joelll : 因為這樣在左腳脫卡的時候,才有施力點讓屁股從座墊 07/05 10:21
→ joelll : 上移下來準備站立地面停車。 07/05 10:21
→ joelll : 也就是說,練到流暢的動作後自然不會去提醒該踩在哪 07/05 10:23
→ joelll : 個點,端看每個人把習慣動作練習流暢即可。 07/05 10:23
推 njh123 : 很誠懇的心得 上卡真的不用怕 熟練、專注就好 07/05 10:33
→ njh123 : 但如果想休閒騎的 就不用免強上卡了 07/05 10:33
→ njh123 : 因為上了速度並不會變快 07/05 10:34
推 an138 : 多多少少都會變快吧 能運用到的飢肉多了很多 07/05 11:21
→ Gscout : 頂多是高轉速比較穩定,功率並不會上升 07/05 11:32
推 AirLee : 上了一定會變快 因為腳踏動的力量會有更多留在踏板 07/05 12:56
→ AirLee : 上 07/05 12:56
→ AirLee : 一樣的齒比 踏頻變快 速度就變快啊 07/05 12:57
→ AirLee : 測得的功率也會提升,但是腳力沒變 07/05 12:58
推 AirLee : 上卡應該是說 讓你做的虛功減少罷了 07/05 13:00
→ AirLee : 用能量守恆的觀點來看 理論是這個樣子 07/05 13:01
→ Gscout : 硬底鞋也是卡的住踏板,虛功是怎麼來的 07/05 13:55
→ Gscout : 不如說跑步鞋或是一般鞋會有形變損耗好了 07/05 13:56
→ Gscout : 會有虛功是fitting沒做好,跟上不上卡沒關係 07/05 14:00
→ Gscout : https://youtu.be/CNedIJBZpgM 07/05 14:16
推 lolen : 休閒騎的話,上卡與否差異真的不大,別過度神話上卡 07/05 14:47
→ lolen : 這件事情。當然如果是要認真練車的話,上卡就有差了 07/05 14:47
→ lolen : 。 07/05 14:47
推 elguapo : @Gscout沒上卡,腳的力量只有向下。上卡,可以變為 07/05 18:33
→ elguapo : 踢+拉。單腳向下踩出的 200watts 和兩腳同時踢拉 07/05 18:34
→ elguapo : 產出的 200watts,看似沒有改變,但「效率」增加。 07/05 18:34
→ elguapo : 同樣都是 200watts,一個是兩隻腳一起做出來的輕鬆 07/05 18:37
→ elguapo : 還是一隻腳做出來的輕鬆?明明可以兩隻腳分攤來達成 07/05 18:38
→ elguapo : 結果硬要一隻腳來做,那個做虛工不就很明顯嗎? 07/05 18:38
→ Gscout : 看一下影片,我們來討論 07/05 18:50
→ finalhope : 沒上卡小腿抽筋,上卡大腿抽筋 07/05 18:59
推 elguapo : @Gscout影片我看了,Simon自己也說換一般踏板踩同 07/05 19:02
→ elguapo : 功率會比較累,而且這個實驗是 steady-state,無法 07/05 19:03
→ elguapo : 確切反應真實路況,再加上 Simon 本身有職業背景, 07/05 19:03
→ elguapo : 這種程度的測試,LT 對他來說不變反而是合理的。但 07/05 19:04
→ elguapo : 細看其他數字,一般踏板心率增加5bpm,而卡踏則是 07/05 19:05
→ elguapo : 耗氧量增加,個人認為也很合理,因為卡踏用的是慢 07/05 19:06
→ elguapo : 肌,用脂肪做主要燃料,自然需要大量的氧氣,而一般 07/05 19:07
→ elguapo : 踏板為了同輸出功率,會用到快速肌群,以糖為燃料 07/05 19:07
→ elguapo : 自然耗氧量降低。一般踏板心跳多這5跳也代表吃力。 07/05 19:08
→ elguapo : 所以怎麼看都還是說明卡踏效率好。 07/05 19:09
推 StormyScream: G大跟E大討論的話題蠻有趣的 有後續嗎 @@ 07/05 19:27
→ mjnaoki : 看完影片以為是不相上下...(反省) 07/05 19:39
推 doglegbow : 自己以前測試,不抽車,沒有騎到長程,有上卡沒上卡 07/05 19:48
→ doglegbow : 沒差 07/05 19:48
推 HardRealTime: 以脂肪或醣為主要燃料不是看運動強度嗎? 07/05 19:56
→ HardRealTime: 我之前也看過那影片,是覺得不用太認真啦,只有1 07/05 19:58
→ HardRealTime: 人受測@@ 07/05 19:58
推 HardRealTime: 以脂肪做主要燃料會需要大量的氧氣這點我有疑問@@ 07/05 20:00
推 elguapo : @HardRealTime建議了解一下「慢肌」的作用原理 :) 07/05 21:14
推 HardRealTime: 換個問題好了,為啥卡踏和一般踏板使用的肌肉種類 07/05 22:28
→ HardRealTime: 不同@@ 07/05 22:28
→ HardRealTime: 你的意思是卡踏只會用慢肌;一般踏板會加上快肌? 07/05 22:29
推 HardRealTime: 你的建議用意我懂,我的確沒考慮到這點。 07/05 22:34
推 elguapo : 或許我的結論有點跳躍,那是因為受限推文一下子很 07/05 22:56
→ elguapo : 難長篇大論講完。這麼說好了,Simon是有職業背景的 07/05 22:56
→ elguapo : 車手,上卡來騎持續300watts對他來說根本是家常便 07/05 22:56
→ elguapo : 飯(175bpm 在他的年紀及經驗來說,頂多是Z3,而Z3 07/05 22:56
→ elguapo : 還算是有氧區),在這樣的區間加上上卡可以高踏頻, 07/05 22:56
→ elguapo : 這樣的運動肌群,會是以慢速肌群為主,雖然耗氧量大 07/05 22:56
→ elguapo : ,但可以很持久,不會疲勞。又因為長久上卡,改一 07/05 22:56
→ elguapo : 般踏板做300watts的輸出,Simon自己也都說了在九點 07/05 22:56
→ elguapo : 腳底會離開踏板,表示他已經習慣提拉或是因為高踏頻 07/05 22:56
→ elguapo : 造成分離,必須降轉速來貼合踏板,這樣的情況會使 07/05 22:56
→ elguapo : 肌群改變,不再是輕鬆高踏頻模式而是慢速重踩,如 07/05 22:57
→ elguapo : 此會令快速肌介入施力,而提早疲勞。 07/05 22:57
推 elguapo : 這也是為何前輩們都鼓勵大家上卡練高踏頻,用快肌60 07/05 23:05
→ elguapo : rpm重踩輸出200watts vs 用慢肌90rpm輕踩輸出200wat 07/05 23:05
→ elguapo : ts,怎麼看都是後者有效率。 07/05 23:05
推 HardRealTime: 降rpm是你的假設吧?不上卡一樣能高踏頻。 07/05 23:42
→ HardRealTime: 我的理解是快肌是後來加入運作的,但快肌加入後原先 07/05 23:52
→ HardRealTime: 的慢肌一樣繼續運作。這樣的話耗氧量一定是更增加的 07/05 23:52
推 elguapo : 快肌是無氧肌,加入工作不會增加耗氧量,反而是不上 07/06 02:45
→ elguapo : 卡沒有提拉這段(提拉主要股二頭肌和小腿肌沒加入工 07/06 02:45
→ elguapo : 作),讓總耗氧量降低。 07/06 02:45
→ doglegbow : 近年來去分析踩踏力量,自行車選手基本上沒用到提拉 07/06 09:38
→ doglegbow : 的動作吧!即使過了下死點,都不太會有向上的施力 07/06 09:40
→ doglegbow : 另外不上卡要騎到90~110rpm也不難吧=.=哪有不上卡就 07/06 09:41
→ doglegbow : 要用60rpm重踩?若是踏頻更高的衝刺或抽車就有差 07/06 09:42
→ qmaper : 只能說不要跟職業遠手比較... 07/06 09:53
推 HardRealTime: 單人單次的實驗,給的資訊不足(我們討論到的rpm, 07/06 10:14
→ HardRealTime: 肌電訊號,...)無意再繼續= = 07/06 10:14
推 paytonle66 : 感覺起來太學術的研究往往會無法套用於真實情況 07/06 16:24
→ paytonle66 : 這個測試的假設是換踏板,但simon還是穿著卡鞋 07/06 16:24
→ paytonle66 : 做實驗一次動一個變數沒有問題,但卡鞋鎖著扣片踩著 07/06 16:25
→ paytonle66 : 一般踏板這樣真的很怪的搭配,simon也說感覺很奇怪 07/06 16:27
推 anzari : 上不上卡都會有拉提的動作吧,上卡可能會有更多額外 07/07 05:47
→ anzari : 的動作 07/07 05:47
→ doglegbow : 你可以嘗試看看站著原地做單腳拉提的動作,看可以撐 07/07 11:22
→ doglegbow : 多久,騎車能夠靠這拉提的力量前進股二頭肌也太強 07/07 11:23
推 oberatri : 我也是分心 有一次是太久沒騎一下車就忘了脫卡.. 07/07 12:44