[討論] 工程數學不是可以在工廠裡靠自修讀會的

看板 Tech_Job
作者 dharma (達)
時間 2020-03-08 18:11:00
留言 117則留言 (32推 34噓 51→)

就我自己的學習經驗 我也覺得一般正常人 即使高中數學有認真學過 然後要靠自修學習工程數學 不太可行 因為工數的難度遠比高中數學難太多 沒有人指導 很難知道什麼是重點 什麼要先硬背起來因為很常用 什麼可以先跳過 ... 清大彭明輝教授 我在協助民間企業發展技術研發的過程中,碰到過一位三十多歲的廠長。他很聰明,但從 小家窮,被環境逼著去念高工,然後上夜校讀完工專。和動態性能 (bandwidth、 response speed 等)無關的技術他都很深入,也因為產品升級的需要 而認真向我求教有 關動態性能的基本觀念。但是,怎麼教他都不懂,就只因為他不懂工程數學。偏偏,工程 數學不是可以在工廠裡靠自修讀會的。一個那麼聰明的人,只因為不懂工數,就註定從三 十歲以後一輩子無法在專業上繼續成長!他高工畢業後沒 幾年,廿多歲就當課長,家人 與師長都以他為榮;卅歲當廠長,公司還給他技術股, 前途無量;誰想得到他會在卅歲 以後被逼著「或者升級,或者去大陸,或者失業」? http://mhperng.blogspot.com/2011/04/literature-survey_18.html -- 文章那位大師講的例子 就是業界工廠的真人實例 高斯又不是一般人 改了 我說的是只能拿一本聖經本的情境 原文是清大退休知名教授彭明輝寫的 他認為的聰明廠長應該不會太差吧 我講的情境應該是說 一個一般資質的理組高中畢業生 給他一本工程數學聖經本Kreyszig 中文/英文版 讓他自學 沒有人可以請益,也沒有網路可以查詢和發問 然後他要用自學的工數去應用在他遇到的工程實務問題 axlfun很強很聰明 但我猜他的工作內容表現並不是我想討論的那種情境 我假設的情境比較像是: 一個高中生或理工大學生,或非理工的 他不是心靈捕手那種天才 然後這人在沒前輩可問的情況下 只靠自己從出版社買的到的專業書 以及設備廠商給的操作手冊 來自學 CAD,3D建模,流體力學,風洞測試... (假設環境就剛好有他會用到的軟體和設備) 然後他就做到改良了原先風力發電設備的性能 獲得有商業價值的發電效率提升 這真的有easy嗎? 懇請twflash描述一下親身例子 如何在沒有職場前輩提點下 只靠簡陋的資源 獨力一人做到有商業價值的科技創新與突破 (而且不是Try&Error那類型的模式) 感謝解釋 你描述的工作內容和我想討論的是不太一樣範圍 能夠那樣搞且弄出有用成果的數學家 已經不是我想討論的一般人的資質範疇 是的 能夠減少TRY & ERROR 表示一定是繼承了職場前輩的經驗 所以不太可能是靠我形容假設的那種自學「自幹」模式來進行 技術領域困難的事情有待突破的超多的吧 你說的應該是指學會已經現有的知識技術,只要有心就能學會 我最先的發文描述不精準 讓大家以為我說的自學成材是指說念教科書算習題的這種程度 或是axlfun在職場自我摸索當業務經理的方式 我想討論的自學是屬於知識技術上的 然後能做出有意義的(ex.商業價值)的技術創新突破 很強,且有符合我設想的自學及刻苦資源的情境 中村修二的例子不太符合這裡的討論 他是工學碩士,又在相關產業長期工作 我很弱我承認^^ 查了發現axlfun真的強 而且全家人都很優秀 很年輕不到40歲就可以達到退休自在的境界 axlfun的爸爸是台大哪個學院院長退休啊? 作者 axlfun (撿到一塊錢) 看板 Gossiping 標題 Re: [新聞] 高三女困湖北求救「不想放棄台大」 母淚 其實這個媽媽不用自責,我們PTT上面的應該大部分都跟我一樣是台大的。 我又剛好全家都是112,尤其我爸從大學部到正教授退休。 → axlfun: 噓的一定要我打很清楚你才看得懂嗎?好吧 → axlfun: ,同情你:大學部,碩士班,講師,博士, → axlfun: 副教授,正教授,院長退休都在台大,這樣 → axlfun: 可以了嗎。夠純血112人吧 → axlfun: 留學又不是壞事,東方耶魯耶 → axlfun: 我姐在西方耶魯拿到博士,花好多時間很可 → axlfun: 憐,現在只好在紐約當心理醫生還債 作者 axlfun (撿到一塊錢) 看板 Gossiping 標題 Re: [新聞] 習近平:2020年全部脫貧必須如期實現 → axlfun: 人家連家屌炸天,魯叔胸無大志,這幾年大 → axlfun: 陸跟香港的朋友雖然一直找我,我還是龜在 → axlfun: 台北過著收收房租,開幾家餐館,偶爾做點 → axlfun: 外匯汽車跟零件的退休生活就很知足了 → axlfun: 快40歲,沒有以前那種衝勁了 所以令尊是台大法學院院長或管院院長退休?
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m4vu0: 買大碩雲端下班看。國中程度也能成為工數的專家 03/08 18:13

cityhunter04: 這裡不是學生版 03/08 18:14

nemies: 為啥不行? 03/08 18:19

final01: 高濕都自學高微了 03/08 18:23

warmblue: 妳想表達什麼 03/08 18:27

antis: 還沒開學?? 03/08 18:30

kingfsg7326: 所以? 你正本都學會了還不是輪班 03/08 18:41

fkdds: 請把本文出處修正 03/08 18:47

s06yji3: 大學程度的工數無法自學的話...... 03/08 18:47

gametv: 是要自修學會用工數還是學會工數?前者做到到普通難,後者 03/08 18:49

gametv: 是不可能 03/08 18:49

jim543000: 他只是你們那群裡面智商稍微高一點的 不代表他很聰明 03/08 18:57

jim543000: 你把自己擺進黑猩猩裡面 他們也會覺得你很聰明 03/08 18:58

s06yji3: 樓上好壞XD 03/08 18:59

physicsdk: 所以?想表達啥? 03/08 19:08

furnaceh: 學這個幹嘛 03/08 19:11

supersu1a: 就一個例子也能寫這麼大一篇 03/08 19:14

kkking: 各大學的開放課自己在家看就好了 03/08 19:18

wbw: 葉佩雯? 03/08 19:19

pujos: 大學程度的工數不是給猴子看的工具書嗎,那玩意有難度? 03/08 19:21

pujos: 那玩意不會單純只是數學底子很差,高中程度都很有困難而已 03/08 19:24

chenchien: 開放式課程一堆 有時候是老師問題好嗎 03/08 19:26

hsnuyi: 有寫過徐氏數學嗎? 工數根本沒難度好嗎XD 03/08 19:28

yhchen2: ?????????買一本大碩講義自己寫 半年一年就念完了吧????? 03/08 19:30

yhchen2: 何況控制的數學 學完微方矩陣就差不多了 認真讀幾個月就 03/08 19:32

yhchen2: 看完了吧??????? 03/08 19:32

bxxl: 那個廠長的時代可能沒有開放式課程,現在不同了 03/08 19:34

bxxl: 再說廠長要自己算數學嗎? 掌握一些常用的結論跟概念就好了 03/08 19:35

Godmyfriend: 就是庸才而已 沒看過聰明人只能說你接觸的人太少 03/08 19:49

Godmyfriend: 然後科技點在哪 03/08 19:49

apttman: 廠長幹嘛學工數 03/08 19:49

juangpeiyi: 我覺得沒問題 03/08 19:51

pttano: 廠長虧女移工就好了,學工數有用? 03/08 20:03

a810086: 怎麼當上廠長同樣不是在學校學的會的哦 03/08 20:12

chuegou: 1.工數沒人教不會 2.你教廠長工數 3.廠長還是不會 03/08 20:14

chuegou: 結論是? 03/08 20:14

seal46825: 最近怎麼一堆怪文 03/08 20:24

h129875230: ?? 03/08 20:34

NoAfraid: 開學了?? 03/08 20:39

a1121210: 怕怕 微積分 工數1-3 微分方程偏微方程 線代 複變函數 03/08 20:42

a951l753vin: 自學??? 認真??? 03/08 20:45

KnightG: 補習班報名上俞超凡 03/08 20:49

lolitass: ??? 03/08 20:59

sammnbv: 通篇不知道在說啥 03/08 21:08

yytseng: 學生文... 03/08 21:14

a1234952: 哪一間工廠可以啊?哈哈哈 03/08 21:17

HardyJJ: 其實可以自學啊...高中數學底不錯的話,買書自己讀就可以 03/08 22:05

HardyJJ: 了 03/08 22:05

HardyJJ: 工數偏應用啊...只是工具而已.. 03/08 22:05

bxxl: 基本上大學生學了工數,多半也沒辦法用在工廠實務上 03/08 22:28

bxxl: 實務不是算習題好嗎? 03/08 22:28

bxxl: 學了用得出來的 多半要後面再學很多東西 熟練到內化 03/08 22:29

demo800909: 工數學會了,也不一定能當廠長 03/08 22:47

a3456727: 誰懂工數啦幹,都是工具而已啦 03/08 22:47

demo800909: 還是好好捧懶比較實在 03/08 22:47

kingfsg7326: 工數的複變函數科技業很常用嗎請問 03/08 23:24

winken2004: 他可以花錢請人幫他算工數阿 03/08 23:29

wetor: 教授不會教,靠大碩就好 03/09 00:20

mathlover: 我做數位電路,完全用不到...我恨... 03/09 07:17

hank9515600: 到底在公三毀 03/09 07:19

andy19930905: 只有做analog rd或半導體物理or電磁才有機會用到吧 03/09 08:26

axlfun: 不至於吧,那你覺得CAD,3D建模,流體力學,風洞測試有沒 03/09 08:39

axlfun: 有辦法自學? 我剛畢業時去了一家風力發電公司,花了兩個 03/09 08:39

axlfun: 禮拜一邊上班自學這些東西,一個月後就派我去土耳其做案子 03/09 08:39

axlfun: 了。對了我是商學院。 03/09 08:39

axlfun: 只能說,真的是人能力的問題,我馬上從什麼奇怪的業務工程 03/09 08:42

axlfun: 師變成董事長特助,換我去電廠商跟顧問了 03/09 08:42

axlfun: 第一天上班的時候,因為不懂車床跟銑床CNC,被工廠的人笑 03/09 08:44

axlfun: ,一個月後我在廠房裏面把風洞實驗室蓋出來了 03/09 08:44

axlfun: 不過,這種人也很難搞,不到半年我就創業去了XD 03/09 08:47

brent43: 啊你就自己自修一年,然後隔年去報考四大碩班工數考試不 03/09 08:56

brent43: 就好了??問這種廢文不知道是在充三小 03/09 08:56

Satansblessi: 學生 03/09 09:17

twflash: axlfun 爽哦 我愛你 03/09 09:53

twflash: 完全有可能阿 我就是 上班的人領低薪真的剛好而已 03/09 10:11

twflash: 因為不積極 不肯學新東西 偷懶 又自閉 當然沒法 03/09 10:11

axlfun: 我那時候是開發,不是改良哦,公司裏面其實也沒有人會風力 03/09 10:21

axlfun: 發電,CAD 3D建模這些東西我都是去大陸自學網看視頻學的, 03/09 10:21

axlfun: 經理顧問那些忙的要死怎麽可能有空教你。關於零件不要怕被 03/09 10:21

axlfun: 罵,說自己是貿易商,打電話去隨便一家廠商問,一開始一定 03/09 10:21

axlfun: 被洗臉,沒關係然後你就懂眉角了。再打去第二家你就是專業 03/09 10:21

axlfun: 的了,他要做你生意就會教你。能不能學到東西,都是看自己 03/09 10:21

axlfun: 想不想學。想象自己如果是老闆你該怎麽辦,你就會有方向了 03/09 10:21

doranako: 有心就可以,以前很多數學家都是工作做完後在自修 03/09 10:23

axlfun: 怎麽可能用TRY & ERROR,那表示你根本不知道要做什麽。 03/09 10:26

axlfun: 建模完送CNC,如果不能用,會浪費多少材料跟時間啊 03/09 10:27

axlfun: 我想說的是,這個世界上,困難的事不多,但是麻煩的事不少 03/09 10:30

axlfun: ,大部分人只是怕麻煩 03/09 10:30

axlfun: 好吧,看來你真的不太會自學,我一直認為讀大學最大的目的 03/09 10:39

axlfun: 就是學會自學 03/09 10:39

axlfun: 不過我可能因為從小就有學習障礙,一路都算是自學上來的 03/09 10:43

axlfun: 可能我沒說清楚,我那時候的公司是做模具的,全公司當然都 03/09 11:01

axlfun: 不知道這個是什麼,只有董事長想做。甚至全球都還沒有類似 03/09 11:01

axlfun: 產品,不然也不會在我開發出來之後就外銷土耳其軍方。我做 03/09 11:01

axlfun: 出來的是全新專利的風力發電機。 03/09 11:01

axlfun: 工程師就是我一個人,樓下工廠只能夠幫忙打樣XD,公司也沒 03/09 11:03

axlfun: 有生產能力。 03/09 11:03

jerry840622: a大你好強,受小弟一拜 03/09 11:07

axlfun: 發電機的部分是我找當時剛接下特斯拉馬達的工廠按照我要的 03/09 11:09

axlfun: 扭力輸出曲線做的,葉片是找做公車座椅的廠商做的。賣也是 03/09 11:09

axlfun: 我自己賣啊。這個team老實說只有三個人,我(剛畢業)老闆 03/09 11:09

axlfun: ,還有一個顧問 03/09 11:09

axlfun: 有一天,老闆突然問我想做什麽,我說我想當老闆,他就笑笑 03/09 11:10

axlfun: ,後來創業路上幫我很多忙 03/09 11:10

axlfun: 到現在我都很感謝他 03/09 11:11

axlfun: 很多細節要自己多努力才能發現,加油吧 03/09 11:17

axlfun: jerry大過獎了,魯叔現在只是一個半退休的老人,胸無大志 03/09 11:30

axlfun: 混日子XD 03/09 11:30

odahawk: 中村修二也算是自學物理的 03/09 11:54

I352: 是你太弱 03/09 13:02

feel159357: 真的是到處洗廢文 03/09 19:40

axlfun: 你是說我嗎?因為我很閑啊。現在一個月大概工作六天左右, 03/09 21:43

axlfun: 今天整天都跟朋友在玩車XD 03/09 21:43

axlfun: 我爸哦,不方便說啦,他現在為了正義免費在幫別人跟綠色共 03/09 21:45

axlfun: 產黨打官司XD 03/09 21:45

ppc: 微積分沒問題的話 工程數學簡單吧 03/10 02:06

axlfun: 會害很多善良的人被民進黨政府搞到失業,抱歉。 03/10 11:28

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