※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1495675799.A.F75.html
→ charles0939: 民法未規定近親結合，亦屬立法重大瑕疵 05/25 09:35
→ fallheart: 所以近親婚姻立院可以一併處理……才怪(￣▽￣) 05/25 09:36
推 thebulbul: 推 05/25 09:38
→ charles0939: 近親結合還可以孕育後代，同性結合ZERO 05/25 09:39
→ lovesthenry: 你那麼想要近親結婚，就去抗議爭取啊，同婚不需要 05/25 09:43
→ lovesthenry: 也沒義務解決你的困擾吧？？？搭什麼順風車啊。 05/25 09:43
推 OyAlbert: 挺近親得不到支持的，哪怕概念再類似，不夠潮 05/25 09:47
→ beartsubaki: 法律的進步與社會價值的契合來自於先驅的衝擊挑戰! 05/25 09:48
→ Agneta: 拿A講B 05/25 09:48
推 applegg: 基督教國家不知會不會抗議台彎 05/25 09:52
推 susuqi: 那趕快申請釋憲吧 人家等了30年 不曉得近親要多久 05/25 09:54
推 montan: 不反對啊！如果你有需要歡迎提釋憲，我會支持你的。 05/25 09:55
→ flyaway1030: 所以結婚是為了繁衍後代？！ 05/25 09:55
噓 brucechu0319: 那麼想上妹妹，去爭取啊，去遊行啊 05/25 09:56
→ brucechu0319: 搭順風車咧，欠你的喔 05/25 09:57
→ brucechu0319: 等你上街頭高喊上妹妹無罪，怕你不敢 05/25 09:58
→ brucechu0319: 人家衝擊制度幾十年，你鉤子一鉤就想上車? 05/25 10:00
→ brucechu0319: 出櫃的都從家裡告知，先跟你爸說你想上妹妹吧 05/25 10:01
推 artiller: 我對這些法律的規定是沒有意見啦，反正有人要幹妹妹 05/25 10:01
→ artiller: 我也阻止不了他 05/25 10:01
→ InHanchiao2: 近親牽涉到的問題比同婚還要廣，用一下腦袋 05/25 10:01
推 s04416: 笑的就是那些不允許別人反同 然後自己覺得亂倫噁心的人 05/25 10:03
推 kidd0: 這篇就是要針對挺同的雙重標準，既然支持同婚基於保障人權 05/25 10:05
推 nagano933: 想改什麼自己去爭不要人家爭到了才在說 05/25 10:05
→ kidd0: 那為何近親就不是保障人權，近親通婚有損害到其他人權益嗎? 05/25 10:06
推 nagano933: 人家為啥挺同就要挺近親?拜託一碼歸一碼再像也是兩隻 05/25 10:07
→ nagano933: 馬，自己想要的自己去爭好嗎啾咪 05/25 10:07
→ beartsubaki: 想要就去爭取啊 有人限制住不準人去爭取嗎??? 05/25 10:08
→ kidd0: 如果近親通婚是人權且沒有損害他人權益，挺同沒有理由反對 05/25 10:08
→ beartsubaki: 照你所言 你就可以用同樣論述來爭取自己想要的規範! 05/25 10:09
→ beartsubaki: 想要就去挑戰吧! 加油 05/25 10:09
→ InHanchiao2: 有沒有損及別人權利不曉得，但我目前沒看見有這個族 05/25 10:10
→ InHanchiao2: 群的人出來爭取婚姻自由，法律不保護漠視權利的人， 05/25 10:10
→ InHanchiao2: 真的有想爭取近親結婚的，麻煩勇敢站出來發聲，有任 05/25 10:10
→ InHanchiao2: 何法律上或倫理上的問題都提出來討論，才能有更全面 05/25 10:10
→ InHanchiao2: 的保障 05/25 10:10
→ kidd0: 至於搭不搭順風車，那就是已經開了門讓同志可以進來，那近 05/25 10:10
→ iiiivy: 忽然想到妣烤秋 05/25 10:10
→ SophiaLee: 挺同為什麼ㄧ定要挺近親呀 住海邊喔？ 管那麼對 05/25 10:10
→ kidd0: 親也看到如此，受此激勵也想比照辦理也沒什麼不對。 05/25 10:10
推 susuqi: 想申請近親釋憲的人 可以參考祁家威的路程 他還曾經因此被 05/25 10:10
→ susuqi: 抓到看守所蹲幾個月 不過現在應該不會了啦 05/25 10:10
→ flyaway1030: 那你就去爭取，先找一對想要近親結婚的，被拒絕後在 05/25 10:11
→ flyaway1030: 申請釋憲。 05/25 10:11
→ susuqi: 呃 不過目前還沒人站出來啊 是要支持空氣嗎 05/25 10:11
→ SophiaLee: 神邏輯^_^ 05/25 10:11
推 seawarm: 祈先生申請釋憲可不是一年兩年的事情 你想要的話就學他 05/25 10:11
→ seawarm: 一次不行你有第二次第三次第四次第五次第六次第七次 05/25 10:12
→ kidd0: 重點是挺同者要用人權爭取權益，就不該用倫理來反對近親， 05/25 10:12
→ susuqi: 總不能說 同性可以結婚 近親也要 你不支持就是雙重標準吧 05/25 10:12
→ kidd0: 標準要一致才不是自打臉。 05/25 10:12
→ SophiaLee: 有人就這麼說的呀 樓上 呵呵 很好笑吧 05/25 10:12
→ susuqi: 你至少要讓大家知道你對這件事是認真吧 05/25 10:12
→ seawarm: 他1998年一路申請到2017年 你加油 多學學他 05/25 10:13
推 nagano933: 大法官這次只開同志的門因為只有同志去敲門，大法官門 05/25 10:13
→ nagano933: 禁森嚴沒敲門絕對沒機會放入喔，請想近親通婚的自己去 05/25 10:13
→ nagano933: 敲門喔！ 05/25 10:13
→ SophiaLee: 標準ㄧ致是指？請問同婚的有血緣關係？ 05/25 10:13
→ flyaway1030: 為何要一致辦理？！ 05/25 10:13
→ susuqi: 釋憲申請的sop都在哪裡了 就照著做不難吧 05/25 10:13
→ SophiaLee: 哈哈哈哈 05/25 10:13
→ seawarm: 整天ptt嘴砲怎麼不支持你們這些雙重標準 還是行動去申請 05/25 10:14
→ seawarm: 釋憲了嗎 沒看到同志申請19年嗎 05/25 10:14
推 kidd0: 挺同可以不幫忙爭取近親，但反對就是雙重標準，懂嗎? 05/25 10:14
→ flyaway1030: 話不能說死，或許有同志伴侶是近親 05/25 10:14
→ snowtoya: 近親看程度吧 表親OK 更近我就不行了 05/25 10:14
→ susuqi: 那當中經歷的歧視 覺得不少於同志啊 現在這樣就受不了喊 05/25 10:15
→ susuqi: 雙重標準了 我很懷疑可以撐到釋憲嗎 05/25 10:15
→ flyaway1030: 那你先去跟那些反同的說你們雙重標準阿@@，為何都要 05/25 10:15
→ flyaway1030: 指著別人叫別人做事呢？ 05/25 10:15
→ beartsubaki: 有朋友跟我說過 台灣大法官是你要去申請 他才有機會 05/25 10:16
→ susuqi: 人家同志努力了三十年才有人挺同 近親呢？ 05/25 10:16
推 cjy0321: 我對同性戀很有不適感 可是人家結婚關我屁事 05/25 10:16
→ kidd0: 所以挺同者，你們會歧視雙方合意下近親通婚的人嗎? 05/25 10:16
→ SophiaLee: 他們只是想嘴而已吧 05/25 10:16
推 seawarm: 沒事兒 慢慢指 我懷疑指個50年也不會行動去申請釋憲 05/25 10:16
→ beartsubaki: 去受理運作 所以如果你只是在網路上發言 是很難讓他 05/25 10:16
推 s04416: 怪了 人家哥哥要和妹妹結婚乾你屁事 為啥更近就不行 05/25 10:16
→ beartsubaki: 們動起來的 要討論開放到何程度與別人的支持與否 都 05/25 10:17
推 PerFumeLove: 你這篇是召喚狂甲的魔法陣嗎哈哈 05/25 10:17
→ susuqi: 不要說不支持啦 不然我們從這一分鐘開始計算好了 近親加油 05/25 10:17
→ susuqi: 啊 不要讓大家失望 05/25 10:17
→ phage1807: 你可以去爭取阿 05/25 10:17
→ beartsubaki: 要先運作起來 才行 現在你一直陷入與自己幻想出來的 05/25 10:17
推 treiss: 近親我覺得有權力關係上的疑問耶.... 05/25 10:17
→ kidd0: 實務面近親還沒開始爭取，但理論面按照這次釋憲內涵，近親 05/25 10:17
→ seawarm: 別人家的哥哥跟妹妹想結婚想生小孩說真的關我屁事 05/25 10:18
→ kidd0: 通婚也是可以說得通的。 05/25 10:18
→ beartsubaki: 反對族群是沒有很大意義的(當然在規劃上是要先想好可 05/25 10:18
→ seawarm: 同志想結婚關我屁事 那都是別人的事情 05/25 10:18
推 ja11s4o1n7: PerFumeLove 不用這麼急著嘲諷，馬腳會露出來 05/25 10:18
→ seawarm: 現在踩著同志的順風車罵這些人雙重標準 呵呵 05/25 10:18
→ beartsubaki: 能發生的阻礙!) 不過總歸一句話 化言論為行動! 05/25 10:18
→ susuqi: 你先給個FB 你每發一篇近親通婚文 通知一下 這樣大家才看 05/25 10:19
→ snowtoya: 我是說我不行，沒說別人不行啊，這麼崩潰的是覬覦自家手 05/25 10:19
→ susuqi: 得到 能見度才高 05/25 10:19
→ snowtoya: 足多久了啊？ 05/25 10:19
推 shoppinglin: 推文秒懂雙重標準，一堆叫男生兵役自行爭取的那種嘴 05/25 10:19
→ shoppinglin: 臉 05/25 10:19
→ SophiaLee: 原來這叫雙重標準呀 唉唉 05/25 10:20
噓 InHanchiao2: 有需求本來就該自行爭取，支持的人自然會去關注，難 05/25 10:20
→ InHanchiao2: 道你吃蘋果就會從天上掉下來嗎 05/25 10:20
→ beartsubaki: 其實兵役問題 已經釋憲過了(簡言之 爭取失敗) 但社會 05/25 10:20
→ beartsubaki: 價值觀越來越進步 才去衝擊 不見得會是相同結果! 05/25 10:21
推 k1314520illy: 那你可以試著去推動阿，動手才有可能嘛 05/25 10:21
→ InHanchiao2: 補字：你"想"吃 05/25 10:21
推 s04416: 結果馬上就用覬覦這種貶抑詞 說你不反對誰信？ 科科 我才 05/25 10:21
→ s04416: 想問你支持同性婚姻是不是覬覦你同學的屁眼很久了？ 05/25 10:21
→ beartsubaki: 但那爭的並不是男性不用服兵役 因為憲法的規定... 05/25 10:21
→ SophiaLee: 那想近親通婚的也上街遊行去呀 05/25 10:22
噓 susuqi: 想辦法說服群眾 而不是質問群眾為何不支持 05/25 10:22
→ InHanchiao2: 男性對兵役有異議麻煩快去發聲、申請釋憲，我絕對不 05/25 10:22
→ InHanchiao2: 會反對，因為不干我屁事 05/25 10:22
→ beartsubaki: *再去 05/25 10:22
→ SophiaLee: 說不定會獲得大家支持呀 05/25 10:22
→ susuqi: 趕快去申請釋憲吧 05/25 10:22
→ SophiaLee: 在這悲憤有用 可以實際行動嗎 05/25 10:23
推 stun991: 邏輯清析 05/25 10:23
→ snowtoya: 如果你手足對你沒有同樣的性趣(沒錯字)，當然是覬覦啊 05/25 10:23
→ snowtoya: 就像我對金城武也是覬覦一樣(對了我是女的所以對後面沒 05/25 10:23
→ snowtoya: 興趣) 05/25 10:23
→ snowtoya: 如果你手足對你也是真愛，那我就祝你們百年好合，但請不 05/25 10:24
→ snowtoya: 要生小孩啊 05/25 10:24
推 s04416: 怪了 你又知道我妹對我沒興趣？ 你是在自己的代入腦補啥？ 05/25 10:26
→ snowtoya: 所以我不是補充了嗎~~~如果你們是真愛就祝你們百年好合 05/25 10:26
→ snowtoya: 不要再崩潰了啊，乖 05/25 10:26
推 seawarm: 只好學廣告詞了 叫你的妹妹上來講啊~~~~~ 05/25 10:27
→ s04416: 先說對方崩潰就贏喔 很厲害呢~ 05/25 10:27
推 minidit: 的確找不到好理由反對近親婚 05/25 10:28
→ SophiaLee: 但不要生小孩 小孩真的很可憐 05/25 10:29
推 kidd0: 所以樓上挺同們不支持近親的理由是他們沒有上街遊行嗎? 05/25 10:29
→ snowtoya: 不分青紅皂白亂開槍的不是崩潰是啥XDDD 05/25 10:30
→ SophiaLee: 基因問題 如果不生小孩就另當別論了 05/25 10:30
→ kidd0: 現在不是才剛釋憲完，近親要運作也沒這麼快，現在連理論上 05/25 10:30
→ kidd0: 的討論都不行嗎? 05/25 10:30
→ SophiaLee: 基因問題呢 05/25 10:31
→ SophiaLee: 為不回我呀 05/25 10:31
→ kidd0: 至於上面有人說支持近親就是想覬覦妹妹的更好笑?同樣的邏輯 05/25 10:31
→ Leonieye: 部分認同，關於近親要結婚，邏輯上的確可以用近親以此類 05/25 10:31
噓 spadech: 挺同為什麼就要挺近親，想要說服別人就去爭取阿，不要只 05/25 10:31
→ spadech: 想搭順風車佔便宜 05/25 10:31
→ Leonieye: 推。這就比較像是ㄧ種光譜，道德（倫理）/平等分佔兩側 05/25 10:31
→ Leonieye: ，沒有人真正的極左也沒有人真正極右，現在多數人尺度可 05/25 10:31
→ Leonieye: 以到同婚，也許未來尺度就到近親也說不定（但應該會很久 05/25 10:31
→ kidd0: 挺同者都是同性戀嗎? 05/25 10:31
→ Leonieye: 吧），我覺得是有討論空間的。 05/25 10:31
→ Leonieye: 另外台灣人與其說是注重倫理，倒不如說從小就被這觀念強 05/25 10:31
→ Leonieye: 烈灌輸且「不容質疑」，不會去思考倫理的定義到底是什麼 05/25 10:31
→ Leonieye: 、怎麼來的、這樣規定有沒有反例存在與討論空間。所以當 05/25 10:31
→ Leonieye: 現今越來越多不一樣的聲音出現，有些人會覺得亂、無法接 05/25 10:31
→ Leonieye: 受、傷害感情，大概就是對心裡長期以來奉行的圭臬突然被 05/25 10:31
推 InHanchiao2: 我沒有反對近親婚姻，但我也沒有支持，因為近親婚中 05/25 10:31
→ Leonieye: 動搖的一種機制反應吧。這些觀念比如天下無不是的父母、 05/25 10:31
→ InHanchiao2: 的種種問題尚未被提出討論，簡而言之，在有一定程度 05/25 10:31
→ InHanchiao2: 的瞭解前我不會支持近親婚，但我支持「任何人」爭取 05/25 10:31
→ InHanchiao2: 他們應該享有的權利。 05/25 10:31
→ Leonieye: 媳婦不能初一只能初二回娘家就是典型例子。 05/25 10:31
→ Agneta: 近親生子在於出遺傳問題的機率高 不然也覺得還好啊 05/25 10:32
→ snowtoya: 我也是不care大人要不要在一起，但不希望他們生小孩 05/25 10:32
→ SophiaLee: 為什麼不回我 So sad 05/25 10:32
→ s04416: 不想看看自己言語上的漏洞 然後說別人崩潰？ 05/25 10:32
推 herculex: 你敢出來提我就挺你 05/25 10:32
→ SophiaLee: 邊緣人QQ 05/25 10:32
→ snowtoya: @kidd0 如果你是在說我，請你搞清楚我是因為先莫名其妙 05/25 10:33
→ snowtoya: 被噴才那樣回 05/25 10:33
→ kidd0: 基因問題也說不通，那有先天遺傳疾病的人也該禁止結婚。 05/25 10:33
→ snowtoya: 另外，我是也希望有很麻煩先天遺傳疾病的盡量不要生小孩 05/25 10:34
→ HayaSan: 會出現權力不對等問題疑慮的我都持保留態度 05/25 10:34
→ kidd0: 你被噴也要用正確的邏輯來反駁，而不是說幹話諷刺人 05/25 10:35
推 moshenisshit: 又是這種順風車的說詞XDD 05/25 10:36
→ moshenisshit: 跟爭取當兵性別平權一模一樣的說詞 05/25 10:36
→ moshenisshit: 反正所謂的平權都是打著漂亮的大旗 05/25 10:36
→ moshenisshit: 實際上也只是顧自己的權益 05/25 10:36
→ SophiaLee: 好像有點道理 這我倒沒想到 05/25 10:36
→ SophiaLee: 的確不能禁止那些有先天遺傳疾病的生小孩 05/25 10:37
→ kidd0: 另外我要強調的是，既然支持同婚是人權的展現，那就代表你 05/25 10:37
噓 NOTHINGES: 科 05/25 10:37
→ moshenisshit: 每次舉著大旗拉攏別人加入，爭取到了以後 05/25 10:37
→ moshenisshit: 卻用自己的權益自己爭為理由把人又推出去 05/25 10:37
推 coc1016: 可是近親通婚是遺傳學的流病問題 而且非安全性行為(也就 05/25 10:37
→ DarkHolbach: 社會上本來就是人各自私，然後反而爭取權益最大化 05/25 10:37
→ coc1016: 是鬧出人命)的倫理議題比同婚還要更複雜(當代價是一個小 05/25 10:37
→ coc1016: 孩高機率的先天疾病 涉及的層面比愛滋更難討論) 05/25 10:37
→ coc1016: 有些律法(包含16歲以下發生性行為)其實有他背後的公共衛 05/25 10:37
→ coc1016: 生議題存在 不是每個例子都可以類比 05/25 10:37
→ coc1016: 像男同志不能捐血這件事情 就算有人說是歧視 他還是有公 05/25 10:37
→ coc1016: 衛的依據和考量 05/25 10:37
→ kidd0: 們是真心擁護人權。當有人提出近親通婚也是人權時， 05/25 10:38
→ DarkHolbach: 講的好像近親婚有出來講話一樣 05/25 10:38
推 NanFish: 以後基因技術越來越強 小孩不是問題吧 但比較讓人擔心的 05/25 10:38
→ DarkHolbach: 我根本沒看到半個出來爭取 05/25 10:38
→ Agneta: 無法禁止 可是如果明知必有重大缺陷還要生 也不懂為什麼 05/25 10:38
→ kidd0: 就不該用"沒人上街爭取"、"與我的倫理觀不合"來反對或唱衰 05/25 10:38
→ DarkHolbach: 還人家要爭取你，呵呵，誰要爭取一堆啞巴 05/25 10:38
→ NanFish: 是權力的壓迫 尤其是上對下 05/25 10:39
→ DarkHolbach: 我沒有反對啊，有聯署我絕對幫忙支持，請問聯署呢？ 05/25 10:39
→ NanFish: 至於表兄弟姊妹甚至親兄弟姊妹倒沒什麼差 05/25 10:39
→ snowtoya: 今天如果一個人因為我說「我不是同性戀」就噴我，那我也 05/25 10:39
→ snowtoya: 會認為他是偏激的同性戀，不然正常支持同婚的才不會如此 05/25 10:40
→ DarkHolbach: 兵役起碼開始懂得發聲，連呂秀蓮都出來講話 05/25 10:40
→ kidd0: 再不然就要論述近親不是人權的理由，否則就是自己打自己臉 05/25 10:40
推 SophiaLee: 對於自己想爭取的權利是該自己捍衛到底呀 05/25 10:40
→ snowtoya: 這邏輯並沒有問題 05/25 10:40
→ DarkHolbach: 請問近親婚姻的聲音在哪？ 05/25 10:40
推 moshenisshit: 事實上主張廢除禁止近親婚姻的連署網路上真的有 05/25 10:42
→ moshenisshit: 但是有人聲援過他們了嗎？ 05/25 10:42
推 igotyouhaha: 想要支持近親婚配是可以啊 問題是你有站出來嗎？ 05/25 10:43
→ moshenisshit: 網路上真的有人辦過連署喔，結果是不了了之 05/25 10:43
→ DarkHolbach: 2009年，那時候我上網只知道打遊戲… 05/25 10:43
→ moshenisshit: 但我相信那些平權大師們，不是2009年以後才出現吧 05/25 10:44
→ DarkHolbach: 現在去爭啊，畢竟現在風向這樣，說不定有機會啊 05/25 10:44
→ beartsubaki: 動作要夠大 連署也要讓人知道啊 #的用法就是在此! 05/25 10:45
→ DarkHolbach: 說白了，雖然我支持近親通婚，但我不會主動爭取 05/25 10:45
推 moknaa: 近親還有生育問題，比較麻煩 05/25 10:45
→ moshenisshit: 算了吧，一堆鍵盤說會聲援兵役法修正的， 05/25 10:45
→ DarkHolbach: 就像同性婚姻一樣，我也不會主動爭 05/25 10:45
→ moshenisshit: 結果連署沒有一次過的 05/25 10:45
→ DarkHolbach: 兵役那個我有填啊，可是老早就知道不會過 05/25 10:45
噓 aegisWIsL: 挺不挺那個團體是一種很而非理性的表現 所以不可能 05/25 10:45
→ DarkHolbach: 兵役那個直接被上層打回票了 05/25 10:46
→ DarkHolbach: 而且我還沒有聽過同志團體排擠近親婚的例子 05/25 10:46
→ beartsubaki: 你認為同性婚姻走到這一步是一個網路連署就達成的嗎 05/25 10:46
→ DarkHolbach: 所以是在不平甚麼我不知道，氣別人沒讓你不勞而獲？ 05/25 10:47
→ aegisWIsL: 上面說同婚沒生育問題的 你確定?!! 05/25 10:47
推 kidd0: 所以挺同者到底對於近親是何種看法?反對、支持、中立? 05/25 10:47
→ snowtoya: 請先定義近親 05/25 10:47
→ DarkHolbach: 我不反對啊，但我也不會主動去爭取，就像同志婚姻 05/25 10:47
噓 susuqi: 與其悲憤 趕快申請釋憲比較實在 05/25 10:48
→ kidd0: 你們可以不積極支持近親，但不能用倫理來反對。 05/25 10:48
→ DarkHolbach: 畢竟我不是同志也沒有要近親通婚，一輩子都不會用 05/25 10:48
→ DarkHolbach: 這些法 05/25 10:48
→ beartsubaki: 女性投票權、種族隔離政策 每一個議題都是很多年的抗 05/25 10:48
推 cesty: 這篇就在探討是否雙重標準 又沒逼某族群幫忙爭取 暴怒為何 05/25 10:48
→ DarkHolbach: 你要先確定支持同婚的反近親才能這樣講 05/25 10:48
→ beartsubaki: 爭帶領風潮 最後改變了法律 要改變就是要努力爭取啊~ 05/25 10:49
→ DarkHolbach: 標準很一致啊，想要權益你首先得學會發聲 05/25 10:49
推 moshenisshit: 前面不就一堆說近親有生育問題， 05/25 10:49
→ moshenisshit: 這篇就有一堆例子了，還裝沒看到喔 05/25 10:49
噓 susuqi: 何謂雙重標準啊 都沒行動 然後悲憤說沒人支持 請問我要支 05/25 10:49
→ susuqi: 持空氣嗎 05/25 10:49
→ DarkHolbach: 就像病人，你想被醫治你得先去求醫 05/25 10:49
推 wangeric: 提基因問題的基本上說不通。前陣子才有兩個白化症結婚生 05/25 10:50
→ wangeric: 小孩的 05/25 10:50
→ kidd0: 所以D大對於同婚和近親都是處於中立的看法?這樣理解OK嗎? 05/25 10:50
→ cesty: 結婚一定得生育嗎? 有遺傳疾病的人是否不能生子且結婚 05/25 10:50
→ moshenisshit: 以前就有人發起連署了，沒人理會聳肩 05/25 10:50
→ DarkHolbach: 其實我是支持近親(最近到表親)通婚合法 05/25 10:50
→ susuqi: 同志以前不但沒人支持還被抓去關看守所耶 05/25 10:50
→ DarkHolbach: 我算是支持，只是我覺得這兩個是不同議題 05/25 10:51
→ cesty: 這篇就沒人要同志支持甚麼阿... 只是說價值觀可以適用與否 05/25 10:51
→ DarkHolbach: 我認為反對近親通婚的其實不是基於基因 05/25 10:51
→ DarkHolbach: 看看姻親之間，那怕解除姻親關係都不能結婚 05/25 10:52
→ moshenisshit: 況且歐洲有些國家都合法了 05/25 10:52
→ moshenisshit: 潮潮不是最愛跟風歐盟的，怎麼現在就不跟了 05/25 10:52
→ cesty: 嘿 你有遺傳疾病 所以我們要剝奪你的婚姻權利 鼻酸 05/25 10:52
→ cesty: 這時候普世價值都不普世了 05/25 10:52
→ DarkHolbach: 這種東西要慢慢來嘛，歐盟也廢除死刑你怎麼不講 05/25 10:53
→ moshenisshit: 我是不知道哪裡不同啦，不都是婚姻平權？ 05/25 10:53
→ eethan1: 人權不能搭順風車嗎？笑死 05/25 10:53
噓 susuqi: 對啊 想要的就去爭取啊 05/25 10:53
→ DarkHolbach: 其實疾病是藉口啦，重點是那些奇怪的倫理 05/25 10:53
→ cesty: 你不要跳腳啦 討論個觀念 近親過不過與否你的結婚權都不會 05/25 10:54
→ cesty: 消失好嗎 不要緊張... 05/25 10:54
→ beartsubaki: 沒有人不跟 但你要去爭取 孤掌難鳴就繼續鳴 社會運動 05/25 10:54
→ moshenisshit: 「人權喊得很大聲，但是別人的人權關我屁事」 05/25 10:54
→ beartsubaki: 就是如此運作 等到社會上有一群人贊同你就會形成一股 05/25 10:54
→ moshenisshit: 不錯，這就是我對左派一直以來的理解 05/25 10:55
→ beartsubaki: 浪潮 等到浪潮夠大就有機會改變現有的法律規範 05/25 10:55
噓 susuqi: 哈哈哈 想要你就去爭取 你說服的了別人自然有人會支持你 05/25 10:55
→ DarkHolbach: 人家德國通過近親，也是因為一個男子超愛妹妹 05/25 10:55
→ susuqi: 而不是 一開口就問為什麼你支持他不支持我 05/25 10:56
→ DarkHolbach: 為了妹妹爭取，引起德國社會大波動 05/25 10:56
噓 eyenet11: 祝你爭取成功 05/25 10:56
→ DarkHolbach: 我絕對支持啊，但是首先你要讓我聽到聲音 05/25 10:56
→ susuqi: 你敢為了你的幸福 赴湯蹈火背水一戰 自然會有人支持你 05/25 10:56
→ DarkHolbach: 而不是說我很久以前就爭取過了，爭取一次就夠？ 05/25 10:56
推 kidd0: 沒錯，其實挺不挺同，挺不挺近親都是自由戀愛對傳統倫理觀 05/25 10:56
→ beartsubaki: 左派關心勞工權益 這是中心思想所以以此為動力運做啊 05/25 10:57
→ kidd0: 的挑戰。 05/25 10:57
→ DarkHolbach: 說白了，要近親結婚或跟同性結婚的都不是我 05/25 10:57
→ DarkHolbach: 我一輩子不用這種法也沒差，但是那些人不一樣 05/25 10:58
噓 susuqi: 如果是想藉由近親來酸同婚支持者 只是秀自己的下限啦 沒 05/25 10:58
→ susuqi: 有說誰啦 在座應該沒人這麼無恥吧 05/25 10:58
→ DarkHolbach: 所以為了自己站出來吧，不然沒有人能幫你 05/25 10:58
→ kidd0: 但現在我有點搞混了，挺同是因為他們有遊行才支持? 05/25 10:59
→ kidd0: 還是因為本身贊同自由戀愛是人權才支持? 05/25 10:59
→ DarkHolbach: 起碼人家有出來發聲我才知道問題在哪 05/25 10:59
→ DarkHolbach: 不然如果同志不出櫃通通去結婚生子，那鬼才知道有這 05/25 11:00
→ DarkHolbach: 問題 05/25 11:00
→ beartsubaki: 因為遊行等活動 所以他們的聲音讓社會多數人能聽到 05/25 11:00
→ DarkHolbach: 當然有些人很偉大願意主動去爭，但我不是 05/25 11:00
→ beartsubaki: 多數人本身根據自己的信念與價值觀會去衡量他們所追 05/25 11:00
→ kidd0: 如果支不支持的標準是有沒有遊行?那就跟人權沒關係，你們有 05/25 11:00
→ DarkHolbach: 我又不是搞社運的，也不是搞革命的 05/25 11:01
噓 susuqi: 你可以參考祁家威的作法啊 05/25 11:01
→ beartsubaki: 求的合不合理 有沒有意義 接著才會有接下來 不是單純 05/25 11:01
→ beartsubaki: 的運動就能打動人心好嗎... 05/25 11:01
→ DarkHolbach: 不一定要遊行，但起碼你要持續地去抗爭 05/25 11:01
→ kidd0: 可能只是覺得挺同婚很潮所以跟著支持，而不是真心支持自由 05/25 11:01
→ kidd0: 戀愛是人權的價值觀。 05/25 11:01
→ susuqi: 你以為遊行是說誒今天來辦個遊行吧 這麼簡單喔 05/25 11:01
→ DarkHolbach: 跟風群眾本來就到處都有，而他們確實也有貢獻 05/25 11:02
→ snowtoya: 表親、姻親結婚我都支持，兄弟姊妹結婚，我持中立態度 05/25 11:02
→ susuqi: 你也要號召的到群眾支持啊 05/25 11:02
→ snowtoya: 不積極支持但也不會去反對別人這樣做 05/25 11:02
噓 InHanchiao2: 把眼界限於遊行本身也太狹隘了吧……… 05/25 11:02
推 yniori: 其實不是挺哪的問題~是你要不要去聲請釋憲的問題~ 05/25 11:02
→ DarkHolbach: 就像讓子彈飛那些圍觀群眾一樣 05/25 11:02
→ beartsubaki: 如果單辦遊行就能成事 社運人士就好做多了 有興趣可 05/25 11:02
→ DarkHolbach: 不遊行也行啊，那釋憲呢？ 05/25 11:03
推 cesty: K的疑問就是 支持同婚的人心中支持思想概念是甚麼 05/25 11:03
→ beartsubaki: 以去看看古今中外的社運、勞運活動 05/25 11:03
→ cesty: 你們一直要他去爭取個五年十年再來講話是怎樣 他只是問... 05/25 11:03
→ DarkHolbach: 我的話其實就是自由派思想嘛，沒那麼複雜 05/25 11:04
推 twmarstw7758: 這是明朝的劍斬清朝的官啊 05/25 11:04
→ InHanchiao2: 每個人支持的理由都不同啊== 問這個到底有什麼意義 05/25 11:04
→ beartsubaki: 每個人都不同啊 所以讓聲音出來才會讓人有機會去審思 05/25 11:04
→ cesty: K認為支持同婚應是支持戀愛自由 因此可以推及近親婚姻 05/25 11:05
推 kidd0: 所以樓上幾位挺同方的是基於同運對於自由戀愛的觀念追求而 05/25 11:05
→ kidd0: 支持同婚，還是因為他們很努力宣傳才支持? 05/25 11:05
→ cesty: 所以應該心理上是支持才對 但沒有叫任何人上街幫他爭取妹妹 05/25 11:05
推 PPPGGG: 支持你"去爭取" 別誤會支持你近親OO 05/25 11:05
→ DarkHolbach: 我支持同婚啊，但是你得讓我看到問題確實存在 05/25 11:06
→ PPPGGG: 不要只贏鍵盤爭取唷唷唷唷 05/25 11:06
→ cesty: 所以答案很明顯 有些人並不是因為戀愛自由而爭取同婚 05/25 11:06
→ beartsubaki: 所以先假定了你的對手思想 再來風馬牛不相及XDD 05/25 11:06
噓 susuqi: 每個人支持反對理由都不一樣啊 但你硬要支持同婚的去支持 05/25 11:06
→ susuqi: 近親 這不是惡霸嗎 05/25 11:06
→ DarkHolbach: 舉個例子，有些同志基督徒宣稱自己被轉化而且過很好 05/25 11:06
→ DarkHolbach: 那你覺得我能幫他們甚麼？他們覺得同志婚姻沒必要 05/25 11:07
→ DarkHolbach: 那我能強行改變他們不成？ 05/25 11:07
噓 xta: 怪了 我喜歡吃牛肉還順便要支持一下吃人肉嗎？ 05/25 11:08
推 kidd0: 所以到底我想知道支持同婚的人的支持理由為何?可以告訴我嗎 05/25 11:08
→ DarkHolbach: 是基於自由沒錯啊，所以看到有些同志基於自由反同婚 05/25 11:08
推 twmarstw7758: 支持同婚跟支持近親打成同一個概念，跟萌萌有87%像 05/25 11:08
→ DarkHolbach: 我能說甚麼/ 05/25 11:08
→ DarkHolbach: 支持同婚的人很多，沒辦法一概而論 05/25 11:09
推 cesty: 所以支持同婚除了戀愛自由婚姻是普世人權 還有甚麼理由 05/25 11:09
→ kidd0: 如果你們只是純粹被他們幾十年的努力所感動而支持也OK 05/25 11:09
→ DarkHolbach: 就像信基督的也不是每個人都反同 05/25 11:09
→ snowtoya: 我覺得這是假議題啦，道德、倫理這種東西本來就是會隨時 05/25 11:09
→ kidd0: 但這篇原PO所強調的就是有很大一派的同婚支持者是基於自由 05/25 11:10
推 sunny21333: 我支持，記得找我，別嘴砲 05/25 11:10
→ kidd0: 戀愛是人權的觀點來支持同婚的，但現在有人依此觀點來提出 05/25 11:10
→ snowtoya: 代演進，對絕大多數的人來說支持同婚不支持近親，或相反 05/25 11:10
→ kidd0: 近親通婚是否能比照辦理?藉由此項爭議來凸顯同婚支持者是否 05/25 11:11
推 DarkHolbach: 你可以去爭取啊，我會幫你宣傳 05/25 11:11
→ snowtoya: 本來就是各種包括人權、倫理道德觀念等在天枰兩端去秤重 05/25 11:11
→ kidd0: 有雙重標準?如果你是基於人權而支持同婚但反對近親， 05/25 11:11
→ InHanchiao2: 你是想問哪幾個特定的人的支持理由啊？麻煩點出來好 05/25 11:11
→ InHanchiao2: 嗎？ 05/25 11:11
噓 susuqi: 是否比照辦理 好啊 請比照辦理 05/25 11:12
→ DarkHolbach: 但首先你得先讓我知道有這問題 05/25 11:12
→ kidd0: 那就有人權的雙重標準的可能性。 05/25 11:12
→ InHanchiao2: 直接把「支持同婚」當作同一個族群實在令人覺得很困 05/25 11:12
→ InHanchiao2: 擾 05/25 11:12
→ snowtoya: 那不叫雙重標準，那是價值判斷 05/25 11:12
推 cesty: 我想問台灣火星台灣還有xta 05/25 11:12
→ susuqi: 誒我說好了喔 請比照辦理啊 然後呢 這樣也是雙重標準喔 05/25 11:12
→ DarkHolbach: 如果我今天想醫一個病人，但那病人不給我治，我能說 05/25 11:12
→ DarkHolbach: 啥？ 05/25 11:12
→ kidd0: 如果你是因為同運努力不懈打動你而支持，那你可能只是跟風 05/25 11:13
→ DarkHolbach: 也許吧，但是跟風群眾也有他們的用途 05/25 11:13
→ kidd0: 所以只支持同運，至於近親目前不夠潮，所以不支持。 05/25 11:13
→ DarkHolbach: 你有看過讓子彈飛應該就知道我在說甚麼 05/25 11:13
推 SophiaLee: 近親可以 但還是別生小孩 而關於先天性遺傳疾病的人生 05/25 11:13
→ SophiaLee: 小孩目前沒法律 所以無解 05/25 11:13
→ susuqi: 做人不用這樣吧 都說 請比照辦理 去爭取吧 還要被說雙重 05/25 11:13
→ susuqi: 標準 05/25 11:13
→ SophiaLee: 拜託為了下ㄧ代著想 別生 05/25 11:14
→ susuqi: 笑死人 那些被努力不懈的行為感動是跟風喔 05/25 11:14
→ DarkHolbach: 同志最早開始爭取的時候我大概都還沒出生吧 05/25 11:14
噓 xta: 我沒說過我支持同婚 只是對於這種單一邏輯就想一概而論的文反 05/25 11:15
→ xta: 感罷了 05/25 11:15
→ DarkHolbach: 大部分人本來就是看到成果才跳進來支持 05/25 11:15
→ susuqi: 那請問老師看你很努力雖不及格 還是給你pass 老師也是跟 05/25 11:15
→ susuqi: 風嗎 05/25 11:15
→ DarkHolbach: 女權、勞權、環境全都一樣 05/25 11:15
→ SophiaLee: XD 05/25 11:15
→ susuqi: 好啦 這些大法官 我看也是跟風吧 05/25 11:16
推 tran628: 現在對近親沒有特別觀感，但也覺得如果近親要結婚會自己 05/25 11:16
→ tran628: 去爭取不要在那邊搭順風車，同婚論述已經幾十年了才到今 05/25 11:16
→ tran628: 天的地步 05/25 11:16
→ DarkHolbach: 我的確是跟風沒錯，畢竟我本來就沒對同運有啥貢獻 05/25 11:16
推 cancer603: 想要自己爭 05/25 11:16
→ SophiaLee: 我還是強調基因問題～ 就這樣 05/25 11:16
→ xta: 把社會議題想得太單純了 05/25 11:16
→ DarkHolbach: 但是跟風有跟風的用處 05/25 11:17
→ susuqi: 那選舉的投票的選民應該也算是跟風吧 05/25 11:17
→ tran628: 首先支持近親婚就要先論述優生學的問題，跟同婚狀況無法 05/25 11:17
→ tran628: 一概而論 05/25 11:17
→ susuqi: 所以 因為跟風 所以他們的意見都沒有價值嗎 05/25 11:17
→ InHanchiao2: 好啦我回這篇文也是跟風 可以了嗎 05/25 11:17
→ DarkHolbach: 優生學我個人覺得是滿政治不正確的用詞 05/25 11:18
→ DarkHolbach: 起碼在西方這詞是跟社會達爾文掛勾 05/25 11:18
→ DarkHolbach: 只是台灣沒有納粹那種屠殺，沒這樣感受 05/25 11:18
推 kidd0: 大法官是因為同婚是人權所以才宣布民法違憲，不是因為同婚 05/25 11:18
→ kidd0: 很努力才宣布違憲。 05/25 11:19
→ DarkHolbach: 其實跟同婚支持人數增加絕對有關，幾十年前大法官 05/25 11:19
→ DarkHolbach: 絕對不會做這種事 05/25 11:19
→ InHanchiao2: 你錯了，大法官是因為跟風才宣告違憲 05/25 11:20
→ DarkHolbach: 美國也是，如果看過美國支持同婚人數，就知道通過 05/25 11:20
推 cesty: 跟人數當然有關阿 傳達正確觀念給更多的人 05/25 11:20
→ DarkHolbach: 同婚勢在必行 05/25 11:20
→ beartsubaki: 優生學觀念在二戰後沒落了 就是因為納粹! 05/25 11:20
推 tran628: 而且即使是允許近親婚也有親疏遠近的問題並不像你所說的 05/25 11:20
→ tran628: ，允許近親婚就涵蓋蓋所有近親 05/25 11:20
→ DarkHolbach: 大法官也是人，他們也是會與時俱進 05/25 11:20
噓 susuqi: 大法官在同志運動有做過任何支持嗎 沒有嗎 他只是決定是否 05/25 11:20
→ susuqi: 違憲啊 所以他們真的很愛跟風耶 05/25 11:20
→ kidd0: 所以人權支持者不該以努力不努力作為要不要支持近親的標準 05/25 11:21
推 tran628: 支持近親首先要闡明的就是你要支持到什麼範圍 05/25 11:22
→ DarkHolbach: 人權這種東西是可以做不同解釋的 05/25 11:22
→ kidd0: 既然你們認為大法官是跟風，那就代表同婚跟人權無關嗎? 05/25 11:22
→ DarkHolbach: 你看美國最高法院以前對同婚的態度就知道了 05/25 11:22
噓 susuqi: 如果你什麼都要混在一起談 會很難討論 05/25 11:22
→ tran628: 否則把支持近親一律跟同婚問題畫上等號實在很莫名 05/25 11:22
→ DarkHolbach: 跟人權有關，但為啥跟人權有關也是人家努力的結果 05/25 11:23
→ DarkHolbach: 如果同性戀都像某些基督徒躲在深櫃，那一百年都不會 05/25 11:23
→ DarkHolbach: 有任何進展 05/25 11:23
噓 huhuiying: 很少看到近親戀公開站出訴求 你可以聲請釋憲 05/25 11:25
→ snowtoya: 人權它並不是一個死物啊，也是會隨時代道德、價值觀演進 05/25 11:26
→ snowtoya: 而改變的，它本來就是一種價值判斷，不然你覺得100年前 05/25 11:26
→ snowtoya: 黑人有啥人權？ 05/25 11:26
→ InHanchiao2: 腦袋是死的，人權對那顆腦袋來說當然也是死的 05/25 11:27
→ snowtoya: 以前根本不會有人認為死刑犯有啥人權，現在雖然還無法形 05/25 11:28
→ snowtoya: 成共識，但起碼很大一部分的人是肯認死刑犯有人權的 05/25 11:29
推 kidd0: 人權會與時俱進，所以同婚也是會因為與時俱進的人權而獲得 05/25 11:29
→ kidd0: 認同，同樣地近親的人權也有可能與時俱進，在將來被人認同 05/25 11:30
→ kidd0: 不就是這樣嗎? 05/25 11:30
→ snowtoya: 可能會，也可能不會，所以我說這是種價值判斷非雙重標準 05/25 11:30
→ DarkHolbach: 是啊，沒錯 05/25 11:31
推 SophiaLee: 對呀 05/25 11:31
→ SophiaLee: 以後可能會被認同喔 05/25 11:31
→ SophiaLee: 但要看他們怎麼去努力爭取 05/25 11:32
→ DarkHolbach: 但我還是老話一句，病人如果不自己求醫，那醫師也幫 05/25 11:32
→ DarkHolbach: 不上你的忙 05/25 11:32
→ DarkHolbach: 爭取人權也是一樣，你要是不主動說自己的問題 05/25 11:32
→ DarkHolbach: 我們可能就會認為你根本沒問題 05/25 11:32
→ jerrylin: 你懂近親通婚的問題是什麼嗎........... 05/25 11:32
→ kidd0: 好，所以你們認為現在自由戀愛的人權範圍還沒辦法涵蓋近親 05/25 11:33
→ DarkHolbach: 我認為可以，但是如果那些人不發聲我也無從得知 05/25 11:33
→ kidd0: 所以近親合法化還不是該討論的議題，要等到大多數人認同才 05/25 11:33
→ SophiaLee: 而且近親的問題也需要些配套措施 例如生小孩的問題要 05/25 11:34
→ SophiaLee: 解決 沒有像同性戀單純 05/25 11:34
→ kidd0: 來討論要不要釋憲。 05/25 11:34
→ snowtoya: 這理解能力慘到我不知該如何吐槽... 05/25 11:35
→ SophiaLee: 所以支持同性婚姻不代表ㄧ定要支持近親通婚 這是我的 05/25 11:35
→ SophiaLee: 想法 兩個的問題不同 05/25 11:36
推 cjtv: 有點道理，被你說服了，挺近+1 05/25 11:36
推 monkeyeden: 支持幹妹妹!!一起站出來!! 05/25 11:38
推 kidd0: 恩，所以我可以這樣理解:同婚所強調的人權標準是會浮動的， 05/25 11:38
→ SophiaLee: 警察把樓上帶走 05/25 11:38
→ SophiaLee: 樓樓上 05/25 11:39
→ kidd0: 近親現在人數不夠多，聲音不夠大，所以他們的人權還不夠格 05/25 11:39
→ monkeyeden: 以後可以生女兒從小洗腦成為我的新娘很棒啊 05/25 11:39
→ kidd0: 讓大家討論或支持，是這樣沒錯吧? 05/25 11:39
推 ae: 近親通婚生下需要社會福利照顧的小孩機率增加，這就影響到別人 05/25 11:40
→ ae: 的權益不是嗎？ 05/25 11:40
→ SophiaLee: 狼父是ni? 05/25 11:40
→ monkeyeden: 都是艾莉的錯>"< 05/25 11:40
→ SophiaLee: 就說問題的徵結點不同了吼 05/25 11:41
推 mengshiue: 其實真的需要都聲請釋憲阿 05/25 11:42
噓 xupmc: 多數國家哪裡支持近親通婚? 05/25 11:43
→ InHanchiao2: 什麼叫不夠格讓大家支持，就說了你近親婚自己沒提出 05/25 11:43
→ InHanchiao2: 來討論，還要別人幫你討論喔? 05/25 11:43
→ InHanchiao2: 這麼簡單的事情大家花了4.50個推文解釋，然後說因為 05/25 11:44
→ InHanchiao2: 人數不夠多所以不夠格讓大家討論，這是跟推文在不同 05/25 11:44
→ InHanchiao2: 次元吧 05/25 11:44
→ Agneta: 慘到不知道能說什麼 05/25 11:45
推 YuWen91041: 近親會有權力不對等的問題，比較好懂的就像林亦含一 05/25 11:46
→ YuWen91041: 樣 05/25 11:46
推 kidd0: 沒有啊!就如你們所強調的，同婚是因為很多人上街頭爭取才 05/25 11:50
→ kidd0: 引發更多人關注，所以同婚才變成一個議題，現在近親也有人 05/25 11:50
→ kidd0: 提出來討論，你就用你沒人上街頭來反對其他人討論，不就是 05/25 11:51
→ kidd0: 你們認為近親還不夠格討論嗎? 05/25 11:51
→ kidd0: 還是說現在所有議題必須有人上街頭才能討論嗎? 05/25 11:52
噓 susuqi: ....... 05/25 11:53
→ SophiaLee: ...... 05/25 11:54
→ InHanchiao2: 光你在這邊提出來討論就可以喔？你想爭取就去連署， 05/25 11:54
→ InHanchiao2: 就盡量找同溫層發起活動，讓更多人知道近親婚的困難 05/25 11:54
→ InHanchiao2: ，都比你在這邊打幾個字有用多了 05/25 11:54
→ InHanchiao2: 你以為同志就是在ptt上打打字戰網友就沒了喔？？？ 05/25 11:54
噓 milton1991: 那為什麼還不發起遊行跟申請釋憲呢~"~ 05/25 11:54
噓 susuqi: 自己說不夠格的 然後硬逼別人吞下沒講過的話 05/25 11:55
→ InHanchiao2: 還在那邊因為沒遊行才不夠格，遊行運動的曝光度跟力 05/25 11:56
→ InHanchiao2: 度跟網路上打打字有一樣嗎 05/25 11:56
→ InHanchiao2: 你以為全台灣都會上網，真的以為網友統治世界？多的 05/25 11:57
→ InHanchiao2: 是沒在使用網路、被電視媒體操弄的長輩 05/25 11:57
推 MisterMr: 我兩個都不反對 05/25 11:57
→ InHanchiao2: 想讓別人認同，就做到讓自己的聲音夠壯大到無法被社 05/25 11:58
→ InHanchiao2: 會忽視，不管這個方法是遊行還是高空彈跳，有效就可 05/25 11:58
→ InHanchiao2: 以 05/25 11:58
→ MisterMr: 但是不喜歡勾搭，同志爭取自己的權益又沒有說自己是聖人 05/25 11:58
→ MisterMr: ，沒有必要同時幫忙爭取近親結婚 05/25 11:58
噓 susuqi: 11:39那邊 為什麼 是你自己說 近親人權不夠格 然後11:51 05/25 11:58
→ susuqi: 又變成是其他人認為不夠格 05/25 11:58
噓 paxiex32: 那你去花個40年爭取近親結婚嘛 05/25 11:59
→ MisterMr: 然而很多人喜歡在討論的時候用這種兩個議題牽在一起的 05/25 11:59
→ MisterMr: 話來反對… 05/25 11:59
推 a023778596: 兄弟姊妹呢 05/25 11:59
→ beartsubaki: 那是一種衝擊價值觀的話術啊 包裝擴大使其更容易攻擊 05/25 12:00
噓 susuqi: 這是什麼戰術 影之分身嗎 還是其實你在自言自語 05/25 12:00
噓 milton1991: 如果真的迫切需要，趕快申請釋憲阿，法律不保障睡神 05/25 12:00
→ Agneta: 感覺也不是真心支持近親 只是來戰增加曝光度而已吧XD 05/25 12:00
推 kaet: 認真的想了一下 從人權角度來說 弟弟和姐姐結婚且不生小孩 05/25 12:01
推 guepard: 推近親會有權力不對等的問題，請先定義近是多近 05/25 12:01
→ kaet: 的話 個人是願意支持且給予祝福的 但是若要改變法律制度 05/25 12:01
→ kaet: 就必須要有足夠的人站出來 社會也要經過充分討論 05/25 12:02
推 airlow: 近親結合的問題，第一個疑點是威權關係的影響，第二個是近 05/25 12:02
→ kaet: 父母和子女結婚的話 個人還是不太支持的 05/25 12:02
→ airlow: 親繁殖長久以來是會造成族群基因弱化的 05/25 12:02
推 a023778596: 為何通過的國家不會因權威關係而禁止 05/25 12:03
→ airlow: 通過的國家跟我們環境相近嗎?有值得參考之處當然可以考慮 05/25 12:04
→ airlow: 搞不好他們理由很充分? 05/25 12:05
→ airlow: 近親通婚國應該也有限制父母跟子女吧? 05/25 12:06
→ susuqi: 有些可性交不可結婚 有些都可 05/25 12:07
噓 MRfridge: 近親通婚是優生學 工三小 05/25 12:08
推 jack52073: 我支持同婚，不支持亂倫，但是原因跟原po完全不一樣欸 05/25 12:12
推 sparklekyu: 台灣禁婚親規定跟其他國家比起來真的比較廣，我記得也 05/25 12:12
→ sparklekyu: 有學者提倡要再縮減範圍 05/25 12:12
推 kk0716: 結婚就一定要生? 扯三洨優生學? 一堆邏輯有問題的理盲 XDD 05/25 12:14
→ kk0716: 本來用相同邏輯來看 既然可以同婚 理所當然也可以近親通婚 05/25 12:15
→ DarkHolbach: 其實限制表親通婚的反而是少數 05/25 12:16
噓 plains: 把挺同跟挺近親掛鉤 很會哦 05/25 12:20
→ SophiaLee: 那就規定結了婚不能生喔 05/25 12:20
→ plains: 那就等著各位挺近親的上街遊行嘍 不要只出一張嘴要別人去 05/25 12:21
→ plains: 啊 05/25 12:21
推 yzvr: 這社會機掰人一堆啊，護家盟之前用一堆道德倫理反甲，護甲盟 05/25 12:22
→ yzvr: 就靠盃台灣落後退步反智，現在護甲盟得勢了，就也開始用他的 05/25 12:22
→ yzvr: 道德倫理去反對別人要求的東西啊；被主流社會排擠的時候說被 05/25 12:22
→ yzvr: 排擠的大家都是好朋友，突然被主流團體接受後馬上反臉不認人 05/25 12:22
→ yzvr: ，根本賤人 05/25 12:22
→ DarkHolbach: 同運團體有排擠近親婚人士嗎？不要自己不敢爭就抹黑 05/25 12:23
→ DarkHolbach: 別人好不 05/25 12:23
推 yzvr: 自己看看上面的噓文吧，科科 05/25 12:24
噓 plains: 明明瞧不起甲甲還要甲甲幫忙出頭 是有多不要臉XD 05/25 12:24
推 sharline1013: 近親我會不舒服啊，但隔壁老王要跟他妹結婚我不會反 05/25 12:26
→ sharline1013: 對 05/25 12:26
推 yzvr: 感謝上面護甲盟的示範 05/25 12:26
推 larry890122: 人權自助餐現形 05/25 12:28
噓 h821231: 有夠無聊 要不是這議題回在這標題下 大部份人根本不關你 05/25 12:28
→ h821231: 近親要怎樣 直接滑過去 05/25 12:28
推 bettybuy: 原來我們這麼近~~~ 05/25 12:29
噓 michael0728n: 支持你去爭取，加油，不要搭甲甲順風車 05/25 12:30
→ h821231: 等到有人要出來我再支持 05/25 12:30
推 pqoiwe1994: 有些人一看到近親婚姻就認定你反同 莫名其妙 05/25 12:35
噓 plains: 原來要近親盟上街爭取自己想跟妹妹結婚的權利叫做選擇性人 05/25 12:36
→ plains: 權 說來說去就是鍵盤嘴砲嘛 自己也知道問題在哪裡 XD 05/25 12:36
→ cp62k794: 台灣上位者就是噁心，需要鞭子才會走動，那種喊聲音在哪 05/25 12:38
→ cp62k794: 裡的是變相助漲，我支持同婚，當然最好其他特殊都列入一 05/25 12:38
→ cp62k794: 起修改不是更好，還是大家都是政治腦？ 05/25 12:38
推 s6781490: 近親可以呀，生小孩也可以，但希望他們好好產檢，不要 05/25 12:38
→ s6781490: 生下重大疾病的小孩，同樣的也希望有遺傳疾病的人也這 05/25 12:38
→ s6781490: 樣。但如果他們硬是要生疾病兒，這點大家也管不著吧，也 05/25 12:38
→ s6781490: 許硬要生的話，可以提高他們的健保費？ 05/25 12:38
推 sharline1013: 原來這樣就護甲喔，門檻很低，只是懶得管別人閒事而 05/25 12:40
→ sharline1013: 已。近親真要講問題點，個人認為繼承可能會有點複雜 05/25 12:40
→ sharline1013: ，但立法院敢改我就給他改 05/25 12:40
噓 yeyun: 想搭順風車喔？？ 05/25 12:41
推 MurderKiller: 邏輯討論都會出現樓上那種搞笑言論… 05/25 12:47
→ ppc: 你可以去爭取阿 加油 05/25 12:55
推 gakkiaki: 近親通婚有基因疑慮 05/25 13:02
噓 wahas020: 近親繁殖會得病啊 有學過高中生物嗎？ 05/25 13:02
→ ooooooxxxxxx: 一下是搭林的順風車 一下搭同婚 奇怪你們想支持什 05/25 13:20
→ ooooooxxxxxx: 麼不會自己努力嗎？看到別人爭取到權利就不順眼 05/25 13:20
推 KaworuNagisa: 你喜歡妹妹就說啊 快去推近親同婚啊 05/25 13:21
→ snowtoya: 其實近親繁殖不單純是遺傳病問題，還會降低基因多樣性， 05/25 13:22
推 yuhurefu: 有基因、上對下的不對等問題...很多細節要討論 05/25 13:22
→ DarkHolbach: 連站出來都不敢，算哪門子真愛 05/25 13:22
→ snowtoya: 跟單純的有遺傳疾病基因還是略有差異。不過我個人還是希 05/25 13:23
→ DarkHolbach: 人家德國就有人為了跟妹妹結婚跑歐洲人權法院的 05/25 13:23
→ snowtoya: 望有遺傳性疾病的最好不要生啦，遇過一個有智能障礙的媽 05/25 13:23
→ snowtoya: 媽，生了8個小孩，2個早死，2個中度智障，4個重度智障 05/25 13:24
→ spadej69171: 近親不是遺傳學上的問題嗎？ 05/25 13:35
→ airlow: 整體而言，同性婚沒啥大問題，近親有 05/25 13:56
→ airlow: 不完全只是觀感上順不順眼 05/25 13:56
推 justadog: 所有國家都不能跟自己的兄弟姊妹結婚吧 你到底在? 05/25 14:04
噓 zoonead: 歡迎爭取 05/25 14:07
推 wklxbiwee: 我覺得講兩事混為一談在法律上是很可笑的 05/25 14:08
→ wklxbiwee: 我支持同婚 也支持近親(只要產下的子嗣不要造成社會責 05/25 14:10
→ wklxbiwee: 任) 也支持人獸(只要動物在法律上是有人類的權利且能表 05/25 14:10
→ wklxbiwee: 達自己的意願) 05/25 14:10
推 wklxbiwee: 不過我很討厭甲甲 反正甲甲也不需要我喜歡 05/25 14:12
推 yayaputin: 近親有基因缺陷遺傳的問題 同婚沒有 本質上就是不一樣 05/25 14:20
→ yayaputin: 的兩種組合 恐同沒有錯 覺得同志噁心也不該被討伐 但 05/25 14:20
→ yayaputin: 你沒有資格阻擋他們的結婚權利 05/25 14:20
推 bassmaster: 我沒有妹妹，所以我極度反對近親通婚 05/25 14:28
噓 chrisdddd: 拜託你重提多元成家 05/25 14:56
推 a0931884572: 我要跟雅各結婚～ 05/25 15:16
噓 flowersuger: 近親婚是怎麼滅掉的，看看埃及... 05/25 15:51
推 jay80306: 邏輯正確，很多人搞不清楚法理與情感必然存在差距。但 05/25 16:04
→ jay80306: 用「干我屁事」可以概括回答這兩個問題 05/25 16:04
噓 bobosara: 釋憲結果是基於人人在法律上平等，原本民法婚姻允許異性 05/25 17:13
→ bobosara: 戀亂倫結婚嗎？ 05/25 17:13
→ snowtoya: 其實原本民法也沒有反對同婚的字眼啊，只是沒有對於同婚 05/25 18:28
→ snowtoya: 多加著墨，不像近親婚是直接禁止，不過我同意不該以法 05/25 18:28
→ snowtoya: 律有無規定作為判斷是否合理的依據 05/25 18:28
推 ldf1314: 允許近親婚姻的法律也是有一定的道德評價啊，大多都只允 05/25 18:38
→ ldf1314: 許"堂表兄弟姐妹結婚"而已吧，至於父母親和其子女、手足 05/25 18:38
→ ldf1314: 之類的似乎都沒合法化，道德的界線本來就是浮動的。當然 05/25 18:38
→ ldf1314: 就像原po說的，每個人的道德標準不同，護家萌崩潰也是可 05/25 18:38
→ ldf1314: 以理解啦 05/25 18:38
推 WrongHole: 05/25 19:26
推 montan: 我是十二樓的，我說支持是認真的，但我沒這個需要，所以根 05/25 19:35
→ montan: 據現有法律無法提釋憲。如果你有需要，真的請你去提，這樣 05/25 19:35
→ montan: 程序才有可能跑下去。不是你今天在這裡嚷嚷，立法者就會改 05/25 19:35
→ montan: 。 05/25 19:35