[聊天] 三主力與二主力一輔助的抉擇

看板 UmaMusume
作者 hdjj (hdjj)
時間 2021-05-19 18:28:05
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在這次的大賽中,內洽得到了前所未有的關注。紅技的實用性也得到了相 當多的實戰證明。 我個人從很早之前就是紅技的極端支持者,但今天早上和板友的討論,也 讓我從另一個角度去思考,三主力馬出賽,未必會比二主力一輔助的組合 來的差。 以極簡略的模型來說。 三個玩家各出三位馬娘,若這九位馬娘的素質能力均接近相同,那麼,每 位的勝率都是九分之一,則每位玩家的勝出率都是33。3%。 而若某玩家將一馬娘轉成專職輔助,則視同她放棄爭勝,此時,不計入輔 助馬娘的影響時,該玩家的勝率,降低為八分之二,25%。另二位玩家 的勝率,則變成八分之三,37。5%。 也就是說,輔助馬娘的效益,需要大於8。3%,才能為玩家帶來正面的 期望值。 輔助技能的作用,目前有三個:降低視野,降低速度,降低耐力。 降低視野的作用目前不明,實戰中也很少看到有人使用,估且不論。 降低速度的技能,以中距離來說有兩個:束縛,獨占力。以獨佔力來說, 這招的效果是對手速度在3秒內減少2500,等同一個速度大技。 降低耐力的技能很多,也是最常在賽場上看到的。降耐的實際效果需要在 對手耐切之後才會出現。如果對手的耐力值足夠,那麼,降耐對馬娘等同 沒有影響。但如果耐力值不足導致耐切,則很有機會直接出局。 以一場賽事來說,只要造成對手一位馬娘耐切,則我方的勝率就會從八分 之二提昇為七分之二,也就是28。57%。若造成對手二位馬娘耐切, 則勝率就能回到33。3%。 而就算沒有造成耐切,但也有其戰略效果。對手為了避免耐切,就需要投 入更多的耐力資源,這也等於是間接的削弱了對手。 在這次的賽事裏,我認為紅技效果其實並沒有得到完全的發揮。許多玩家 都還有餘力將耐力堆到無視紅技的程度。若只有少數玩家使用紅技,則影 響會變小。反之若是玩家都帶紅技,則在多重削弱之下,耐切的情況會更 容易出現。 而再回到最初的假設,玩家練出兩位頂級馬娘加一位輔助馬娘,其難度比 練出三位素質接近的頂級馬娘要來的簡單,畢竟輔助娘的需求只有技能和 智力。這讓育成難度下降了許多。 對能練出頂級馬娘的玩家來說,三主力的組合是沒有問題的。當你的馬娘 耐力足以無視對手的紅技,則有影響的就只有終盤降速技。這時和自己相 比,三對二的勝率,會比一個降速技來的高。 另一方面,二主力一輔助的組合也是有其意義的。效果如上所訴,較低的 育成門檻也使這個組合容易成形。 至於一主二輔,或是三主力各帶部份紅技等等的組合,我研究不足,有待 高手指點。 目前就先想到這,還請多多指正。 --

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mimi9126: "這時和自己相比" 為什麼是和自己比? 是和另外六隻沒有 05/19 18:45

mimi9126: 被降速的馬娘比啊 05/19 18:45

mimi9126: 說錯,是和另外兩隻沒被降速的比,如果帶降速的只有一人 05/19 18:46

forever9801: 今天已經吵很久了 我還是PASS這議題好了www 05/19 18:47

forever9801: 反正第四天拿了全勝 及最後拿了冠軍對我來說就夠了 05/19 18:48

NEKOWORKi: 紅技兩招 3s扣0.25 + 0.15 兩個全身全靈沒了 05/19 18:48

forever9801: 要探討本來贏一馬身內的場是不是多放一隻還能贏 05/19 18:48

forever9801: 反正怎麼講都行 沒啥實際討論意義 05/19 18:48

hemisofia: 我要看到血流成河!!(敲碗 05/19 18:49

forever9801: 場上有兩隻內洽最強就是拉掉你兩個金補 05/19 18:50

forever9801: 自己想想主力是不是真的有兩個金補可以讓的空間就好 05/19 18:50

gunship: 下次大賽如果跑3200我也要出水鬼 05/19 18:50

NEKOWORKi: 內洽就是殺掉一個金補+1.5個全身全靈 05/19 18:51

forever9801: 當然實際發生的機會不太高 但一旦發生就(ry 05/19 18:51

NEKOWORKi: 別人主力直接少2.5個金技能 05/19 18:51

forever9801: 我決賽大和金補沒發 理論上白質也能跑完 05/19 18:52

forever9801: 但就是被扣耐搞到 終彎就直接失速 05/19 18:52

cocytus39: 前面%是勝率 後面是效益怎麼能一起比 假如每隻素質都一 05/19 18:52

cocytus39: 樣我放個內洽降速勝率早就100%了 05/19 18:52

NEKOWORKi: 如果他體力要配到殺掉一個金補也能全速跑完 那他不就 05/19 18:52

NEKOWORKi: 相對浪費300pt在一個技能上 05/19 18:52

jakkx: 其實講到後面就是猜拳了。但練馬還有白質差異 05/19 18:53

NEKOWORKi: 減速紅技就真的是效益很高,3s很久 05/19 18:54

jakkx: 有無視紅技影響拿第一的也有靠紅技拿第一的不就看自己是用 05/19 18:54

jakkx: 什麼方向的在練而已嗎- - 05/19 18:54

RKain: 也有賭大家一起死的.......(阿我走錯了 05/19 18:55

jakkx: 但我覺得紅技蠻好玩的,下次看情況能上我還是會上 05/19 18:56

jakkx: 不過不會練純咒術馬就是了… 05/19 18:56

RKain: 這次R1測到內洽的媚惑鍋貼能齊發應該就不少人補練了.. 05/19 18:56

RKain: 不過我內洽練了兩次都 550/550/350/200/200死在第二年有馬 05/19 18:57

RKain: 就轉跑道賭對方一起死了... 05/19 18:57

jclz888: 根據自己的卡牌強度調整 養不出超強的就放隻純水鬼 05/19 18:58

jclz888: 水鬼內洽育成要有一定力量或改先行A會比較安定 05/19 18:59

jakkx: 一來是還要配,二來實在是不太喜歡純水鬼所以就沒練… 05/19 18:59

gn00851667: https://www.youtube.com/watch?v=HA5rhPsRp-0 05/19 19:00

p21077: 我的內洽只有自己帶的兩招金紅必學,其他隨緣當主力養 05/19 19:00

gn00851667: 這是我家內洽唯一贏的一場 開場出遲 中掛 還逆襲 05/19 19:01

NEKOWORKi: 賭對面體力預先配高,就可以帶學三四招紅技的皇帝 05/19 19:01

gn00851667: 全場大家一起下去 最終2:22.X秒 05/19 19:01

gn00851667: 這種都是要3家都帶紅才有可能發生 05/19 19:02

NEKOWORKi: 獨佔力+OOためらい就夠 05/19 19:02

aria0520: 我下次要試三輔助 05/19 19:03

aria0520: 三隻滿滿的紅技大補包 05/19 19:03

hemisofia: 我可能會輸 但你絕對不會贏.jpg 05/19 19:03

p21077: 不知道之後會不會有固有紅 05/19 19:04

RKain: 當然是皇帝獨佔力,追ためらい抓船,內洽雙金一起上惹(?) 05/19 19:04

RKain: 然後自己再擺個船(疑? 05/19 19:05

forever9801: 只要再出一隻內洽這種雙紅技都扣耐的就精彩了ww 05/19 19:05

aria0520: 晚點算一下三隻全紅最多可以扣多少耐 05/19 19:05

aria0520: 想想就興奮 05/19 19:06

forever9801: 最好還是能跟內洽一起上的 中距先行之類的w 05/19 19:06

jakkx: 其實我決賽就是這樣…但臨時練的鈴鹿中掛加上剛好該場差皇 05/19 19:06

Srwx: 固有紅在拚第一的機制下會是超級人權角.. 不要出比較好 05/19 19:06

jakkx: 中盤居然第四…… 05/19 19:07

jakkx: 只能說運氣不好 05/19 19:07

RKain: 皇帝通常改追比較容易獨佔力吧? 九人我就不知惹.. 05/19 19:07

RKain: 因為我的差小栗中盤後都是跑追位,有夠慘.. 05/19 19:08

jakkx: 還好耶,內洽和皇帝都算容易出,除了第三天我的內洽失靈外Q 05/19 19:08

p21077: 在全部都是玩家馬的情況下,我覺得差馬發動率也夠了 05/19 19:09

FosterIX: 預設現在META是耐夠金回 我主要只掛降速的(thinking 05/19 19:10

gn00851667: https://i.imgur.com/ZmEnfBl.jpg 這決賽對手的內洽 05/19 19:10

hemisofia: 不是發動率的問題 而是很多人的王牌都是追馬的情況下 05/19 19:11

hemisofia: 你的獨佔力有沒有打算打到對面的追馬身上 05/19 19:11

RKain: 幹,好聰明的內洽.. 05/19 19:12

shields5566: 我也覺得紅技沒拐到追馬等於白帶 05/19 19:12

RKain: 這內洽大概中距離比賽可以用到破關吧(誤 05/19 19:12

jakkx: 這也還好,因為正常一點的船應該會和先行爭前面了吧 05/19 19:12

aria0520: 那隻帶什麼輔助 參考一下 05/19 19:12

gn00851667: 但對面主力不夠強 所以下去了 05/19 19:13

aria0520: 那隻如果再有個差訣竅就完美了 05/19 19:13

shields5566: 如果能把黃金船拐到耐切我可能會想帶 但是很難啊 05/19 19:13

forever9801: 這沒帶束縛就是 05/19 19:14

forever9801: https://i.imgur.com/kfUZwcG.png 扣100耐有點雞肋 05/19 19:15

forever9801: 我比較好奇是駆け引き這種要別人中掛的 05/19 19:17

forever9801: 實際生效條件是什麼? 放技能當下對手必須正在中掛? 05/19 19:17

forever9801: 是的話真的是滿鳥的技能... 05/19 19:17

RKain: 那種我不會想點耶,中掛的本身高機率就GG了,觸發又要中掛 05/19 19:18

RKain: 看字面應該是....吧? 05/19 19:18

gn00851667: https://i.imgur.com/GgVFlq7.jpg 05/19 19:19

forever9801: 是的話問題倒不是中掛本身就會下去 而是太難有效 05/19 19:19

forever9801: 中掛最短才2秒 要怎麼剛好我也開技去陰他拉www 05/19 19:20

RKain: 看解包的條件應該是中掛沒錯,如果追的話可能有奇效吧(這次 05/19 19:20

forever9801: 還是只要對手中掛才會觸發這技能自動發動? 05/19 19:21

forever9801: running_style_temptation_count_nige>=1 05/19 19:23

forever9801: &is_temptation==0 05/19 19:23

forever9801: 前面可以當有該種作戰馬娘中掛 05/19 19:24

mimi9126: 我會猜達成條件就觸發? 像尻尾上がり那樣 05/19 19:24

forever9801: 但後面那條我不懂 是自己沒中掛嗎www 05/19 19:24

LiNcUtT: 延長中掛時間的技能應該是條件技吧?不然要骰兩次也太難發 05/19 19:25

mimi9126: 對象掛かり狀態結束後才發動? 05/19 19:26

qweertyui891: 就是對方中自己沒中,開技讓對方在重新骰一次終止 05/19 19:26

qweertyui891: 的時間 05/19 19:26

Romulus: 中掛瞬間就會看到有掛延長的馬娘一口氣一起跳出來 05/19 21:07

Romulus: 然後他掛的時間就會延長這樣 05/19 21:08

space20021: 「三對二的勝率,會比一個降速技來的高。」 05/20 00:09

space20021: 這我不同意啊,你的佐證在哪裡? 05/20 00:10

space20021: 我自己跑有好幾場是 勝敗就差在一招獨佔力 05/20 00:11

corn25: 當然是三主力能跑又帶減速紅技啊 不點洗分技點數變超多 05/20 02:34

Romulus: 首先我懷疑「勝敗就差在一招獨佔力」的正確性 05/20 10:04

Romulus: 佐證很簡單 我們把事情單純化 每一匹馬有30%的機率 05/20 10:04

Romulus: 會因為各種因素自爆贏不了 此時三匹馬的人全部自爆機率 05/20 10:05

Romulus: 是2.7% 兩匹馬的人是9% 50%的話是12.5%和25% 05/20 10:06

Romulus: 至於獨佔力,我先問你知道一發獨佔力大概可以拉幾馬身嗎? 05/20 10:06

forever9801: https://i.imgur.com/5pxrDZ9.png 自爆機率30%? 05/20 10:13

forever9801: 著:2位全部都是輸給自家大和 05/20 10:13

forever9801: 我只能說先來理性實際分析一下比賽到底是什麼情況 05/20 10:14

forever9801: 1. 輕無課人數>>>>課長 這大概不用立證了吧 05/20 10:15

forever9801: 2. 大部分輕無課能湊最好大概就在A頂附近 05/20 10:15

forever9801: 3. 這種屬性的馬要湊到速度達標 大概需要犧牲一點耐 05/20 10:16

forever9801: 或是根智 絕大多數的參賽馬都讓不起一發金補 05/20 10:16

forever9801: 所以幾發鍋貼的效果並不是20面骰你三顆我兩顆 05/20 10:17

forever9801: 而是先逼你骰耐力檢定 沒過你連20面骰都摸不到 05/20 10:17

forever9801: 而從我家船來看絕對也不是20面骰這麼隨機的東西 05/20 10:18

forever9801: 下五篇就有絕佳吃鍋貼一定烙賽的例子 05/20 10:21

forever9801: 至於你真的要說課長3cVS課長2c1水 我覺得這就pass吧 05/20 10:23

forever9801: 因為感覺就不會有個結論w 05/20 10:24

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