※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1490243214.A.940.html
推 bla: 選離家近的啊 03/23 12:29
推 visco: 要看長遠選中油，五年後薪水贏台塑 03/23 12:29
推 sunnyhung: 台塑，你很快就離職了，裡面一堆人考国營 03/23 12:30
→ ChungLi5566: 住外面比較自由 03/23 12:58
推 creulfact: 台塑也許你很快就會想走人…還是中油好了 03/23 13:05
噓 kiss377017: 94，CPC 03/23 13:12
→ PTTcrazy: 台塑最多離職的是工程師，技術員反而不會XD 03/23 13:15
推 cyhoza: 中油一票 03/23 13:20
→ a5312882: 五年也贏不了台塑... 03/23 13:20
推 ting0522: 秒選中油 03/23 13:26
推 chienk: 麥寮 你能待多久??..週末回家的交通費 時間 都是成本 03/23 13:38
推 good5755: 中油 住宿舍 03/23 13:43
推 myemail: 桃園廠出來是交流道 鬧區 03/23 13:51
推 sunnyhung: 彰化去麥寮，還一段路勒 03/23 14:12
→ abring: 兩家都可選 考慮未來成家要住哪吧 03/23 14:13
推 lponnn: 中油 03/23 14:16
推 creulfact: 應該是說在這個板上有看到從台塑跳到中油 但沒看過從 03/23 14:24
→ creulfact: 中油跳到台塑的 我沒在暗示啥XD 03/23 14:24
推 a41141234: 中油 03/23 14:29
推 z010529: 中油 03/23 14:35
→ crocodileho: 原PO不是都說 麥寮離家才20分鐘嗎 表示家離很近阿 03/23 14:39
推 SaintsRow: CPC 03/23 14:52
推 magicpd1983: 台塑啊......一堆叫人選中油是在？！ 03/23 14:59
推 bla: 先去台塑做個五年，存個兩百萬再去中油啦 03/23 15:03
→ mt580: 台塑都待五年了~~年薪快破百!!還會去中油??樓上的建議真好 03/23 15:13
推 bla: 反正意思就是先去錢多的地方待待看，如果真的不習慣再去中油 03/23 15:15
→ bla: 也不遲 03/23 15:15
推 snoopyboy123: 台塑待5年再跳中油意味著你在中油薪水封頂也少5年喔 03/23 15:20
→ snoopyboy123: 因為國營65歲強制退休 所以沒比較好 要就固定一間 03/23 15:22
→ ChungLi5566: 國營只會恨不得早點進去 用年資換薪水的地方 03/23 15:34
→ meiki: 選中油，台塑5點下班？對，5點刷卡，再回去做到7~8點，這叫 03/23 15:51
→ meiki: 積極進取，薪資N，中油是全薪，台塑可是底薪，差很多 03/23 15:52
→ meiki: 台塑5點下班就走人，大專人員除非你想當萬年主辦 03/23 15:54
→ haseo00: 這還用選 當然中油 台塑你做不久就會閃了 03/23 16:06
推 sansir29: 一大堆台塑人在準備考中油你覺得呢？ 03/23 16:33
推 sunnyhung: 五年後，被台素操完還考得上? 別傻，你机械進去台素是 03/23 16:48
→ sunnyhung: 搞压馬達的，沒人你還得自己開堆高机吐勒! 03/23 16:48
噓 ryoutsu0857: 居然拿台塑來跟國營比 03/23 16:49
→ ryoutsu0857: 悲哀 03/23 16:49
推 ddey: 在台塑混的差的才會去考國營吧。至少我看到的是這樣。 03/23 17:03
→ ddey: 升遷順利的去國營有比較好嗎 03/23 17:04
推 creulfact: XD 是喔 怎麼沒人在中油混的差跑去台塑啊？ 03/23 17:05
→ creulfact: 有台塑的朋友分享一下 身旁同事 是從中油跳過來的嗎？ 03/23 17:05
推 johnkry: 你來錯版了 03/23 17:08
推 ddey: 當你把操不操 穩定不穩定 拿來跟薪資互相比較時。 這問題就 03/23 17:12
→ ddey: 不會有答案。 03/23 17:12
→ ddey: 如果是第一份工作 我會考慮錢跟潛力 這兩點台塑都贏 03/23 17:27
推 mart9266: 我在長春 我會選中油 03/23 17:32
→ mart9266: 長春很多怪制度都學台塑的 03/23 17:33
推 qkboy0813: 不止長春學台塑噢......連台聚都是... 03/23 17:39
推 sunnyhung: 台素所有制度，還是抄国營單位而來，惟人事數量沒抄! 03/23 17:41
→ sunnyhung: 台素操的單位是九成五阿! 03/23 17:42
推 athpro700: 還用選嗎當然中油 03/23 17:43
推 dog9527: 抄的好的話那不就台塑比較好了？ 03/23 17:43
→ dog9527: XD 03/23 17:44
推 sunnyhung: 有人在那談錢，那就太高估台素，和太小看中油。台素專 03/23 17:49
→ sunnyhung: 員缺應該少很多了。。。萬年主辦机率大 03/23 17:50
→ creulfact: 會想離開台塑去中油的人 理由從來就不是穩定跟銭.... 03/23 17:51
→ creulfact: 然後推樓上 萬年主辦機率很高 那間公司只是告訴你四年 03/23 17:51
→ ryoutsu0857: 一群瘋子 想像當你五十歲 在台塑深怕被炒時 另一個 03/23 17:51
→ ryoutsu0857: 五十歲在中油的每天上班泡茶聊天等下班退休 有待過 03/23 17:52
→ ryoutsu0857: 國營的再來最好嗎 03/23 17:52
推 herrowui: 機械碩五年升專員，很快的 03/23 17:52
→ creulfact: 有機會升主辦 主管不愛你 拖個十年都有可能 03/23 17:52
→ creulfact: 升專員 說錯 03/23 17:53
→ creulfact: 他不會炒了妳啦 還沒遇過 只是妳很可能會自願離職而以~ 03/23 17:54
推 herrowui: 對了，中油跳台塑就曹明啊！ 03/23 17:55
推 sunnyhung: 在中油，進來就是專員! ⅩD 03/23 17:57
→ sunnyhung: 曹明去那當門神啦 03/23 17:58
推 NSYSUEE: 中油 03/23 18:29
推 cebutour: 中油阿 03/23 18:35
推 qoo60606: 進得去中油幹嘛來台塑 03/23 18:48
推 kingingl: 應該是中油，台塑有背景的話就去 03/23 19:00
推 x650618: 中油 03/23 19:31
→ willism: 台塑第一年90,有人說中油5年贏台塑, 告訴我你要怎麼贏? 03/23 19:38
→ willism: 跳中油就更好笑了, 待遇差那麼多...會考國營的, 大多是家 03/23 19:42
→ willism: 因, 想換離家近的工作, 所以跑去考中鋼、中油 03/23 19:42
→ willism: 要嘛一開始就考國營, 半路出家的少見 03/23 19:43
推 ljr: https://goo.gl/5PAFR6 03/23 19:49
→ willism: 內行看門道, 外行看熱鬧, 這句話是給樓上的 03/23 19:51
→ willism: 公司收掉還會幫員工找出路(調他廠)的, 你在台灣看過幾間? 03/23 19:52
→ willism: 正常的都是資遣; 運氣不好遇到爛公司, 那就是惡性倒閉 03/23 19:54
推 linshouli: 選中油，面試國營時隊友是台塑人 03/23 20:08
→ a5312882: 台塑第一年不只90...，懂的人會知道 03/23 20:08
→ willism: 台塑第一年90, 台塑化不只90, 不懂的人不知道 03/23 20:11
→ a5312882: 還有提案獎金..進來才能體會 03/23 20:12
→ willism: 提案獎金也要有提案才有, 1件500, 100件也才50k 03/23 20:16
→ willism: 但是某些部門不能領這筆錢 03/23 20:17
→ a5312882: 缺錢就寫，主管不會限制.. 03/23 20:17
→ a5312882: 名稱有掛xx就不能領，不能在說了 03/23 20:18
→ willism: 這樣說好了, 提案改善的錢是廠內出的, 撇開濫竽充數那種, 03/23 20:19
→ Jesuscrash: 在台塑三年，最常聽到"罰扣單給我拿過來"!!這句話XD 03/23 20:19
→ willism: 如果真讓你寫到100件, 這廠我看問題也一大堆; 如果是雞毛 03/23 20:19
→ willism: 蒜皮小事, 主管也讓你寫, 那我有確實佩服, 拿廠的錢給個 03/23 20:20
→ willism: 人? 這算圖利了吧. 還有製程改善部門寫10000件也沒錢 03/23 20:20
→ godofwii: 除非你真的很缺錢再來台塑 不然進來就知道了 一堆人準 03/23 20:21
→ godofwii: 備跳國營 這些人又不是傻了 專員不升走人 03/23 20:21
推 magicpd1983: 一堆人看到國營就高潮了...好外行 03/23 20:22
推 linshouli: 真得很多台塑人在考國營，你仔細想想吧！ 03/23 20:22
→ Jesuscrash: 同梯的一個跟我一樣進台塑，他中鋼師有上，結果來台塑 03/23 20:24
→ Jesuscrash: 不到6個月就辦離職了。 03/23 20:24
→ godofwii: 國營怎樣我是不知道啦 一堆人只看到台塑的錢才好笑 03/23 20:25
→ willism: 什麼都不明白的狀況下, 你也只能比錢阿... 03/23 20:25
→ willism: 難道你和女生初次見面, 一眼就能看出她的內在? 還不都看 03/23 20:26
→ willism: 外表, 想騙誰阿 03/23 20:26
→ godofwii: 要錢你就直接找一家可以每天加班到爽的公司 最好一天工 03/23 20:29
→ godofwii: 作16個小時 都出社會了 打聽一下工作內容好嗎 03/23 20:29
→ willism: 我8小時就下班了, 做16小時可以年領200萬嗎? 03/23 20:30
→ willism: 麻煩godofwii推薦一下 03/23 20:31
→ godofwii: 你的觀念就是先比錢啊 看看原po問什麼 兩間環境 03/23 20:35
→ willism: 台塑混不下去，還是早點走吧, 不要妨礙社會進步 03/23 20:36
→ willism: 話說你還沒推薦耶, 不要模糊焦點 03/23 20:36
推 sunnyhung: go 大，有人單位好，不用爭了，他命好! 03/23 20:36
→ sunnyhung: 不是人人進台素都單位好 03/23 20:37
→ willism: 人各有志嘛, 講很多遍了, 覺得不好就趕快走, 抱怨一堆有 03/23 20:38
→ willism: p用, 又不是三歲小孩只會哭喊吵鬧 03/23 20:38
→ willism: 不要讓公司耽誤你的前程 03/23 20:39
推 snoopyboy123: 大家息怒...原po去台塑 中油備1超感動 皆大歡喜XD 03/23 20:40
→ AvatarH: 請問一下喔!!中油的退休金會不會被年金改革掃到? 03/23 20:43
推 Sevenereka: 我選中油 長遠來看中油才能把握人生 03/23 20:45
→ willism: 樓上知道中油退休金是哪種退休金嘛? 跟一般勞工一樣那種 03/23 20:45
→ godofwii: 台塑 關係 企業歡迎有志青年 03/23 20:46
推 creulfact: 就真的是有人單位好 命好 才能說出 不看錢看什麼這種 03/23 20:48
→ creulfact: 自以為通情事理的話 03/23 20:48
推 nonis: 台塑第一年90？不是每年都發6個月的 五年國營比不上台塑薪 03/23 20:49
→ nonis: 水 看久遠一點 可不一定 03/23 20:49
推 creulfact: 不要到最後發現 錢多不了多少 尊嚴被當地板的抹布踩就 03/23 20:50
→ creulfact: 好笑惹 03/23 20:50
→ creulfact: 有時痛苦不只是來自於工作量本身 精神折磨也是一環 03/23 20:50
→ creulfact: 而這些都不是你看薪水就能量化的 但卻是做一輩子的重要 03/23 20:51
→ creulfact: 考量 03/23 20:51
推 XJY13: 秒選中油 03/23 20:52
推 nonis: 等哪年景氣不好 看你怎麼拿90 03/23 20:53
→ willism: 景氣不好的時候, 去看看中油拿多少, 績效輸台塑化那麼多 03/23 20:55
→ willism: 台塑化慘的時候, 中油一年虧多少你自己去查 03/23 20:55
推 alexsean: 中油秒選 03/23 20:56
噓 tku1178: 台塑拿來跟中油比 你還是去台塑好了 呵呵 03/23 20:56
推 LiLiLaLa7: 當然台塑，中油給我去 03/23 20:56
→ snoopyboy123: 樓上你錯了 中油虧是阿扁凍漲 並不是受景氣影響 03/23 20:57
→ willism: 我身在地獄還需要下地獄嘛? 03/23 20:57
→ snoopyboy123: 民生必需品會受景氣影響我也是醉了... 03/23 20:58
→ willism: 那中油是不是虧? 誰管你因素是啥, 虧損就影響中油年終, 03/23 20:58
→ willism: 鉅額虧損時, 你用配合國家政策當理由, 可以領4個月? 03/23 20:58
→ willism: 麻煩你告訴我, 中油鉅額虧損時, 用這招有沒有用? 03/23 20:59
→ willism: 景氣=油價起伏, 蟹蟹指教 03/23 20:59
→ willism: 到底有幾個中油的? 還是一堆進不去的在那羨慕? 03/23 21:00
→ snoopyboy123: XD...有人開始語無倫次了 醉的人叫不醒 你爽就好 03/23 21:01
推 creulfact: 我覺得跟他吵錢的多少根本是中計而且模糊焦點 因為從台 03/23 21:04
→ creulfact: 塑離職的人理由通常都不是薪水的問題 03/23 21:04
→ mikepenpen: 有腦的都會選中油 03/23 21:06
→ godofwii: 會去中油的考量的已不是錢 不要到40歲發現走不掉整天只 03/23 21:06
→ godofwii: 剩忍耐再忍耐 03/23 21:06
推 creulfact: 這真的是尊嚴的問題 但這種東西在某間公司我找不到 03/23 21:08
→ creulfact: 然後推樓上 03/23 21:08
推 nonis: 曾在台塑待五年 現在換去國營 離職原因可不是為了錢 公司 03/23 21:43
→ nonis: 有沒有心對員工好 打聽一下便知 03/23 21:43
推 dog9527: 忽然發現推文很多中油的 03/23 21:46
推 sunnyhung: 忽然發現某護航艦隊很盡責! 03/23 22:04
推 arhuro: 這兩間秒選中油 良心建議 你想離家近 先進中油再調彰化缺 03/23 22:14
→ arhuro: 台塑五年破百? 我五年還不到80 你補給我嗎? 台塑不是年年 03/23 22:15
→ arhuro: 年終6個月 而且台塑要破百 要靠專員黑包 專員不是那麼好升 03/23 22:16
→ arhuro: 你在中油反而年年加薪到頂不會擋 五年後你一定後悔去台塑 03/23 22:17
→ arhuro: 然後你說關廠阿 企業幫你調單位 "越南" 一句話 去不去? 03/23 22:18
→ arhuro: 幹! 乾脆資遣我! 其他甚麼廠不要想了 之前台化關廠 一狗票 03/23 22:19
→ creulfact: ~XDD樓上你幹嘛那麼實在 不會資遣你啊 會幫你找工作啊~ 03/23 22:20
→ arhuro: 不是越南就是麥寮 有得選要巴庫阿你知道得 03/23 22:20
→ creulfact: 只是你能不能接受又是一回事惹~~不能接受就是非自願喔! 03/23 22:20
推 ddey: 推文完全歪了 原PO重視發展潛力 拜託有人分享一下國營潛力 03/23 22:20
→ ddey: 台塑事業體這麼多 有好有壞這可以理解 但這不影響你往外跳 03/23 22:22
→ creulfact: 你是當大家都新人喔?還潛力咧 當RD當到在地板刮樹脂 應 03/23 22:22
→ creulfact: 付稽核 你跟我談潛力?哪種潛力 兄弟 撐過去就是你的了 03/23 22:23
→ creulfact: 只要能忍過了四年五年 升上專員 人生就一片美好了~~我 03/23 22:23
→ ddey: 我也刮過樹脂 03/23 22:23
→ creulfact: 你可能覺得這樣很正常拉 但我換了一個工作之後 我發現 03/23 22:24
→ creulfact: 這樣真的超不正常的 一樣都是傳產 人家就會請清潔人員 03/23 22:24
→ creulfact: 少地擦玻璃 結果我當RD 要自己倒垃圾分掃地區域 超好笑 03/23 22:25
→ creulfact: 你可能也覺得這樣沒什麼拉 但這種事日積月累 真的很煩 03/23 22:25
→ creulfact: 事情做都做不完了 還要煩這些雜事 有完沒完?? 03/23 22:26
推 ddey: 所以我說推文歪了 台塑當跳板還是可以的 03/23 22:29
→ creulfact: 說真的 要當跳板我也覺得頗難 主因在於與外界脫節 03/23 22:29
→ ddey: 跟國營比 應該還是容易多了 03/23 22:30
→ creulfact: 你要這樣比也不是不行啦 只是通常 大家選傳產都是希望 03/23 22:31
→ creulfact: 可以做一輩子 因為各家傳產本身都有自己的封閉性 一旦 03/23 22:31
→ creulfact: 你跳槽 除非真的很優秀 不然年資通常會重計 03/23 22:32
→ creulfact: 好不容易累積起來的薪水沒了 然後就會增加轉職的困難.. 03/23 22:33
推 ddey: 待台塑你有兩條向上走的路 升專員 跳外商 這兩條我都走過 03/23 22:33
→ ddey: 所以我認為跟國營比 還是比較有潛力的 03/23 22:34
→ creulfact: 好吧~那D大真的是混得比較好 我只是用身旁人遇到的狀況 03/23 22:35
→ creulfact: 來看 因為真的有辦法成功跳外商的 很少 在裡面的確曾經 03/23 22:37
→ creulfact: 聽過 升上專員後被外商挖腳 但惦惦自己份量 我就死心惹 03/23 22:37
推 sunnyhung: cre大，我懂你! 03/23 22:44
推 torder: 同意 已升專員還在掃餐廳 … 最常聽到的一句就是能者多 03/23 23:01
→ torder: 勞 03/23 23:01
→ creulfact: 現在掃地範圍已經擴大到餐廳了喔?~XD我以為只有技術處 03/23 23:04
推 torder: 當然 無所不在，專員，專門扛屎的員工，高專，高高在上 03/23 23:09
→ torder: 指揮的專業人士 03/23 23:09
推 lostsky: 別傻啦~小弟從台塑化跳中油~整個人氣色都好起來了 03/23 23:31
→ lostsky: 光看麥寮那種鳥地方跟台塑那種企業文化~就知道該選中油了 03/23 23:33
→ lostsky: 還有5年升專員? 根本不可能...至少8年起跳好嗎!! 03/23 23:36
→ lostsky: 台塑化第一年不只90沒錯~但那種工作量你倒不如台GG輪班!! 03/23 23:37
推 cena5410: 台塑可以學到塗油漆 換天花板 清掃 拔草等潛力阿 03/23 23:45
→ cena5410: 台塑非塑化大約8-10年不升專員才破百 且專員越來越難升 03/23 23:47
→ cena5410: 台塑如果待在不賺錢的部門 你就有做不完的鳥事 03/23 23:48
→ cena5410: 台塑是一個有關係就沒關係 沒關係就有關係的公司 03/23 23:49
推 kuwanosan: ㄧ句話：看單位。不想冒險還是去中油吧XDD 03/23 23:49
→ cena5410: 你會發現台塑可能比公務員還官僚 一堆派系惡鬥 03/23 23:50
→ cena5410: 好的部門 如果有很多有背景的同仁 你也很難出頭 03/23 23:51
→ cena5410: 台塑有背景真的很爽 沒有文憑照樣搞到你坐辦公室當主辦 03/23 23:54
推 kuwanosan: 沒錯，有巴庫的，真的可以在南部管理處爽到升天，上班 03/23 23:55
→ kuwanosan: 都在團購滑手機打瞌睡等吃飯，看了會覺得很搞笑XDD 03/23 23:55
→ kuwanosan: 中油比較公平，畢竟還有筆試這種公正程序可以把關 03/23 23:56
→ cena5410: 台塑製程研發一堆都買know-how的 只要學會應付寫報告 03/23 23:56
→ cena5410: 有衝勁有想法的人 很快就會想離職 除非想當編輯打報告 03/23 23:57
→ godofwii: 就你看到朋友在爽有三種 一種是剛開始新人訓練沒事做 一 03/24 00:25
→ godofwii: 種是有關係 還一種就是一進去就開始擺爛 主管拿他沒轍 03/24 00:25
→ godofwii: 反正台塑除非你自己要走 不然fire人沒這麼簡單 03/24 00:25
→ godofwii: 然後升專員固然很爽 但是相對的要被凹的地方也多 03/24 00:33
→ godofwii: 不管在什麼地方 隨時保持可以走人找到下家的本錢 也別 03/24 00:36
→ godofwii: 亂擺爛學點東西 千萬別想走發現走不了 03/24 00:36
推 fallforward: 絕對去中油 03/24 02:22
噓 laxity75917: 台塑上班學會除鏽擦油漆機台要保持乾乾淨淨5s比專業 03/24 03:08
→ laxity75917: 技術更重要 深思 03/24 03:10
→ laxity75917: 台塑上班也學不到什麼 只是穩定跟薪水不錯而已 03/24 03:14
推 mathrew: 秒選中油 不懂這兩間有啥好比的 03/24 03:35
推 f33783378: 台塑錢算的可精了 03/24 06:42
→ Xhocer: 台塑進去幾年就很難出來了 03/24 07:53
推 try45684: 在麥寮台x冰箱內髒亂會被上封條喔！ 03/24 07:57
推 wonwonlaw: 中油跳台塑的案例… 陳董事長啊，怎麼會沒有 03/24 12:49
推 Sevenereka: 中油是個董事長跟高層主管年薪竟然差不多 都是200萬的 03/24 14:57
→ Sevenereka: 地方 03/24 14:57
推 creulfact: 問說有沒有身旁同事是中油跳過來的 花了這麼久的時間 03/24 17:27
→ creulfact: 只找到董事長 董事長是你同事嗎？ 03/24 17:27
推 sunnyhung: 唉呀，人家現在有找專業的護航艦隊 03/24 17:33
推 alexsean: 如果有後台哪邊都可以吧！ 03/24 17:57
推 wonwonlaw: 其實我可以回答你，也有長春過來的，但是nobody你願意 03/25 07:52
→ wonwonlaw: 信嗎^^？ 03/25 07:52
→ windgaia: 老實說 一定要推中油 03/25 11:19
推 creulfact: 我信啊 怎麼不信 我還在新港廠遇過奇美實業跳過來的咧 03/25 12:19
→ creulfact: 但那又如何 就是沒遇過中油的阿 不過我在其他公司倒是 03/25 12:19
→ creulfact: 常遇到台塑集團的 連核研所也有 03/25 12:19
推 cena5410: 聽說台塑連離職都要主管幫你填申請單 才能跑流程 離職理 03/25 12:36
→ cena5410: 由還是長官填 被婊都不知道 03/25 12:36
推 piggie1719: 聽說呵呵 03/25 23:12
→ wonwonlaw: 其實也沒有如何 單純回答命題 我有遇過中油跟中鋼 03/26 02:57
→ wonwonlaw: 中油那個剛進中油沒多久 我是不知道他有沒有想清楚就是 03/26 02:57
→ wonwonlaw: 後來也沒遇到了XD 03/26 02:57
→ wonwonlaw: 中鋼那個後來去中華電信了 03/26 02:58
推 creulfact: 其實也不是針對你 純粹只是覺得拿董事長來比很像來亂 03/26 10:39
→ creulfact: 的 你要一開始就這樣講 我也不會有那堆話 因為沒什麼好 03/26 10:39
→ creulfact: 不信的 只是我不管在哪家公司都從沒遇過中油 直覺這家 03/26 10:40
→ creulfact: 屎缺應該很少 所以才這樣發問罷了！ 03/26 10:40
推 Roderickey: 中油 03/26 11:23
→ godofwii: 其實我覺得也不是中油就屎缺少 是待過某塑以後 03/26 13:22
→ godofwii: 還能有比這種制度文化更煩人的 我是不太信啦 03/26 13:23
→ godofwii: 如果離職出去覺得外面不好 應該一堆人早就開特簽回鍋了 03/26 13:24
→ willism: 對阿，特簽不難啦, 先送董事長簽名，再送總管理處審核, 03/27 21:07
→ willism: 不同意回鍋，那就要再呈王文淵。 03/27 21:08
→ willism: 先掂掂自己幾兩重，想一下"王文淵"會不會幫你簽名? 03/27 21:09
→ willism: 特簽還真的不難, 不過簽幾個名字而已 03/27 21:09
推 homework: 中油 03/28 09:28
推 showingstar: 給你參考，在中油有理就可以直接開嗆，精神污染程度 03/30 21:01
→ showingstar: 低 03/30 21:01
推 curry56: 中油 10/09 09:59
推 BLOODLOVE: 桃廠環境超棒 03/30 03:13