Re: [討論] 重機為什麼還不能上國道?

看板 SuperBike
作者 MunezSu (Munez)
時間 2019-08-28 15:20:11
留言 87則留言 (24推 6噓 57→)

: Q2:人家鐵包肉,你肉包鐵 : A2:國際有個數據,二輪四輪在超過時速64的時候嚴重程度不會差多少,一樣慘,但低 : 時的二輪卻呈明顯弱勢。 針對這點提出疑問 為什麼汽車跟機車在64km/h會一樣慘? 可以提供數據嗎?我非常的懷疑 因為汽車針對安全的結構設計和配備已經行之有年 機車安全配備結構相對顯得微弱 而統一的撞側也不是很普遍 加上本身重量的差別 很難讓人覺得是一樣慘 我找了又找,找不到64km/h以上差不多的數據 先看看我覺得汽車還是比較安全的理由 而64km/h偏撞在汽車非常普遍 先看個影片:
這是IIHS 64km/h偏位撞擊的影片 這台車的表現已經是算差的了 但是還是拿到A(可接受)的範圍 影片中的假人雖然受到衝擊,但還是在安全範圍 而機車方面 有幾個測試防護安全氣囊的影片
怎麼看都比汽車慘 然後汽車還是偏撞 如果是前撞的影片
可以看出底抗能力高出許多 雖然在100km/h因為車室扭曲很難說 但是你可以想像機車要是這樣測是什麼情況
可以看出人是首當其衝的 實際公路數據方面 IIHS調查機車車禍死亡率為汽車的28倍 仿賽機車為巡航車4倍 在2016年中500-1000cc機車佔了37% https://i.imgur.com/uQbuM9t.jpg
https://www.iihs.org/topics/motorcycles 這些差距根本不能說危險性差不多 我同意機車是該開放上國道 但是不要為了路權把安全議題扭曲看輕 未來開放了騎重機上國道應該更加小心 畢竟,機車在車禍中幾乎一定是弱勢 -- 沒錯 所以我覺得不該拿安全來打 路權跟安全是兩個議題 我記得台灣這個A1數據是指肇事造成死亡 例如汽車機車車禍機車騎士死亡 死亡是寫在汽車那邊 所以數據才有大車反而高的情況 重點是不要被官方騙然後在安全這方面攻擊 基本上要主張安全跟路權是兩件事 的確危險但跟能不能走是兩回事
上面的撞擊測試都有標註速度啊 有問題嗎? 照這個邏輯什麼都不用評估風險了 爭取路權很好而不是扭曲事實 該導正的是風險跟路權是兩個議題 為了路權捏造數據就是不對 跳到安全的套路裡完全沒好處 安全不該跟路權綁在一起才是 封閉道路事故率才是重點 沒事說人吃朔化劑製造對立也沒好處
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.49.32.8 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1566976813.A.F77.html

ee367903 : 所以應該要有其他配套措施,有看過國道上給機車用08/28 15:40

ee367903 : 的臨時休息站!!08/28 15:40

orange90897 : 說實在就算危險也不能當作禁止重機權利的理由 如果08/28 15:52

orange90897 : 嫌危險的話平面道路沒事也在死騎士 二輪通通禁掉不08/28 15:52

orange90897 : 是最安全嗎?08/28 15:52

EVA96 : 國道其實比平面安全08/28 15:55

EVA96 : 就像蘇花改比舊蘇花安全一樣08/28 15:56

EVA96 : 結果用窒息騙人被罵爆 現在改說車種混流好危險08/28 15:56

doremi1210 : 可是台灣的交通死亡率(死亡數/車種)汽車比較高的08/28 16:01

doremi1210 : 樣子,如果再套用這個理論的話,四輪的肇事率不就08/28 16:01

doremi1210 : 比政府公佈的更高了08/28 16:01

Inar : iihs裡面有統計道路環境,高快速道路占6%08/28 16:06

gamewed : 聲稱為了你安全而禁止你本身就很荒謬 官方搞一堆數08/28 16:10

gamewed : 據只是為了讓它看起來站得住腳08/28 16:11

kylin123 : 開放機車上國道半年後習慣了應該就降低車禍發生率08/28 16:59

Ocean21 : 說危險不給走不就因噎廢食嗎?平面道路四輪車禍也沒08/28 17:45

Ocean21 : 比較少啊,腳踏車騎靠邊邊也會被撞,那是不是都只能08/28 17:45

Ocean21 : 大眾運輸了,啊!普悠瑪還會出軌,看來只能走路了XD08/28 17:45

a0925846 : 感謝你的補充拯救我這個文盲08/28 18:42

krisher : 真的開了凹進去的機車穿外套雨衣的區域,賭一定會有08/28 18:42

krisher : 汽車開進去.08/28 18:42

a0925846 : 給樓上D大 https://i.imgur.com/zJ7kIHJ.jpg08/28 18:43

hulala : 阿所以現在快速道路血流成河了嗎?高風險跟開不開放08/28 19:11

hulala : 為什麼一定要勾一起?08/28 19:11

incident : 推car版版主08/28 19:13

Nm025 : 又來了機車一定是弱勢 人眼不但能判斷車速還有安不08/28 19:19

Nm025 : 安全08/28 19:19

abc45229 : 呼吸都危險了,乾脆一開始就在牆壁?08/28 19:38

aggressorX : 那些勸我不要騎車的人都死了08/28 20:34

z789252 : Car版版主來重機版引戰?08/28 20:48

fwrr : 老實說 有九成的重機騎士都不會騎車08/28 20:49

fwrr : 先把駕照收回然後以日本標準重考才開放吧08/28 20:50

hulala : 樓上的 那汽車要不要比照辦理?08/28 20:51

rainbow321 : 我是覺得啦 不能上國道拜託稅金退一退 不要繳了又08/28 20:59

rainbow321 : 不給權利08/28 20:59

EVA96 : 同意駕照收回去重考,但實務不可能08/28 21:07

EVA96 : 懶覺部根本沒這決心跟魄力08/28 21:07

EVA96 : 所有車種都收,最後不知道有多少人能開車騎車上路08/28 21:08

VL1003 : 不可能收回重考,但直接把淘汰機制弄好就好了,無照08/28 21:10

VL1003 : 直接改用刑罰處理,久了那些亂騎亂開的吊銷後也不敢08/28 21:10

VL1003 : 開身分證了,但哪個政治人物敢這樣玩?08/28 21:11

EVA96 : 沒人08/28 21:18

EVA96 : 無照跟越級駕駛真的罰超輕08/28 21:19

EVA96 : 其實也不用動用刑法,罰10萬-30萬 並加強攔查08/28 21:19

EVA96 : 就可以少掉一部分了08/28 21:19

doremi1210 : a大的統計表不用給我,給這邊po主比較實際www08/28 21:33

doremi1210 : 給f大,老實說,有九成的汽車駕駛都不會開車08/28 21:34

GORDON2037 : 9成重機騎士不會騎車? 你有需要這樣自我介紹嗎?08/28 21:36

a0925846 : 我上駕訓班的時候教練有問欸 我這期大概只有3個不 08/28 22:41

a0925846 : 錯開車 我這期應該是個案 08/28 22:41

hugo851107 : 同意3樓觀念,真要那樣禁的話光是上路本身就已經是 08/29 00:05

hugo851107 : 不安全的事了。 08/29 00:05

Virex : 我倒是不覺得有要引戰啦,對前面提出的論述感到有 08/29 00:20

Virex : 問題去質疑很正常,尤其是關安全,對事不對人,而騎 08/29 00:20

Virex : 車風險相對於開車高,老實講也是事實,不然何必穿 08/29 00:21

Virex : 部品? 但這跟路權無關就是,就跟觀感一樣,只是很 08/29 00:21

Virex : 爛的藉口。 08/29 00:21

hw102050 : 我到覺得MunezSu說的沒錯~不要去扭曲數據 那沒意義 08/29 00:28

hw102050 : 重機要爭路權,說的安全,其實是平面跟封閉道路比 08/29 00:29

wilsonn : 我也同意機車在安全性及穩定性上不如汽車,但大家常 08/29 01:07

wilsonn : 把焦點放在發生事故時,忽略正常狀況下還是安全的。 08/29 01:09

wilsonn : 常常整個討論不是駕駛人該如何做才能提升安全(對每 08/29 01:12

wilsonn : 一種交通工具),或是重機該注意什麼有什麼條件能降 08/29 01:13

wilsonn : 低事故發生率或減少傷害發生。 08/29 01:13

d78965 : 推,比較基準不應該是不同車種間,不然永遠講不清08/29 11:10

d78965 : 應該比較的是「同一車種」的開放道路或封閉道路,08/29 11:10

d78965 : 你用不同交通工具去比,那到底要「多安全」才有 08/29 11:11

d78965 : 「可以使用該道路」的門檻?這最後就淪為碰碰車理論 08/29 11:11

d78965 : 。都知道機車「出事之後會很嚴重」,那為什麼重點 08/29 11:12

d78965 : 不是放在「如何降低事故發生」,而是因為這個理由,08/29 11:13

d78965 : 就說你「不能使用某些道路」?這根本說不通。 08/29 11:13

d78965 : 但在台灣還真的就這麼通了,還很多人幫腔。 08/29 11:13

d78965 : 全台灣幫這種想法背書的人一多,也難怪交通中, 08/29 11:14

d78965 : 最弱勢的永遠是行人,而且大家也覺得理所當然。 08/29 11:14

XboxScorpio : 退場機制比教育新進駕駛更優先,不然新進駕駛都被社 08/29 15:39

XboxScorpio : 會上的白癡撞死 教育當然還是也要做 08/29 15:39

krisher : 題外話.我每次在等人行道的行人,超常遇到被其它機車 08/29 17:14

krisher : 從我旁邊繞過然後青我一下.麻煩行人經過時先等一下 08/29 17:14

phage1807 : 用出車禍比較嚴重來禁止那馬路上也不應該有機車、腳 08/30 00:22

phage1807 : 踏車了 08/30 00:22

rexsony : 哪邊懷疑? 差別一個A1,一個接近A1 08/30 01:10

rexsony : 吃多了塑化劑嗎? 08/30 01:10

rexsony : 如果用死傷來決定誰的用路權比較大 08/30 01:11

rexsony : 要不改開坦克出門贏面比較好 08/30 01:11

rexsony : 大家都有吃,我吃的比較少,試問你吃的量多少? 08/30 16:28

phoenixzro : 路權跟安全有所掛勾是合理的,但不是分車種誰高了 09/02 13:52

phoenixzro : 誰低了輸的不准用,板金嘴臉就是這種想法 09/02 13:52

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