[新聞] 簡立峰:電價上漲 可刺激科技業進步

看板 Tech_Job
作者 cjol (勤樸)
時間 2024-03-26 21:33:16
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作者: serialhon (人生如夢) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 簡立峰:電價上漲 可刺激科技業進步 時間: Tue Mar 26 18:34:10 2024 簡立峰:電價上漲 可刺激科技業進步 2024/3/26 18:14 (中央社記者江明晏台北26日電) 針對電價上漲議題,iKala董事簡立峰表示,電是珍貴資源,電價上漲可刺激科技業更多進 步,例如輝達新一代GPU效能提升30倍,能耗卻大幅下降;中華電信高層則坦言,IDC用電成 本大概會增加25%,確實對IDC產業發展有較大影響。 中華電信今天宣布,策略性投資提供AI轉型解決方案為核心的跨國AI公司iKala,中華電信 企業客戶分公司總經理張本元、iKala董事簡立峰等,在記者會後媒體聯訪中,回應電價上 漲等議題。 張本元坦言,電價上漲對IDC(資料中心)產業「最傷」,漲幅應該是所有產業中最高的, 用電成本增加應該高達25%;中華電針對每個企業客戶簽訂的合約內容不一樣,有些會註明 隨著電價調整費用,但難以一體適用,比較難評估費用的轉移效益。整體而言,電價大幅上 漲對於IDC產業確實有較大的影響,對GPU等需要高算力的公司更傷。 簡立峰則認為,「電永遠都是珍貴資源,電價上漲是反映資源重要性」,他說明,如果業者 認為電價上漲,使之產生競爭困難的話,就要努力思考如何提升競爭力。舉例來說,輝達這 一代GPU和上一代相比,就提升30倍的效能,但能耗大幅下降。 他表示,從這個角度來看,電價上漲可以讓科技業有更多的進步,對台灣產業是個刺激,對 中小企業來說,當然會有一些困難,但還是得正視,電是很值得珍惜的資源。 對於AI產業展望,簡立峰表示,2024年首季看到全世界對AI需求成長非常驚人,短期內不會 看到所謂市場擔憂「泡沫化」的局面出現,加上AI相關生產力提升,產業鏈也持續建構中, AI foundry(AI代工)的角色很適合台灣,中華電和iKala的結合,是AI、數據整合雲端優 勢,加上台灣有半導體強大基礎,AI軟硬體加上晶片製造等條件,希望能加速台灣AI邊緣運 算發展。(編輯:楊蘭軒)1130326 https://www.cna.com.tw/news/afe/202403260334.aspx --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1711459997.A.5C1.html

OPPAISuki: 電價太高 只會讓產業移走吧 1.160.186.16 03/26 18:34

deepdish: 不要瞎掰好嗎 淘汰傳產還差不多zzzzzzzz 36.227.197.164 03/26 18:35

OPPAISuki: 台積電自己蓋發電廠阿 1.160.186.16 03/26 18:35

BBQ2591: 確實 以後小吃店燒柴就好了 114.26.211.69 03/26 18:35

rony98: 那你們公司漲10倍好嗎? 111.254.215.82 03/26 18:35

free120: 漲價可以說的這麼好聽,不愧是政客 49.239.67.13 03/26 18:35

bradyhau106: 不早講工業三倍 民生不漲不是更好 114.32.3.97 03/26 18:36

asiaking5566: 建議漲十倍 直接科技飛升 111.83.6.123 03/26 18:36

EXUAN: 可以刺激底層努力向上??223.137.104.143 03/26 18:36

jacket664: 講幹話223.137.110.149 03/26 18:36

KGSox: 那還不趕快1度電2萬塊? 114.26.16.6 03/26 18:36

ameko34: 那一度漲到一百元好了白痴喔 49.215.24.216 03/26 18:36

coffee112: 原來馬囧又引領潮流 白白被騙子dpp罵 106.64.16.91 03/26 18:36

phenom42: 這種職位的人講得出這種話???他真的 111.71.2.96 03/26 18:36

phenom42: 是科技人嗎??? 111.71.2.96 03/26 18:36

KGSox: 馬上進步到全世界最先進 114.26.16.6 03/26 18:36

dos32408: 貴的東西人才會珍惜啊~支持漲價! 223.136.68.59 03/26 18:36

gtr22101361: 我建議他的公司電費加倍加強硬實力 36.230.32.86 03/26 18:37

ja2200: 電漲,物價就跟著漲好嗎 1.163.232.96 03/26 18:37

cdmlin: 難怪台股天天創新高 1.34.229.213 03/26 18:37

avtime: 哇靠 這種話都說的出來喔 101.9.99.15 03/26 18:37

pumapupa: 各種鴉片有益論223.136.148.200 03/26 18:37

phoenixhong: 房價上漲也可以刺激經濟成長。中央 114.45.62.106 03/26 18:37

phoenixhong: 社嘛! 114.45.62.106 03/26 18:37

gtr22101361: 成本越高公司越強 36.230.32.86 03/26 18:37

panda816: 這樣說一度升破100元就開啟新工業革命 223.139.34.90 03/26 18:37

panda816: 了吧 223.139.34.90 03/26 18:38

OPPAISuki: 還馬英九時期漲電費公道了 當初在罵什 1.160.186.16 03/26 18:38

gx8759121: 反正你們是死忠的 36.233.75.251 03/26 18:39

Ives20130: 馬英九:那我任內豈不是讓科技業飛高 49.215.148.231 03/26 18:39

Ives20130: 高 49.215.148.231 03/26 18:39

dos32408: 長這樣就嫌貴的企業還是倒一倒吧根本沒 223.136.68.59 03/26 18:39

dos32408: 競爭力 223.136.68.59 03/26 18:39

ImBBCALL: 台積電:? 42.72.0.218 03/26 18:41

nbcb: 物價上漲會刺激人民上街頭散步 39.9.98.226 03/26 18:41

Lukewear: 奇葩文共享122.118.236.236 03/26 18:41

kevin31a2: 低能化惹 42.70.11.214 03/26 18:42

child1991: 刺激科技業出走比較實際 49.218.95.182 03/26 18:42

ImBBCALL: AI產業還敢講這個,算力就是大量耗能堆 42.72.0.218 03/26 18:42

ImBBCALL: 出來的東西 42.72.0.218 03/26 18:42

cisyong: ???哪來的智障 113.61.227.27 03/26 18:43

nightwing: 漲價有理 賺翻了 118.232.71.174 03/26 18:44

taylor0607: 廣告公司好意思自稱AI 可憐 39.12.88.26 03/26 18:45

Vassili242: 那乾脆一度漲一億元,科技馬上進步到 118.167.11.30 03/26 18:46

Vassili242: 移民外太空 118.167.11.30 03/26 18:46

bole: 這個又是誰,想當官? 61.227.17.225 03/26 18:47

denyy555: 超英趕美小粉綠出來洗地了 27.51.89.104 03/26 18:48

js6661212: 全部轉嫁消費者 順便漲價 超爽 101.10.111.4 03/26 18:48

denyy555: 本版該禁中央社,妥妥綠黨媒 27.51.89.104 03/26 18:48

mcucte: 買省電新設備,你出錢?不出在那講風涼話111.250.148.211 03/26 18:50

mcucte: ,選舉時不誠實講要大漲電價的詐騙黨111.250.148.211 03/26 18:50

beeboombee: 這啥低能邏輯114.137.180.231 03/26 18:52

milk250: 這個理論在馬政府時代有過嗎 59.115.160.168 03/26 18:52

Nevhir: 新創公司就知道怎麼回事了111.249.196.212 03/26 18:54

MgEuCuLiZn: 文組閉嘴 210.242.237.86 03/26 18:54

philip81501: 同邏輯 員工低薪能刺激員工努力這樣? 117.56.12.87 03/26 18:54

philip81501: 我們政務官先做功德好不好啊 117.56.12.87 03/26 18:55

veryGY: google 之前的大頭被大家貶成這樣 笑死 36.229.66.91 03/26 18:55

crazydj: 操!那不會漲200%逆 台g馬上做出1奈米~ 36.232.210.225 03/26 18:57

nikewang: 這個智障董事 當人人都在科技業嗎?121.176.173.238 03/26 18:57

jim543000: 那你們要不要直接繳個十倍 這樣刺激多 42.73.182.246 03/26 18:58

nikewang: 好哦 建議先從全台科學園區下手 工業用121.176.173.238 03/26 18:58

jim543000: 發展更快 42.73.182.246 03/26 18:58

nikewang: 電一律調漲200%121.176.173.238 03/26 18:58

zhang750115: 太棒了 你家公司 用電費用算500%好了220.132.145.218 03/26 18:59

MgEuCuLiZn: 同樣道理怎麼不調高工資? 什麼幹話 210.242.237.86 03/26 18:59

zhang750115: AI轉型解決方案供應商=跨國AI公司?220.132.145.218 03/26 18:59

joeduck: 40趴死忠發言223.137.242.156 03/26 18:59

easonli000: 烤麵包不用烤箱算是科技進步嗎125.228.176.240 03/26 19:00

kickflip: 應該你便當可以少吃一點 111.253.139.59 03/26 19:00

ffaatt: 你要其他台灣人 手刻cpu 42.78.253.191 03/26 19:02

s203abc: 你吃電鍋的嗎 118.232.6.146 03/26 19:02

s203abc: 還是炸麵包 118.232.6.146 03/26 19:03

rf: 耗能下降?騙文組的? 223.137.36.51 03/26 19:06

Agod: 漲100倍 科技宇宙第一 223.138.98.203 03/26 19:06

weijinsusu: 怎麼不早說,科技業電價再double如何 27.247.129.10 03/26 19:09

weijinsusu: ? 27.247.129.10 03/26 19:09

ingantai: 不上漲科技也會進步吧? 42.77.62.208 03/26 19:10

weijinsusu: 幹真40%喜迎漲價 27.247.129.10 03/26 19:10

fastevil: ? 那怎麼不一次漲3倍?科技進步破表223.140.104.148 03/26 19:12

Flyingheart: 那針對iKala漲10倍111.240.168.100 03/26 19:12

twhuang28: 好喔,漲你40趴,刺激一下 39.10.18.130 03/26 19:18

odaaaaa: 你公司可以漲三倍電費,一定會很強 1.200.240.49 03/26 19:22

ASEVE: 你公司負擔十倍電價再來說屁話 114.32.115.188 03/26 19:36

AMD640: 收黨多少錢 111.82.109.103 03/26 20:08

junnn : 漲電價 可以刺激科技進步!? 怎麼不早說,應該要漲1 03/26 21:35

junnn : 0倍電價啊 03/26 21:35

louisnan : 那漲多點不好嗎 超越nvidia 03/26 21:44

ggian123 : 支持 03/26 21:48

physicsdk : 笑死 03/26 21:58

godofsex : https://i.imgur.com/Gpeysv8.jpg 03/26 22:03

Swave : 喜迎漲價,終於追上對岸了 03/26 22:06

lance2136 : 薪水上漲更可以增加企業競爭力 03/26 22:12

star99 : 這種理論第一次聽到 03/26 22:30

rumblefish : 我40%我信了 03/26 22:31

star99 : 漲價還會加速產業出走 以後進口大於出口 03/26 22:31

qk3380888 : 立峰 最近在找新工作嗎 03/26 22:36

peterlin0224: 政客滿滿的政府 03/26 22:42

linnom : 好好笑,G 社大佬被說文組 03/26 22:45

chouvincent : 舔起來 03/26 22:48

RTA : 想當官想瘋了 03/26 22:56

cunankimo : 一碼歸一碼 營業用電本來就跟民生用電不同 03/26 23:01

xup654z : 洗地嗎?那科技業大廠電價另外多漲價吧 03/26 23:04

livehouse : 那請民進黨政府漲你公司跟家裡就好 03/26 23:05

Evoque : 全力支持科技業費率增加100% 03/26 23:07

ppc : XD 03/26 23:13

PttWaHaha : 前朝執政時怎麼不這樣說… 03/26 23:17

s869225 : 你以為上游製造電費漲了不會轉嫁給資料中心 阿他們 03/26 23:19

s869225 : 不會轉嫁給租賃端? 03/26 23:19

SilentBob : 呸 03/26 23:24

kyle5241 : 是沒錯 所以如果原本照市場機制不會有這麼多的問題 03/26 23:26

WWIII : 黨重重有賞 03/26 23:27

venomsoul : 原來馬英九當時是做了這麼好的事 03/26 23:28

Subliminal : 想入閣囉? 03/26 23:38

SSSONIC : 為了半導體領先 科技業先漲十倍吧 03/27 00:13

junnn : 為了科技領先全地球,電費漲十倍;領先全宇宙 漲百 03/27 00:34

junnn : 倍 03/27 00:34

Eternal1028 : 人一綠 腦堪慮 笑死 03/27 01:32

Eternal1028 : 前朝漲一點點被踩在地上罵 現在是謝主榮恩 真的很民 03/27 01:32

Eternal1028 : 主呢 03/27 01:32

WaterLengend: 不務正業整天轉投資的老闆果然最會講幹話 03/27 01:44

freez : 漲太少了呀 是不是看不起科技業的進步 03/27 07:59

frankochris : 全民喜迎電價上漲跟對岸有87%像 03/27 08:14

appk : 怎不說員工薪水上漲有利科技業進步 03/27 08:24

decorum : 國際能源價格飛漲 電價怎麼可能不漲 企業必須想辦法 03/27 08:56

decorum : 面對新電價 若要不出走 就得提昇用電效率 03/27 08:58

decorum : 只會放酸屁的悲憤仔 根本不肯看看世界發生什麼事情 03/27 08:59

rogergon : 減他薪水可以刺激他想辦法多賺點錢的意思。 03/27 09:05

hegemon : 如果是正確的能源政策最後還是成本上漲不得不漲就認 03/27 09:08

hegemon : 了,現在能源政策錯得離譜,有答案可以抄還故意亂寫 03/27 09:08

hegemon : 導致要漲價,這怎麼讓人接受 03/27 09:08

decorum : 有答案可抄?核電嗎?去看法國電價漲多少啦! 老實說 03/27 09:22

decorum : 看到gg股價百來元時就不斷唱衰的咖說這些 真不意外 03/27 09:23

aocboy : 說得太好了,應該漲100%,企業競爭力馬上增強100% 03/27 10:25

peterlin0224: 有人嗆法國電價問題,但你有看過資料嗎?還是照主子 03/27 10:41

peterlin0224: 說法照本宣科? 03/27 10:41

peterlin0224: https://i.imgur.com/qDzIOiH.jpg 03/27 10:41

peterlin0224: https://i.imgur.com/MAi9LE9.jpg 03/27 10:42

peterlin0224: 我本身也是不推核能發電,但核廢料問題可能也是我 03/27 10:43

peterlin0224: 資訊不足下的判斷…..核能廢除政策正確與否要考慮 03/27 10:43

peterlin0224: 核廢料處理,但我覺得是不是要取經一下他國的做法? 03/27 10:43

jboys75 : 說刺激就可以馬上變好喔? 03/27 11:29

bwnzer : 應該是說淘汰競爭力較差的產業 03/27 11:40

hegemon : 現在的教育到底怎麼了,說法國核電失敗是都只看到結 03/27 12:04

hegemon : 果不看原因跟過程 03/27 12:05

jokc7839 : 我以為這是中國才會有的發言 03/27 12:27

eugeniajim : 公薩小,那漲個10000人類科技不就要突破四個維度了 03/27 12:29

leon1757tw : 整個國家都洋溢著樂觀向上的氛圍 03/27 12:31

decorum : https://0rz.tw/DhgEW 法國過去13年的家庭電價變化 03/27 12:35

decorum : 誰跟你扯短期變化呀 03/27 12:38

wake7078 : 茶葉蛋 麵包 氣水 都可以刺激進步 03/27 13:59

labbat : 法國用核能,法國也用再生能源,所以decorum想說的 03/27 15:03

labbat : 是法國同時用核能和再生能源導致電價飆漲 03/27 15:03

paphian : 很會瞎掰,到時候就知道後果了 03/27 15:04

peterlin0224: 讓數據說話,先來看法國發電方式佔比變化 03/27 15:37

peterlin0224: https://i.imgur.com/NzCbr2B.jpg 03/27 15:37

peterlin0224: 再來看台灣發電方式佔比變化;我認同燃煤發電要降低 03/27 15:40

peterlin0224: 比例,不過政府這幾年核能發電佔比其實沒太大變化, 03/27 15:40

peterlin0224: 增加的是天然氣發電和再生能源比例 03/27 15:40

peterlin0224: https://i.imgur.com/Rg9ScZt.jpg 03/27 15:40

peterlin0224: 我好奇查了一下台灣天然氣購入價格 03/27 15:41

peterlin0224: https://i.imgur.com/t1NHquW.jpg 03/27 15:41

peterlin0224: https://i.imgur.com/t1NHquW.jpg 03/27 15:42

peterlin0224: 以上資訊給大家參考,自己判斷 03/27 15:43

peterlin0224: 真的要比較,我們的再生能源發電比例不高,燃氣發電 03/27 15:49

peterlin0224: 又有溫室效應問題,這幾年核電也沒有真的降低多少, 03/27 15:49

peterlin0224: 請問我們政府真的有在努力做能源轉型嗎? 03/27 15:49

peterlin0224: 要不要看看法國發電佔比變化? 03/27 15:50

yunf : 他只是想說推他的智慧電網 不用講那些啦講到後面是 03/27 15:55

yunf : 什麼大家都馬知道 有時候真的令人作噁 03/27 15:55

peterlin0224: 另外我很好奇為什麼台電對外購電成本這麼高? 03/27 15:55

peterlin0224: https://i.imgur.com/5hijQc5.jpg 03/27 15:56

physicsdk : 問就是意識型態大過一切 人民太好騙了 03/27 16:01

G8AJ : 藍白執政就不會這樣說了 有夠舔 03/27 16:04

jokc7839 : 台電就是被逼買貴的電啊 財團盯上發電業很久了 03/27 16:09

decorum : 電價那麼低 企業當然不會努力改善用電效率 若抄法國 03/27 16:17

decorum : 的作業 台灣得多蓋幾個核電廠 擁核的政黨在地方有 03/27 16:18

decorum : 絕對執政優勢 卻沒一個願意收電廠 只是葉公好龍罷了 03/27 16:19

decorum : 一堆沒腦的跟著吶喊 不願意承認核電是個政治僵局 03/27 16:20

decorum : 核廢料是小蔣都解決不了的問題 如今誰的權力一樣大 03/27 16:21

decorum : 本事那麼高 你們好厲害 放幾個酸屁就有能解決了 03/27 16:23

decorum : 風電光電當然有很多利益 核電火電再生就沒有嗎 03/27 16:30

decorum : 公共政策是要在現實架構下進行的 當在玩虛擬城市嗎 03/27 16:32

popteamepic : 舔啊舔啊 03/27 16:40

popteamepic : 558的選擇 喜迎上漲 03/27 16:41

peterlin0224: 沒人說一定要核電啊,但再生能源台電不能做嗎?一定 03/27 16:54

peterlin0224: 要給其他財團做,再貴貴的賣給台電來墊高台電的成 03/27 16:54

peterlin0224: 本嗎? 03/27 16:54

peterlin0224: 8年多過去了,燃煤發電+燃氣發電比例由78%降到71%, 03/27 17:04

peterlin0224: 降沒多少,這些原料越來越貴,再加上奇怪的購電政 03/27 17:04

peterlin0224: 策,當然電價上漲;你如果說真的用力發展綠電,降低 03/27 17:04

peterlin0224: 天然氣和燃煤依賴很多,讓台電發展綠電,會不會電費 03/27 17:04

peterlin0224: 可以更經濟實惠?或是說因為用力發展綠電,大家還可 03/27 17:04

peterlin0224: 以共體時艱….但政府真的有很努力做這些事嗎?還是 03/27 17:04

peterlin0224: 做個樣子順便餵飽某些財團? 03/27 17:04

jerrylin : 就逼你換新型機台 03/27 17:13

jerrylin : 新機台通常會節能+增加效率 說刺激進步是沒錯 03/27 17:14

jerrylin : 不然一堆工廠還在用三十年前買的機台 反正又沒壞 03/27 17:14

decorum : 哪個國家的能源不是鉅大的利益 能源是財團才有實力 03/27 17:27

decorum : 經營的 懷疑你是活在資本主義的現實社會 還是平行 03/27 17:28

decorum : 時空 追求利益是現代資本社會的天經地義 懂嗎 03/27 17:29

decorum : 無論國家採取什麼能源政策 一定會有財團得利 你得 03/27 17:30

decorum : 證明人家是不當得利 03/27 17:32

hegemon : 當年反核就是因為核能只有台電能賺呀,什麼電業法都 03/27 17:39

hegemon : 是在想怎麼分大餅. 當然要開放民間再來賣給台電才能 03/27 17:39

hegemon : 發大財,懂? 去看看那些能源政策的顧問在外面自己 03/27 17:39

hegemon : 開多少太陽光電公司不就懂了? 03/27 17:39

peterlin0224: 所以意思就是政府護航下,把不當得利變成合法…..XD 03/27 17:41

peterlin0224: DD 03/27 17:41

peterlin0224: 法國電力公司(國營)向民營電廠購電費用低於它的售電 03/27 17:48

peterlin0224: 費用…. 03/27 17:48

peterlin0224: https://i.imgur.com/50bPFOU.jpg 03/27 17:49

peterlin0224: 這樣才會真的促進民營電廠進步,反觀台灣……感覺就 03/27 17:51

peterlin0224: 是過度保護(講好聽),或是圖利(講難聽) 03/27 17:51

decorum : 當年的核電專家也和一堆外包廠商關係親密呀 真以為 03/27 17:59

decorum : 人家是吃素的呀 只要合法就好 許多產業都需要政策 03/27 18:01

decorum : 扶持 否則根本做不起來 連台積也是政策扶持出來的 03/27 18:02

decorum : 能源是國家經濟的根本命脈 不可能讓它們自生自滅 03/27 18:03

decorum : 以為法國的那些電廠都是一出生就那麼厲害嗎 真可笑 03/27 18:04

hegemon : 還關係密切了,光電業直接政策白皮書就是業者寫的, 03/27 18:10

hegemon : 是要怎麼比? 03/27 18:10

peterlin0224: d大你自己前面不是說能源是財團才有能力經營的?所 03/27 18:17

peterlin0224: 以你是看不起台灣那些財團嗎?另外就算要扶持也有一 03/27 18:17

peterlin0224: 個期限吧?不然跟圖利有什麼兩樣? 03/27 18:17

Nerv : 真是有見地 03/27 18:22

decorum : 財團是追求利益的 沒利益他們不會去碰能源 台灣的 03/27 18:22

decorum : 財團規模若沒有政策加持 以為他們玩得起嗎 03/27 18:23

decorum : 知道歐美的能源公司規模多大嗎 03/27 18:24

decorum : 和沒有基本產業知識的人說這些 很累哪 03/27 18:24

peterlin0224: 所以玩不起硬要給某些人玩,難怪被質疑……民間搞了 03/27 18:25

peterlin0224: 10幾年佔比也不高,費用還很貴,花了300多億,乾脆 03/27 18:25

peterlin0224: 國家全力扶植台電發展不就好了? 03/27 18:25

hegemon : 遊戲規則是政府訂的跟業者訂的差很多,核能政策是原 03/27 18:26

hegemon : 能會,綠能呢?是黨跟黨的顧問訂的,結果顧問自己就 03/27 18:26

hegemon : 是搞太陽能發電的,這樣搞出來的政策是為了誰,是不 03/27 18:26

hegemon : 是合理. 看看台灣這幾年不就知道了? 03/27 18:26

peterlin0224: 一年就花了300多億在跟那些公司購電 03/27 18:26

decorum : 國營問題各國都有很豐富的經驗 去了解吧 不奉陪啦 03/27 18:33

xuancc : 可憐 03/27 18:34

physicsdk : 某樓真的護航護到滿耶,台灣那些綠電就是圖利特殊 03/27 20:09

physicsdk : 廠商還沒什麼量能,真的有夠好笑 03/27 20:09

physicsdk : 各國有豐富經驗 怎不學美日歐啟用核能 03/27 20:09

physicsdk : 核電就是太便宜才沒有利益,所以沒人想幹 03/27 20:11

physicsdk : 問就是當官的只想自己撈 03/27 20:11

star99 : 護航的真的丟臉 綠電光是高買低賣就有問題 03/27 20:30

star99 : 在巨大虧損的情況下還要當地方政府小金庫 03/27 20:30

labbat : 請問外購電力算在燃氣+燃煤百分比內嗎?要是廠商提 03/27 21:29

labbat : 供汽電共生發電,就可以自動升格為再生能源唄 03/27 21:30

Jacob26 : 高中學費漲10倍,每個都哈佛耶魯? 03/27 22:53

jonse : 小間的倒一倒,大間業務全收 03/28 06:19

kurll : 廢人講廢言實在是連噓都懶 03/28 10:20

Ron51320 : 那工業電價應該翻倍漲啦,漲啥民生用電 03/28 10:21

supertalker : 這種幹話都說得出來真不簡單 03/28 14:25

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