Re: [請益] 關於背注釋

看板 Teacher
作者 chen2323 (冷凍魚)
時間 2019-10-08 22:04:32
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: 請問現任教國中或高中的國文老師,注釋在貴校是否列入小考或段考範圍?如果沒有,請 : 問你們怎麼處理這部分呢?(很誠懇地請問大家。) 注釋是一定要考的,原因是在台灣教育文化中,考試不考的東西就是 大人們在暗示學生這不重要。 所以我們該討論的是如何讓學生發掘注釋的重要性,而不是考不考它 。 ==========課本注釋在語文教學中有何功用============== 課本注釋在國文教學中一定不是用來背的,但是一開始不背就學不好。這就好比 英文單字是用來構成句子、片語,但沒有背,該用的時候就想不起來怎麼用。 問題是沒有人會質疑為什麼要背單字、考單字。因為大家都覺得自己很懂注釋。 注釋的教學在文言課文中偏重字詞義的解釋,在白話課文中則應著重在讓學生模 仿注釋的句子來類推解釋詞彙或概念。 例如: ◎恥學於師:以從師問學為可恥。恥,以……為恥。 這時候可以強調「恥」在這裡是動詞的特殊用法,名詞轉動詞,草菅人命也是這 樣的用法。請回去也找找日常生活常見成語中這類的動詞例子。 ◎寫意:舒適而切合自己的心意。寫,舒暢。 這時候可以強調「寫」字字意由書寫→抒發→舒暢。並請學生思考一下只有「舒 適自己的心意」或「切合自己的心意」在意義上有沒有差別? ◎俗不可耐:庸俗到使人無法忍受。 這時候可以請學生用自己的話來解釋這句常見成語,並比較與課本注釋的差別在 哪裡? 一年級每一課的注釋都要詳細解說,小考可利用填空,引導學生抓到注釋裡不明 顯的重點,例如: ◎紅顏:紅潤的臉色,(借指)青春年華。─借代修詞。 ◎願同塵與灰 願和灰、塵一樣合在一起。因灰、塵混合後就難分開,在此()長相廝守的心願。─譬喻修詞。 ◎歷歷:明白清楚(的樣子)。─副詞或形容詞 ◎蠕動:緩緩(而)動。蠕,(蟲類緩慢爬行)。─副+動,「蠕」轉品,動轉 副。 二年級之後就會輕鬆許多,學生會自己背注釋,就算沒背熟自己創作也不會太離 譜。到那個階段,注釋考不考其實就無所謂了。 總歸一句話,老師把注釋當成死知識來教,學生當然就只背不用,老師如果教會 學生解讀注釋並應用類推,學生就會心甘情願去背,也能順便聯結相關的知識。 然後說實在的,台灣教育沒哲學專門課程真的很傷,注釋這種詮釋學基石被當成 糟粕,然後在那邊喊要提升閱讀理解素養,具體詞語的歧異學生都無法掌握了, 抽象意念上的歧異又怎麼有能力分辨? -- 一位有職業道德的國文老師不是在台下默默備課,在台上揮汗如雨生動講解; 一位有職業道德的國文老師也不是努力收集資料,解答學生千奇百怪的疑惑; 一位有職業道德的國文老師更不是認真批改作文,永不厭倦的訂正學生錯字; 一位有職業道德的國文老師是當學生用崇拜的眼神看著你說:「老師!我將來 也要像你一樣,當個優秀的國文老師。」時,用驚恐萬分的語氣勸告他: 「千萬不要啊!孩子,這不是人幹的工作,別做傻事啊!」 -- 這篇不是寫給基礎弱的學生看的,但基礎弱的人的確是看不懂。句讀啥的我是沒提 到,想像力不是這麼用的。 今天普通對話可以靠對方語氣及前後語來猜測詞語意義,這完全沒有問題,但精確 詞語是需要註解的,沒有介定專有名語意義,就算看一萬本論文,還是會在理解上 產生歧義,大量閱讀會有用的前提是你永遠只停留在現階段,否則你還是必須學習 新詞彙的意義。 至於拿注釋類比單字我想這跟邏輯沒關係,跟理解力有關係,我慢慢說,看你能不 能看懂: 課本注釋在國文教學中一定不是用來背的,但是「一開始不背就學不好」。這就好 比英文單字是用來構成句子、片語,但「沒有背,該用的時候就想不起來怎麼用」 。 我的意思是說英文單字沒背用不好跟注釋沒背詞語也用不好。除非你覺得英文單字 不用背,或者是詞語意義不必精確定義,那我沒話說。 嗯,理解力真的不要搭配想像力,我沒有這麼說。 我知道,但你背單字是只背拼音跟字母順序不含意義的嗎? 沒錯,這我也很無力。 呃,怎麼你學單字的過程跟我不一樣?不應該都是先背單字然後背例句,利用例句掌握 字義嗎? 這我同意,但是我說的是一開始不先背,沒有一個範例來依循,後面就會荒腔走板。 呃,我想我們說的不是同一個層次的東西。如果你不是教語文的,那就到此為止 吧。如果語文只是停留在認識字、簡單閱讀的話,真的不需要設一門課程來教學 。 大家不會去問數學為什麼要教三角函數、微積分,因為不懂。很多人對中文教學 指手畫腳,因為大家都覺得自己很懂。但坦白說,差遠了。 如果是因這個理由要叫學生背注釋,那國文老師自己應該先把注釋背起來,再來 考學生會比較合理吧? 一字不漏的背注釋是絕對不推薦的,但可以讓學生比較一下漏了什麼會造成 詞義的誤解及不精確。 英文單字不等於國文注釋,他們只是有相似點:沒背不好用。 完全同意,但沒有概念就只能停留在「大象的鼻子像水管」。看到別人寫「成熟 是一種明亮而不刺眼的光輝,一種圓潤而不膩耳的音響,一種不再需要對別人察 顏觀色的從容,一種終于停止向周圍申訴求告的大气,一種不理會哄鬧的微笑, 一種洗刷了偏激的淡漠,一種無須聲張的厚實,一種並不陡峭的高度。」只知道 寫得好,但又不知道人家好在哪裡。
謝教授的意思我也很認同,修辭學與修辭格定義不同。修辭格只是分類的學科, 可以有共識,但不會有標準答案。所以我才說,注釋、詞彙意義介定很重要呀! 你想要抬槓我是不介意啦,但是臉要會閃,打人不打臉的修養我還是有的。 口語時的單字字義不必背意思,但不管你是母語或外語,「書寫」時的字義是不可能 不用背的,因為書寫就包含了形音義,即便是拼音文字,在演進的過程中,一定會產 生變音及積非成是的例子,這些字不是會唸就能拼出正確單字的。而字義更是不可能 光靠領悟就能精確掌握,我可以把這些歸類於基礎記憶不算背沒關係。 但如果一個人想在某個語文領域深入研究,詞彙的量及精準是絕對需要的,而這些在 口語中不常使用,但為了文學意象必須使用的字詞,如果創作者在靈感來時才在辜狗 ,那我想這真的很尷尬。 妙了,你既然知道自己對國文教學外行就該懂得藏拙,何苦呢? 我如果光看螢幕就可以知道鄉民們有沒有第二外語、第二外語是什麼?我就去炒股票 了。不拿普遍都有經驗的英語來用,我比喻就真的是對牛彈琴了。 所以你是完全不理別人說什麼光靠想像就飽了嗎? 我再慢慢說一次,麻煩你看清楚: 課本注釋在國文教學中一定不是用來背的,但是「一開始不背就學不好」。這就好 比英文單字是用來構成句子、片語,但「沒有背,該用的時候就想不起來怎麼用」 。 學習母語當然不用太多記憶,因為生活就是一種實作學習,但如果不管學習哪種語 言,不想花力氣去鑽研、去記憶,就永遠停留在一般層面。你要停留在一般層面沒 關係,但我會希望我的學生即使將來只是一個為生計奔波的市井小民,也能夠在生 活壓力中靠閱讀去開拓自己的眼界及追求內在思想的自由。 很遺憾你遇到這樣的國文老師,是我就會跟你解釋,背注釋是種手段,就像你讀莎翁 時會看到很多與現在不太相同的單字及文法,你剛開始死記這些差別,久了就可以歸 納出變化規則,如果你不記這些差別,遇到一次就查一次,那麼挫折感會很重,最後 很容易就放棄不學了。 當然,如果我的學生中有覺得中文注釋很簡單,不值得花心力去背的,我也會尊重。 因為那是他的選擇,只是通常沒自信的學生才會一堆理由,程度好的反而覺得背注釋 沒什麼大不了,因為語文要懂有門檻,但一旦跨過去,要忘也很難。 解釋給你看你不接受,知道自己斤兩不夠又要扭曲別人的話,我也不太能理解你 參與這專業領域的討論想做什麼? 我覺得哲學才該放在最前面,才不會不懂邏輯的人厚著臉皮跟人家談邏輯。 我說:「在台灣教育文化中,考試不考的東西就是大人們在暗示學生這不重要。」 而大人們的暗示不等於人生中的重要與否。 想嘴人家的邏輯,至少要有基本的思辨能力吧? 拜託不要把我跟你相提並論好嗎? 我可沒去英文教學討論的文章講些五四三,更何況我講的東西跟英文教學 也沒關係,我再複製一次,你再看不懂應該是閱讀障礙,可能要轉介特教 老師板,我幫不了你。 課本注釋在國文教學中一定不是用來背的,但是「一開始不背就學不好」。 這就好比英文單字是用來構成句子、片語,但「沒有背,該用的時候就想不 起來怎麼用」。 為啥參加個作文比賽、投個校刊就覺得自己語文程度不錯,認為背誦注釋、 字詞沒用呢?你要否定也要掂掂自己算老幾吧? 著名文藝理論家、美學家、教育家朱光潛先生在《從我怎樣學國文說起》中 說:“私塾的讀書程式是先背誦後理解。在'開講’時,我能瞭解的很少, 可是熟讀成誦,主句一句地在舌頭上滾將下去,還拉一點腔調,在兒童時卻 是一件樂事。我現在所記得的書,大半還是兒時背誦過的,當時雖不甚了了 ,現在回憶起來,不斷地有新領悟,其中意味,確是深長。” 為文嘗倡“盡芟枝節,少說廢話”,文筆簡潔圓融、幽默雋永的文學大師、 新月派驍將梁實秋先生在《豈有文章驚海內》中說:“我在學校上國文課, 老師要我們讀古文,大部分選自《古文觀止》、《古文釋義》,講解之後要 我們背誦默寫。這教學法好像很笨,但無形中使我們認識了中文文法的要義 ,體會攄詞練句的奧妙。” 著名小說家白先勇先生在《我的國文老師》中說:“如果我現在要教孩子的 話,也要他念這些古書(《史記》、《漢書》),暑假時也盯著他背古文、 背詩詞,我覺得這幾千年的文化遺產,非常可貴。我認為念中國詩詞,真是 人生的一大享受。……中國詩詞裡極度的精純性,對於文字的節奏、音樂性 和靈敏度,都是很好的基礎。我覺得我們應該鼓勵背書,多背古文、多背 詩 詞,這對於文字表現是一種最好的訓練。” 臺灣中興大學中文系教授杜松柏先生在《功夫全從背誦來》一文中指出:“一 方面熟能生巧,由背誦爛熟之中得到法則;一方面由有之而化之,書背熟了, 辭彙自然有了,成語也蘊藏一一點化,則能自成格調,不落前人窠臼,神而明 之,便能達難達之情的地步了。……看來字詞安頓的工夫,亦在背誦了。” 任教於香港大學心理系的李永賢博士在《語言心理學與語文教學》一文中指出 :“背誦文學作品,特別是文言文或較艱深的作品,有益無害。實驗證明,倘 能背誦,理解也不差,當時不理解,日後會逐漸理解。”李博士從語言理學的 角度指出“能背誦,理解也不差”,正好打破背誦拘系思考的論調。“當時不 理解,日後會逐漸理解”,也正與朱光潛先生所說的“當時雖不甚了了,現在 回憶起來,不斷地有新領悟”不謀而合。可見經過背誦的一事一物總會貯藏於 心中,在適當時候發揮應有的作用。 自譽為“兩腳踏東西方文化、一心評宇宙文章”的林語堂博士,在《英文學習 法》中說:“背誦法有活法與死法之別,鸚鵡能言的背法是無認識而無用的。 正當的背誦應與體會同為一事,再閉書再體會、再嘗試,這是正當的背誦方法 。”學習英語的唯一正軌,不出仿效與熱誦。仿效即整句的仿效,熱誦則仿效 之後必回環練習,必須脫口而出而後已。--林語堂 語言大師 華東師範大學外國語學院院長、教授張維我學英語,在很大程度上得益於過去 的“死記硬背”,這是學語言根本離不開的方法。學語言有一個從“死”到“ 活”的過程,“死”的東西多了,熟能生巧,慢慢 就會“活”。死記硬背到一 定程度,便會“死”去“活”來。所謂“死”就是原始的語言積累,創建個人 的語料庫,語料豐富了,一旦掌握了運用技巧,就能隨意提 取,運用自如,“ 死”的語言材料變“活”起來了.--華東師範大學外國語學院院長、教授 張維 世界語言學巨匠、對中國文化有深入認識的漢學家,瑞典高本漢(Bernhard Karlgren)先生說:“中國學生即使在低年級裡,必須背誦幾種大部的經典, 並須熟記歷代名家所作幾百篇的文章和幾百首的詩歌。這種學習的課程,採用 了已經二千年,養成大家于古代文書具有特別的熟悉;結果,對古代的歷史和 文學,又發生了一種崇拜敬愛的心理;這種實在是中國人的特色。這種聚集成 功的大資產,以供中國著作家任意的使用,在文辭的修飾上自然能得到有效的 結果。” 這些人的這些言論也是在粉飾你所謂有爭議的作法?你怎不去反省你的認知是 否有問題呢? 我也認為無意義的背誦是戕害學生學習興趣的原因,但好好運用背誦學習可 以提升反應速度,使學習過程流暢。你在這邊硬拗的時間不如多去讀點書。 你的國文老師不是體諒你,他是有智慧,知道不可與言而與之言是失言。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.97.124 (臺灣)
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nightmarish : 基礎弱的學生連你這篇都看不懂寫什,遑論背「句讀」 10/08 22:15

nightmarish : 。縱使「迫使」他背「句讀」(分數導向),一如背「 10/08 22:15

nightmarish : 數學公式」卻完全不懂運用,只要沒有大量閱讀習慣, 10/08 22:15

nightmarish : 文字在他腦海就只是冗長細碎之符號。 10/08 22:15

nightmarish : 除此外,拿註釋類同英文單字片語,更是不合邏輯的 10/08 22:17

nightmarish : 類比。 10/08 22:17

curran : 英文單字片語同等於中文的字或是詞,不是註釋。不懂 10/08 22:29

curran : 不要亂講 10/08 22:29

curran : 被單字類似於中文的練習寫國字。因為他們是拼音文字 10/08 22:30

strayken : 問題還是有很多老師,要求和課本完全一樣的註釋,這 10/08 22:30

strayken : 種考法根本讓教學更形僵化 10/08 22:30

curran : 不需要練習寫,只要會念跟背出字母順序即可 10/08 22:30

curran : 背解釋就跟背英文字典後面的英文解釋一樣荒謬。不過 10/08 22:32

curran : 我同意文言文要適當的背一下,必經生活中能用到的 10/08 22:32

curran : 例子太少,而且同一個字有很多用法,不背看不懂。 10/08 22:33

curran : 至於白話文,只要閱讀量夠,不用背也能理解意思。 10/08 22:33

curran : 我從小到大解釋都是空白,作文比賽都是派我出去,編 10/08 22:36

curran : 的那一期校刊還蠻受校內國文老師稱讚的。 10/08 22:37

curran : 我們學校很多國文老師自己都說背解釋有夠無聊,只是 10/08 22:39

curran : 因為月考要考,不得不要求而已 10/08 22:39

HelloHaruka : 但樓上大多數學生閱讀量不夠,然後註釋有些要求大 10/08 22:58

HelloHaruka : 概就好,久而久之文意表達不夠精準。 10/08 22:58

strayken : 不懂怎麼會一字不漏的背了之後,就會精準了呢? 詞 10/08 23:03

strayken : 語在不同語境意思都有差別了 10/08 23:03

kbten : 英文單字=國文注釋? 這個引喻失義吧! 10/08 23:03

kbten : 英文單字=國文語詞才對吧 10/08 23:04

kbten : 修辭學用在寫作是ok。用在判斷句子是何種修辭法,就 10/08 23:06

kbten : 是本末倒置了 10/08 23:06

kbten : https://m.xuite.net/blog/ga1990217/twblog/182541 10/08 23:16

kbten : 630 10/08 23:16

kbten : https://i.imgur.com/EpSlCOS.jpg 10/08 23:16

kbten : https://i.imgur.com/Mdd15AE.jpg 10/08 23:18

Aurona : 注釋只是在看不懂時,附加的輔助參考而已(例如專 10/09 00:12

Aurona : 有名詞),但過多的注釋幾乎逐字逐句寫出來,擺明 10/09 00:12

Aurona : 把學生當笨蛋,考試還考這些只是師生互相折磨而已 10/09 00:12

Aurona : 。 10/09 00:12

joctc : 學生文意表達不精準,是因為被解釋沒有一字不漏的背 10/09 00:14

joctc : 我倒覺得是老師逼學生死背久了,學生對國文厭惡造成 10/09 00:15

joctc : 的副作用,這種說法只是讓國文老師心裡好過一點而已 10/09 00:16

joctc : 看過國文老師認真引導學生將詞語應用在生活上,結果 10/09 00:17

joctc : 卻被導師批評「都不逼小孩背,導致段考考得差」 10/09 00:17

joctc : 請問國文老師哪一種教法會讓學生字詞應用更精準? 10/09 00:17

EVA96 : 教育會考選擇題已經幾乎沒有考過修辭法了 10/09 00:48

EVA96 : 就連跟各版本教科書選文一樣的句子,也很少出現 10/09 00:48

EVA96 : 較難的文言文也會給注釋 10/09 00:50

EVA96 : 要求把課本的背到一字不漏到底有甚麼好處 10/09 00:50

EVA96 : 且有的教科書的注釋,意義也沒有教育部重編國語辭典 10/09 00:50

EVA96 : 來得容易理解,我都直接教孩子使用重編本/簡編本 10/09 00:51

dogreen : 很喜歡您的解釋 10/09 00:56

layslv : 感謝你「詮釋」背注釋的意義 10/09 06:54

jollyhsu : 推一個,注釋中的確包含許多被隱藏的重點。順便回覆 10/09 09:40

jollyhsu : 一下推文,修辭學是後起之學,爭議也多,在教學現場 10/09 09:40

jollyhsu : 未必要學到精準不差,但是學生寫作與分析文章時的確 10/09 09:40

jollyhsu : 會需要修辭學的「概念」。另外,真的不要覺得只要是 10/09 09:40

jollyhsu : 白話文學生都能看懂…… 10/09 09:40

yoho : 說明詳細,講解細心,辛苦了! 10/09 11:08

elaine6434 : 認同 10/09 12:58

bbchen : 出去比賽的程度拿來跟程度低落的比?英文單字不須練 10/09 15:51

bbchen : 習寫? 10/09 15:51

bbchen : "只要背出字母順序?"哀..難怪學生語感差,不懂怎麼背 10/09 15:53

bbchen : 單字訣竅..我暈了..背出字母順序.. 10/09 15:53

togyodomoto : 推 10/09 16:43

candyrain821: 原po真有料 10/09 17:11

skinny11123 : 有些注釋真的該背,不然不是影響閱讀理解嗎? 10/09 18:19

loveshih : 厲害認真的老師! 10/09 18:21

reines : 推認真 10/09 19:11

twochen123 : CU大跟原po根本不在同一線上吧XD雞同鴨講 10/09 19:23

gracefss : 推! 10/09 19:28

curran : 請問你學中文單字的時候還要背意思嘛?當然不用! 10/09 20:04

curran : 一個是母語教學,一個是外語教學。背英文單字的時候 10/09 20:05

curran : 要背意思是因為要讓他們知道這個英文單字同等於中文 10/09 20:05

curran : 的哪個意思。我對國文教學是很外行啦!不過你不懂 10/09 20:05

curran : 第二外語習得的話,也不用拿英文出來比喻了 10/09 20:06

curran : 英文單字就那26個字母換來換去,當然不用練習寫。 10/09 20:07

curran : 這就是為什麼台灣學生相較於歐美學生要多花很多時間 10/09 20:08

curran : 練字的關係。拼音國家的母語作業沒有練習寫字這一項 10/09 20:09

curran : 他們的練習寫就是創作。寫詩寫小說寫評論 10/09 20:11

curran : 這跟我們的背解釋有一樣嘛? 10/09 20:11

curran : 白話文學生看不懂可以教他們或讓他們看註釋去理解, 10/09 20:12

curran : 但是有必要背起來嘛? 10/09 20:12

curran : 關於需要需要背解釋這件事,我從英國上了幾個月的中 10/09 20:27

curran : 學課程之後,就一直跟歷任的國文老師討論這個問題。 10/09 20:28

curran : 得到的結果也差不多:叫你背你就背,問題真多! 10/09 20:28

curran : 所以我也就一直不太能理解背解釋的意義是什麼。看了 10/09 20:29

curran : 這兩篇討論,才發現在國文課本後面附上解釋並要學生 10/09 20:30

curran : 背誦這樣的發明真是太偉大了。背解釋不但在母語教育 10/09 20:31

curran : 上獨創全球,還能幫助弱勢學生拿分,給予立足點的 10/09 20:31

curran : 平等,能幫助學生釐清字彙意義,解決中文不夠精確 10/09 20:32

curran : 的麻煩,還能引導學生創作。究竟是誰發明出這麼偉大 10/09 20:32

curran : 的作法?有人知道嘛?想趁諾貝爾文學講還沒頒發之前 10/09 20:34

curran : 去協會推薦一下。 10/09 20:34

ariesw : 同理可證 數理化物公式英文生字有必要背起來嗎? 10/09 21:24

ariesw : 學生看不懂老師可以教他們看公式去理解/代入啊 10/09 21:25

ariesw : 問該學科老師 也只會回答我背起來就對了管這麼多 10/09 21:26

ariesw : 究竟誰發明這麼偉大的記憶教育法 可以得諾貝爾呢 10/09 21:27

yousong : 某人一直無法對焦,其實我覺得他只是想要說而沒有想 10/10 08:22

yousong : 聽別人說什麼,只能說原po辛苦了XD我考解釋以大致意 10/10 08:22

yousong : 義為主,尤其是文言文更會字字帶著推導意義,因為 10/10 08:22

yousong : 課本有時候的字義是轉一個彎才出來的,雖然是幫助理 10/10 08:22

yousong : 解但學生會無法連結為什麼會變成這樣? 10/10 08:22

candyrain821: 不了解字義而去查或被教會,然後把它記起來,也是一 10/10 09:08

candyrain821: 種背,母語學習也不例外。課文後面有注釋,適用該 10/10 09:08

candyrain821: 課又方便查閱,很好啊! 10/10 09:08

happyclown : 贊同,老師能思考並教出意義,學生才是真的受用。 10/10 11:30

iloveivy0712: 推,厲害的老師 10/10 21:43

raune : 推 10/10 21:57

eric2003002 : 你好耐心回curran XD 10/10 23:23

VBMO : 本來就是一開始死不背就絕對後面學不起來 每一科都 10/11 00:07

VBMO : 是 這到底有啥好否定的 又不是要你一切都用背的 把 10/11 00:07

VBMO : 背誦視為學習的唯一圭臬 連物理.化學都要記文字定義 10/11 00:07

VBMO : .數學定義和作用變項之類的東西 我是沒遇過連物理量 10/11 00:07

VBMO : 意義都不背 但卻學習得挺好 或是專業成就很威的人 10/11 00:07

VBMO : 比熱是啥意思都講不出來 但在能源開發領域卻很強? 10/11 00:07

VBMO : 逗我嗎? 10/11 00:07

dgenie : 原po第一句話的邏輯就讓人噴飯。人生最重要的莫過於 10/11 01:44

dgenie : 「健康」,所以健教應該列入會考必考科目,比序還得 10/11 01:44

dgenie : 排在國文前面才行喔! 10/11 01:44

kikihu : 若不背..會寫的字應該更少吧! 10/11 02:13

kikihu : 若是要求學生背名言佳句成語增進寫作能力,我想學生 10/11 02:19

kikihu : 應該比較喜歡背已短不能再短的解釋吧! 10/11 02:19

VBMO : 學健教又不會讓你變健康 背注釋會讓你懂意思 到底在 10/11 07:40

VBMO : 比啥 健教知識歪掉但卻頗健康的人 跟 從小到大死不 10/11 07:40

VBMO : 記詞義但卻閱讀.書寫能力頗正常的人 哪個多? 10/11 07:40

demonOoO : 健教知識是"知識" 健康是"現象" 10/11 07:50

demonOoO : 背注釋是要求 記詞意是一種"知識"?? 書寫是"技能" 10/11 07:51

demonOoO : 把他們比在一起我也是笑笑這邏輯... 10/11 07:51

VBMO : 把健康和健教連結在一起的可不是我 請往上看 再來 10/11 08:27

VBMO : 我不知道原來背注釋的目的不是記詞義 那麻煩請指教 10/11 08:27

VBMO : 一下 最後 我習慣性會把閱讀和書寫並列在一起 當時 10/11 08:27

VBMO : 沒多想 讓你見笑了 10/11 08:28

VBMO : 講點題外的 我總覺得你好像是之前某位會凡事都往校 10/11 08:32

VBMO : 內權力爭鬥扯的版友 不管你是不是當事者 現在看來還 10/11 08:32

VBMO : 真的很會分析事情呢 如果是我認錯的話 先提前跟你致 10/11 08:32

VBMO : 個歉 因為我不太記ID 10/11 08:32

coolfu : 人人的欣賞觀點與看法不盡相同......重要的是 10/11 11:32

coolfu : 原PO根本不需要花時間認真回這些推文啦 10/11 11:33

coolfu : 別人不認同你說的 so how? let it go 10/11 11:33

coolfu : 感謝原PO詳細詮釋自己對於國文注釋的看法 值得參考 10/11 11:34

pinrannie : 同意,背注釋是累積文字掌握的基本功,但有些老師過 10/12 06:45

pinrannie : 要求一字不差,反而限縮了孩子的理解與表達 10/12 06:45

candyrain821: 原po解釋,我們一飽眼福,感謝原po願意花時間。整篇 10/12 09:20

candyrain821: 文+推文,就是一個思辨的歷程,個人正面看待。 10/12 09:20

ariesw : 給VB版友 他不是 你搜尋他以前的文章不就知道了嗎XD 10/13 10:51

candyrain821: 樓上,他明明就是... 10/13 11:24

VBMO : 因為個人習慣不會去翻ID 但如果曾在推文或回文一來 10/13 15:10

VBMO : 一往過 總會有點模糊印象 所以不是的話只能先致歉了 10/13 15:10

wen17 : 我小5的家教學生向我抱怨他們國文老師要求背註釋 10/13 15:33

wen17 : 還有人物生平啥的 一字不漏不許改 10/13 15:34

wen17 : 所以她現在很賭爛李白杜甫 10/13 15:34

wen17 : 您的敵人不是高喊不要背註釋的人 10/13 15:35

wen17 : 而是這群要求學生完全死背註釋甚至人物生平的垃圾 10/13 15:35

wen17 : 冷凍魚不是 但是demon是 10/13 15:36

wen17 : ariesw應該是漏打了 他是不是 否則後文很怪 10/13 15:37

demonOoO : 什麼時候教師版可以公然指罵不同立場的人是垃圾了? 10/13 16:30

demonOoO : 且我哪一段推文是支持學生被註釋生平一字不漏了? 10/13 16:30

demonOoO : 要貼標前人身攻擊、霸凌也不是這樣玩吧? 10/13 16:30

demonOoO : 看前面推文也就知道 我根本反對國文老師要求背註釋 10/13 16:31

demonOoO : 另外, 回VBMO 所以呢? 當老師可以因人廢言? 10/13 16:31

demonOoO : 你不喜歡某立場的學生 他所說的話可以不屑 蒸蚌 10/13 16:32

demonOoO : 不用刻意貼標籤的方式來轉移邏輯上的類比不通之論述 10/13 16:33

demonOoO : 拿他科來戰 為自己科的"學習要求"背書 本來就不可取 10/13 16:35

demonOoO : 自己在推文裡把健教科拉進來比喻 但邏輯就是說不通 10/13 16:35

demonOoO : 健教科老師不會去要求課本上專業術語的註解之背誦 10/13 16:36

demonOoO : 你國文老師希望學生背註釋增強語言能力 請就專業領 10/13 16:36

demonOoO : 域去說服群眾/學生 不用每次都拉英文物理一同下水 10/13 16:37

demonOoO : 最可笑是 為了附和自己立場 不去釐清邏輯卻怪推文裡 10/13 16:37

demonOoO : 跟你立場不同或提出邏輯問題的人 去做人身攻擊 10/13 16:38

demonOoO : 如這是教師版給外人"不同撼動"的"專業對話" 也真棒 10/13 16:38

demonOoO : 推文裡包含curran等老師的反對聲音, 10/13 16:40

demonOoO : 你們自己仔細去看, 大家都是對拿英文科比較覺得感冒 10/13 16:40

demonOoO : 只要立場不同的人在這篇提出質疑就被圍剿? 10/13 16:46

demonOoO : 這算什麼專業對話 10/13 16:46

demonOoO : 上一篇推文裡也一堆老師提出"較溫和"的反對背註釋 10/13 16:47

demonOoO : 立場, 不是那些老師們比較溫良恭儉讓 就代表你們的 10/13 16:47

demonOoO : 立場與聲音就是絕對不可撼動和不可質疑! 謝謝 10/13 16:48

demonOoO : 最後這話題只提到這 我反對國文老師背註釋, 10/13 16:51

demonOoO : 因為我曾問過學生早修拼命背註釋準備小考, 10/13 16:51

demonOoO : 我看他背某一段的某一註釋, 我反問他 那那個註釋的 10/13 16:52

demonOoO : 那句文言文是啥意思, 他還是看不懂, 就只是為了分數 10/13 16:52

demonOoO : 所以前篇文章我推文講了 這類教學要求要視情況調整 10/13 16:53

demonOoO : 不是每個中後段學生都適合這種方式累積對文字敏感度 10/13 16:53

demonOoO : 言盡於此 10/13 16:53

VBMO : 怪了 我不是一開始就點明說是題外話了?題外是啥意 10/13 18:26

VBMO : 思要解釋嗎?何況是有拿你以前講過什麼話來反駁你現 10/13 18:26

VBMO : 在的論點嗎?這樣也能冠個因人廢言的帽子也挺好笑的 10/13 18:26

VBMO : 如果一開始就想來個因人廢言 會連人都不確定 還提 10/13 18:26

VBMO : 前跟你致歉喔?絕對先查好查滿一整套 你發言的連結 10/13 18:26

VBMO : 和截圖都附上啦 而且早說第一個把健康和健教連在一 10/13 18:26

VBMO : 起又不是我 所以順著那套邏輯連下來講馬上就毛病一 10/13 18:26

VBMO : 堆 這樣怪我我也是笑笑 最後回到主題 原PO這篇我自 10/13 18:26

VBMO : 己的解讀 背注釋的目的就是為了記詞義.磨語感 你有 10/13 18:26

VBMO : 辦法達到目的你不背是你家的事 但麻煩來講一個比背 10/13 18:26

VBMO : 注釋更簡便+快速 而且能適用在有進度壓力的一般課堂 10/13 18:26

VBMO : 的方法 一篇新文章給學生 要怎麼在一堆詞義都陌生的 10/13 18:26

VBMO : 情況下進行閱讀和會意?有少數人不適用就否定它 那 10/13 18:26

VBMO : 豈不是全世界的教材教法都能掃進回收桶裡了?背誦是 10/13 18:26

VBMO : 打基礎的方法 但又沒人說它是唯一 這到底有啥好反駁 10/13 18:26

VBMO : 的 10/13 18:26

demonOoO : 你開心就好, 加油 10/13 19:16

wen17 : ..... 抱歉 我的回應不夠精確 引起你誤解 10/13 21:28

wen17 : 那句冷凍魚不是 demon是 是回應什麼都扯權力鬥爭 10/13 21:29

wen17 : 至於立場 我不認可這是立場 這是偷懶(死背解釋) 10/13 21:29

curran : 所以你不懂英文教學也要學會藏拙,完全比喻失當,不 10/14 11:51

curran : 用再扯了。批評別人的時候常常忘記自己也做了同樣的 10/14 11:53

curran : 事。其實我還蠻喜歡以前的國文老師的,雖然他不太會 10/14 11:55

curran : 講道理,但是他很能體諒我不背的理由。我的國文也 10/14 11:56

curran : 考的不錯,遇到他一點都不可悲 10/14 11:57

curran : 只是很訝異已經經過這麼多年的時間了,這種有爭議的 10/14 11:57

curran : 作法沒有革除就算了,還有人幫忙粉飾 10/14 11:58

curran : 然後有位老師拿物理定義舉例的,這個也不用講了, 10/14 12:09

curran : 物理教學的背根母語文學教學的背也是兩回事。 10/14 12:10

VBMO : 嗯 兩回事個頭啦 很不巧 我以前參與過的合作項目就 10/14 13:01

VBMO : 是語言教學.語文能力(英語)和科學教育的相關性研究 10/14 13:01

VBMO : 十幾年前AAAS就發現有這種現象 當然之後沒參與就不 10/14 13:01

VBMO : 曉得研究到哪了 結果你現在說跟背沒有什麼關係...該 10/14 13:01

VBMO : 不會現在還是過往的那套 數學強 物理.化學就不會差 10/14 13:01

VBMO : 的刻板印象吧 10/14 13:01

VBMO : 語言學習的基模會廣泛套用到各類學科的學習上 尤其 10/14 13:13

VBMO : 是具有大量抽象概念的科學學科 善於語文記憶和表達 10/14 13:13

VBMO : 的學生 學習成效較佳 有中高度的相關性 10/14 13:13

VBMO : 當然你可以來跟我講 這是美國的研究 沒辦法套在台灣 10/14 13:14

VBMO : 學生上 那我也只能認了 的確如此 10/14 13:14

licklabium : 寫得挺好的~~有意義地背誦也是一種學習方式 10/15 22:56

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