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推 a27281591: 中文沒問題 但翻成英文都怪怪的 07/22 15:18
→ a27281591: 黑洞那題 現場找的到答案嗎? 07/22 15:19
推 Kobelikeshit: 黑洞那問題好鳥，黑洞入口自己前提都用假設性的如果 07/22 17:54
→ Kobelikeshit: 了，幹那不就也可以假設黑洞沒出口 07/22 17:54
推 jahnny: 哈伯這答案 是館方人員給的 07/22 17:55
推 jahnny: 黑洞找得到 雖然目前黑洞都是推測 但館內應該有黑洞介 07/22 17:58
→ jahnny: 紹 推測形成出入口等 天文家提出的名詞 07/22 17:58
推 a27281591: 如果館內找的到就說答案以館內資訊為準是可以的 07/22 18:02
推 a27281591: 你說翻譯問題嗎 紅隊自己的包 07/22 18:21
推 vince1028: 就是一堆英文超廢的人翻的吧，為了省翻譯的錢，可悲 07/22 18:40
噓 jahnny: 你看影片是自助餐啊 是手機查答案沒錯 但有請館方人員來說 07/22 19:10
→ jahnny: 館方人員有需要賭上他們的名聲來作假嗎?? 還是你以為館方 07/22 19:10
→ jahnny: 人員是紅隊扮的? https://i.imgur.com/oBYcyPN.jpg 07/22 19:11
推 jahnny: 題目都是中文出的 只是因為玖哲看不懂中文 特別翻譯英文 07/22 19:14
→ jahnny: 英文翻譯不好 只能說紅隊沒有英文好的 07/22 19:15
→ jahnny: 那你的眼睛怎沒看到館方人員來說答案 還說我把錯推給館方 07/22 19:57
→ jahnny: 人員 是哪個腦袋幻想到的?? 07/22 19:58
→ jahnny: 英文我沒說你不能批評啊 也是哪顆腦袋幻想的 我只是表達 07/22 19:59
→ jahnny: 英文是特別翻譯給玖哲看的而已 我也說紅隊英文沒有好的翻 07/22 20:00
→ jahnny: 譯不好的 這有問題??? 07/22 20:00
→ jahnny: 對啊 館方人員是天文相關人員 甚至有可能是館內介紹資料 07/22 20:03
→ jahnny: 網路查的 有可能有錯誤訊息 當然依專業相關人員的答案為準 07/22 20:03
→ jahnny: 啊 07/22 20:03
推 jahnny: 你說查答案 找誰查 那時在天文館裡 當然找館方人員和館內 07/22 20:06
→ jahnny: 資料查啊 這關卡一開始就有說所有答案可以館內找到 07/22 20:06
→ y800122155: 那中英文問題不一樣館方怎麼解? 你不用再幫紅隊凹啦 07/22 20:08
推 jahnny: 這樣叫粉飾太平??? 好吧 你覺得就好 我無話可說 07/22 20:09
→ jahnny: 中英文我又沒推給館方 也沒幫紅隊凹啊 這是哪顆腦袋幻想啊 07/22 20:10
→ y800122155: 反正有你這種觀眾 紅隊越來越好當了 都隨便搞就好了~~ 07/22 20:10
→ jahnny: 請分兩部份看 沒看我一個噓 一個推 07/22 20:12
→ jahnny: 我噓是不滿 說我把錯推給館方人員 07/22 20:12
→ jahnny: 我推是我也贊成原po 只是對原po來說英文是大錯 他嚴正措辭 07/22 20:13
→ jahnny: 對我來說是小錯 所以比較平和 像這樣是怎樣 有錯就只能一 07/22 20:14
→ y800122155: 如果你認為你這樣講不叫推，那我真的要請教您了 07/22 20:14
→ jahnny: 種態度 要罵到死喔 07/22 20:15
→ y800122155: 以老吳批楊昇達的力度 我這樣還好而已吧 07/22 20:16
推 jahnny: 憲哥批昇達的態度 是他的事 關我啥事啊 我自己的態度 也沒 07/22 20:17
→ jahnny: 有必要跟憲哥一樣啊 07/22 20:17
→ jahnny: 原來y8是原po現在才發現 XD 07/22 20:29
→ qOnop: 紅隊本來就要善盡求證答案跟好好翻譯的義務，不是什麼都找 07/22 20:31
→ qOnop: 藉口，啊那是館方給的答案，啊我們英文不好啦，反而應該是 07/22 20:31
→ qOnop: 要自己查好答案，發現跟館方講的不一樣就要好好的討論為什 07/22 20:31
→ qOnop: 麼答案不一樣，或是有爭議的題目就拿掉，讓遊戲變更好 07/22 20:31
→ jahnny: 英文先放一邊 我沒有要幫紅隊護航英文問題 07/22 20:32
→ jahnny: 你們說紅隊要查好答案 但答案是是天文館的答案 天文館是政 07/22 20:33
→ jahnny: 府官方設立的 紅隊不從政府官方的館內查答案 那要去哪查? 07/22 20:35
推 Kobelikeshit: 製作組的包太明顯了，天文物理的現階結論也是經常在 07/22 20:46
→ Kobelikeshit: 變動，手機查答案的遊戲查出來跟館方不一樣很鳥啊 07/22 20:47
→ Kobelikeshit: 有點像是行星降階後最遠行星答案還給冥王星一樣 07/22 20:48
推 Kobelikeshit: 黑洞出口是一個圖書館，恭喜答對 07/22 21:36
→ XianDao: 不要那麼嚴 紅隊經不起嚴格檢驗 07/22 22:36
推 mimi333333: 因為這兩集的紅隊觀感 我決定不看玩很大了 真的廢 07/22 23:02
→ mimi333333: 紅隊態度太差勁了 07/22 23:02
推 wsc0224: 推你認真嚴謹～還以為這集安全了結果也是一堆低級瑕疵 07/23 00:16
推 tieh: 忘了後半人名？ 07/23 00:16
→ y800122155: 但網頁標題不就寫說絕對不是哈伯了?! 07/23 00:23
推 Kobelikeshit: 製作組顯然沒經過推演，這遊戲不是第一次玩，已知是 07/23 00:43
→ Kobelikeshit: 藝人絕對用google查，就要自己先查一次，看前幾頁都 07/23 00:43
→ Kobelikeshit: 會跑出什麼答案，大概也就十來題，一定要先查過一輪 07/23 00:44
→ Kobelikeshit: 既然哈勃已經是被推翻的人，就不能再用這個答案了 07/23 00:46
→ Kobelikeshit: 冥王星也是被天文聯合會正式降級的，你答哈勃就跟答 07/23 00:47
→ Kobelikeshit: 現在有九大行星、冥王星還在最遠那顆是一樣道理 07/23 00:47
噓 j0958322080: 英文沒有限定誰第一個發現，所以完全沒問題 07/23 00:59
→ y800122155: 第二個發現還叫發現? 而且哈伯在勒馬特發表後有在研討 07/23 01:04
→ y800122155: 會跟勒馬特聊過 之後才發他的paper 成就被拔剛好而已 07/23 01:04
噓 j0958322080: 當然算發現，科學是看獨立發現 07/23 09:58
推 jahnny: 看了你提供的文章 回答你幾個問題 07/23 21:53
→ jahnny: 第一個 健志為啥回答是哈伯 07/23 21:54
→ jahnny: 在你提供健志搜尋的文章中 還有這一段介紹 07/23 21:54
→ jahnny: https://i.imgur.com/OAiRFeb.jpg 07/23 21:54
→ jahnny: "很多天文學家認為第一位提出宇宙膨脹理論的是哈勃" 07/23 21:54
→ jahnny: 健志應該有看到這段加上搜尋哈伯名字比較常出現 就答哈伯 07/23 21:55
→ jahnny: 第二點觀測到宇宙正在膨脹的是誰 07/23 21:56
→ jahnny: 你提供文章還有另一篇文章 07/23 21:56
→ jahnny: https://kknews.cc/science/rygrlqo.html 07/23 21:56
→ jahnny: 裡面還有這一段故事 https://i.imgur.com/TKijImO.jpg 07/23 21:57
→ jahnny: 這就是為啥還有很多天文學家認為是哈伯是第一位 07/23 21:58
→ jahnny: 因為哈伯並不只有1929年提出 1930年還去改正 提出更大的樣 07/23 21:59
→ jahnny: 本 涉及領域更廣十倍以上 讓當時正在翻譯1927年論文的勒梅 07/23 22:00
→ jahnny: 特 覺得他計算方法過時 刪除他自己估計的速度的段落 07/23 22:02
→ jahnny: 現在的宇宙膨脹定理是1930年哈伯版的 不是勒梅特版的 07/23 22:04
→ jahnny: 但現代天文學家們 也尊重理論基礎的勒梅特 並且肯定哈伯的 07/23 22:07
→ jahnny: 貢獻 所以把哈伯定理 改成 哈伯-勒梅特定律 並不是直接把 07/23 22:08
→ jahnny: 哈伯定理改成勒梅特定理 所以這題答案 哈伯和勒梅特都是對 07/23 22:09
→ jahnny: 的 07/23 22:09
推 jahnny: 我引用的故事你提供的文章同一系列喔 07/23 23:35
→ jahnny: 都是每日頭條裡的文章啊@@ 07/23 23:36
→ jahnny: 你給的健志搜尋的文章 就很清楚有說 很多天文學家是認為第 07/23 23:37
→ jahnny: 一位是哈伯 所以有激烈討論啊 07/23 23:38
→ jahnny: 對未來提供歷史真相 但也沒去消去哈伯對於觀測宇宙膨脹的 07/23 23:39
→ jahnny: 貢獻 所以名稱改成兩人並稱 文章最後也提到很多定理常數 07/23 23:41
推 jahnny: 方程式...等 沒有用合法發現者命名 這命名改變只是讓因為 07/23 23:43
→ jahnny: 奇奇怪怪原因發現者沒得命名及尊重 貢獻不為人知很令人遺 07/23 23:45
→ jahnny: 憾 所以這次命名開出一個先例 但不是讓另一位發現者貢獻抹 07/23 23:46
→ jahnny: 除 07/23 23:46
推 jahnny: 這是我的判斷拉 基礎理論是勒梅特 但奠定現在理論是哈伯 07/23 23:59
→ jahnny: 兩人又有過交流討論 年份接近 所以因此被認定共同發現者 07/24 00:00
噓 j0958322080: 你把Lemaître在小期刊上的論文拿出來大家看看啊 07/24 08:47
→ j0958322080: 論文看了就知道他到底是不是第一個發現的 07/24 08:48
推 jahnny: 我後來也看了很多資料 觀測到宇宙膨脹是誰 在勒梅特之前 07/24 21:29
推 jahnny: 有很多人 弗里德曼在1924年就有提出了 維斯托·斯里弗發現 07/24 21:32
→ jahnny: 紅移現象 07/24 21:33
推 jahnny: 只是數據不詳細 在受到靜態宇宙觀派的人士質疑 未能解答他 07/24 21:37
→ jahnny: 們的疑惑 那時靜態宇宙觀是以愛因斯坦為主的 07/24 21:38
→ jahnny: 哈伯也是宇宙膨脹派的 在1924年證實弗里德曼宇宙模型 07/24 21:42
→ jahnny: 大家都有觀測到宇宙膨脹 只是沒有確實的證據數據公式去證 07/24 21:43
→ jahnny: 明 直到1927年勒梅特證明出來了 07/24 21:44
→ jahnny: 同樣是宇宙膨脹派所以1928年有交流 這交流勒梅特應該不是 07/24 21:46
→ jahnny: 直接哈伯定理結果 因為在那之前論文不受重視 請教愛因斯坦 07/24 21:48
→ jahnny: 被打槍 所以應該是交流觀測數據和想法 因此給哈伯靈感 哈 07/24 21:49
→ jahnny: 伯也自己推導出公式而發表 哈伯是因為身分論文語種吸引多 07/24 21:50
→ jahnny: 人觀看討論引起廣大迴響 加上1931為這定理提出更多佐證和 07/24 21:53
→ jahnny: 完善 所以哈伯算是獨立發現吧 因為對比1928年羅伯遜提出一 07/24 21:55
→ jahnny: 樣的定理 但是參考勒梅特的研究論文 在這定理爭議被排除 07/24 21:57
推 jahnny: 而這個會議是爭論哈伯定理是誰發現發明 並不是爭論誰最先 07/24 22:00
→ jahnny: 觀測到宇宙膨脹 英文沒很行 找不到討論紀錄 只能從中文的 07/24 22:01
→ jahnny: 了解 兩派都有自己主張 最後得到共識兩者並列 07/24 22:02
→ jahnny: 否則的話 哈伯定理不需要改成哈伯-勒梅特定理 直接改成 07/24 22:03
→ jahnny: 勒梅特定理就好 07/24 22:03
→ jahnny: 天文學家並不會因會哈伯有其他很多天文貢獻不敢除名吧 07/24 22:05
推 jahnny: 對了 跟1930年有關拉 勒梅特在1930年受到邀請翻譯他的論文 07/24 22:08
→ jahnny: 為英文 並在1931年發表於英國皇家天文學會月刊 但刪除了 07/24 22:09
→ jahnny: 計算膨脹速度這一個很重要步驟 哈伯也剛好在1931為哈伯定 07/24 22:10
→ jahnny: 理提出更詳實證據數據 我有想去找論文 但英文苦手找不到XD 07/24 22:11
推 jahnny: 伯交流的時候卻不分享他的成果吧，(或是炫耀/嗆聲) 這點 07/24 23:29
→ jahnny: 因為勒梅特在之前有跟愛因斯坦請教過 因為他的定理是藉由 07/24 23:30
→ jahnny: 愛因斯坦相對論的重力方程式去推導的 愛因斯坦雖然覺得計 07/24 23:31
→ jahnny: 算無誤 但是不認可的 所以之後跟哈伯討論時 我是偏向並沒 07/24 23:34
推 jahnny: 有把成果跟他說 論文不受到認可 會覺得有誤 不好把結果跟 07/24 23:36
→ jahnny: 人說 要是勒梅特全都跟哈伯說 哈伯去發表 論文中沒提到勒 07/24 23:37
→ jahnny: 梅特 這樣他是竊取的 那現在哈伯勒梅特定理絕不可能還能冠 07/24 23:39
→ jahnny: 上哈伯名字 所以我是覺得交流時 勒梅特跟哈伯說觀測啥樣星 07/24 23:40
→ jahnny: 體發生什樣的現象 哈伯聽到也去觀測得到同樣數據 而相對論 07/24 23:40
→ jahnny: 重力方程式也是推倒宇宙的主流公式 因此造成結果一樣 07/24 23:41
→ jahnny: 推倒=>推導 07/24 23:41
→ jahnny: 1929年的因為同樣是沒有價值沒錯 但1931年為這定理增加資 07/24 23:42
→ jahnny: 料讓他更完善完美 成為到現在還沒推翻的定理這是有價值的 07/24 23:43
→ jahnny: 勒梅特價值在1927的論文 哈伯價值是1929+1931的論文 07/24 23:44
推 jahnny: 回到這題答案 這題是說觀測到宇宙正在膨脹的是誰? 07/24 23:46
→ jahnny: 這個定理是兩個都有冠名 你給的文章 天文學家Mario Livio 07/24 23:47
→ jahnny: 也是認同哈伯在確認這個理論上同樣功不可沒的第一手貢獻和 07/24 23:48
→ jahnny: 成就 我想答哈伯也是正確的 07/24 23:48