Re: [請益] 技術分析是不是沒用了啊?

看板 Stock
作者 sky22485816 (玻利維亞)
時間 2024-04-30 13:29:06
留言 113則留言 (18推 0噓 95→)

這個話題每年都會出現一次 推薦兩篇好文給初次接觸技術分析的人 #1Z7wasVQ https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1663019318.A.7DA.html #1Z76jSpP https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1662806876.A.CD9.html 最重要的還是"有想法" 觀察市場以後知道自己可以賺哪部分的錢 然後使用稱手的工具 (使用之前請先了解你的工具) 最後回測驗證 相信大盤長期向上不一定要定期定額 也可以用技術指標輔助 什麼時候低接、接多少、風險在哪? 什麼時候要調整部位?(停利、減倉) 讓你資產曲線更好(收益更大 or 波動減少) -- 我沒比較好的想法 我基本上接受越多人知道的方法獲利空間越小 在一些配對交易的文章中 有作者提到早期挑選商品的方法在近年績效有衰退的現象 但另一方面,在觀察日內指數的變化 你又可以發現 有一些廣為人知的地方真的特別有波動 例如 剛開盤 小時K突破5日MA 之類的 (我隨便舉例) 兩者挺矛盾的 策略適應問題 我之前有看到一個大大是這樣處理的 他把他的策略們當作股票在管理,給他們近期的表現做評分 分數高的前幾名策略可以分配不同比例的資金執行交易
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.44.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1714454948.A.E55.html

ccccccrex : 你上當了,一些人不想爬文就先潑糞 04/30 13:32

ccccccrex : 然後要人幫忙解決 04/30 13:32

takemeout : 技術分析只是紀錄已經發生的事情 04/30 13:34

takemeout : 是規則的承載 04/30 13:34

fatb : 我也覺得你上當了 技術分析拿去來噴就是流量密碼 04/30 13:39

fatb : 每隔一段時間就有人來PO 04/30 13:39

cksai : 歷史總是不斷重複 因此技術分析永遠都有用 04/30 13:41

Reset : 有人認為鑑往能知來、有人認為無法預測,大概就是 04/30 13:43

Reset : 棋盤綠豆糕吧。只是不尊重市場想逆流而上的人,比想 04/30 13:43

Reset : 像中的還要多 04/30 13:43

Reset : “觀察市場以後知道自己可以賺哪部分的錢‘’這句 04/30 13:47

Reset : 很簡單,不過一定很多人無法理解,所以賺不到錢也 04/30 13:47

Reset : 很正常 04/30 13:47

ProTrader : 技術指標本質就是即時分析市場多空交易的狀況 04/30 14:01

ProTrader : 就如同籃球或足球比賽進行中的旁白解說 04/30 14:02

ProTrader : 掌握全場所有比賽選手的動態預測比賽未來的發展 04/30 14:03

ProTrader : 但是不可能百分百預測未來 球賽與股市都是如此 04/30 14:04

ProTrader : 技術指標在現今的機器學習中就是特徵工程 04/30 14:06

ProTrader : 可具體量化特定主題的各種資訊 04/30 14:07

ProTrader : 再對各種資訊進行分析 就能很好的詮釋研究主題 04/30 14:08

ProTrader : 例如 深度學習讓圍棋之神這樣的概念真的實現 04/30 14:10

ProTrader : 然而股市因為是開放動態交易的所以不確定性很多 04/30 14:11

ezoboy : 其實投資(賭博)的本質就是期望值,只要策略的期望 04/30 14:11

ezoboy : 值是正的,就會賺錢 04/30 14:11

ProTrader : 因此技術指標要"有用"門檻是很高的 04/30 14:12

ezoboy : 其他什麼指標啊,玄學啊,都是都是工具而已 04/30 14:12

ProTrader : 比較遺憾的是多數接觸技術指標的人並未跨過門檻 04/30 14:13

ProTrader : 所以多數人都認為技術指標無效 04/30 14:13

ProTrader : 賭博找正期望值策略獲利 典型就是21點 04/30 14:14

ProTrader : 可是金融市場的變動複雜程度遠不是21點可比 04/30 14:15

ProTrader : 比較學術的說法就是 股市交易策略的期望值不穩定 04/30 14:16

fishouse : 不會用的就會說沒用 04/30 14:18

ezoboy : 最簡單的,用1R的停損去賭3R的獲利,勝率35%以上, 04/30 14:21

ezoboy : 就會賺錢 04/30 14:21

tonsofdamage: 你這篇不會獲得太多推的 04/30 14:22

ezoboy : 但多數人可能連敗個4-5次就開始崩潰懷疑策略,然後 04/30 14:23

ezoboy : 又開始有賺就跑 04/30 14:23

Reset : 也是有滿多人誤認滿足進場的條件,才會造成策略失 04/30 14:28

Reset : 效,問題出在判斷而非策略 04/30 14:28

Reset : 討論方法其實不是很容易的一件事,因為彼此的認知以 04/30 14:30

Reset : 及能理解多少就大幅影響了交流的可能性 04/30 14:30

Reset : 所以才會造成派系(?)對立。總之,能賺得自己期望報 04/30 14:31

Reset : 酬的,都是好方法 04/30 14:31

rebel : 你都有規則為什麼不寫成程式自動交易就好 每天電腦 04/30 14:36

rebel : 開著就自動幫你掃過所有符合規則 自動交易賺錢不好 04/30 14:36

ezoboy : 笑死,一堆人在寫好嗎 04/30 14:41

Reset : 只是舉例,就像所認知的RPA工具,仍無法滿足企業的 04/30 14:41

Reset : 會計記帳作業。就算非會計相關領域的人,憑感覺應 04/30 14:41

Reset : 該能理解會計記帳是相當有規則的東西,依據條件判斷 04/30 14:41

Reset : 該怎麼處理交易分錄,但RPA工具暫時仍沒有滿足這個 04/30 14:41

Reset : 需求的應用,為什麼?因為判斷方式其實是很複雜的。 04/30 14:41

Reset : 而市場交易還牽涉到心理作用、人性,畢竟即便是主力 04/30 14:41

Reset : 也還是人,應該可以想見複雜程度 04/30 14:42

GtskinR : 只能說 當輔助而已 把技術分析當寶的 他的話不用信 04/30 14:42

sky22485816 : 我自己是日內進出的自動,因為沒時間顧。以日為最小 04/30 14:46

ProTrader : 確實有規則 問題一樣 市場不穩定==>規則不穩定 04/30 14:47

sky22485816 : 單位的手動,自動過得太愜意反而會有點遲鈍 04/30 14:47

ProTrader : 目前自駕系統也還不夠可靠是一樣的問題 04/30 14:48

ProTrader : 自駕系統無法確認駕駛過程會發生哪些問題 04/30 14:49

rebel : 那就不是純用技術分析就能賺阿 只是參考 如果單純 04/30 14:50

rebel : 用固定規則就可以交易賺錢 電腦絕對做的比你好 那 04/30 14:50

rebel : 些大型基金怎麼會做不到 絕對不要迷信只靠固定幾條 04/30 14:50

rebel : 線就能賺錢 04/30 14:50

ProTrader : 那自動交易也是 直接硬上的就是獲利不穩定 04/30 14:50

ProTrader : 實務上 做人工智慧的人目前都是說人機協作比較好 04/30 14:51

ProTrader : 高頻交易 套利交易領域 確實有靠固定規則賺的 04/30 14:53

ProTrader : 不過那都是要大企業大資金甚至政府介入才成立 04/30 14:54

jknm0510a : 不用跟他廢話,大大最近的模型有沒有什麼訊號啊 04/30 14:55

rebel : 對 高頻交易大概是目前看到穩賺的程式交易 但散戶 04/30 14:57

rebel : 大概無緣 其他我都還沒看到有程式交易做的到穩賺 04/30 14:57

sky22485816 : 最近沒有。 補充一下我說得遲鈍是個人感覺會遲鈍 04/30 14:59

sky22485816 : 全自動是做得到的,另外rebel版友你得考慮未納量的 04/30 15:00

Reset : 不知道為什麼那麼執著“自動化/程式”,有些有效的 04/30 15:01

Reset : 方法根本花不了什麼時間和精力,更何況還滿有趣的, 04/30 15:01

Reset : 有什麼以機器取代的必要理由呢 04/30 15:01

sky22485816 : 狀況,要做出能容納他們資金的策略難度是遠高於散戶 04/30 15:01

rebel : 有 機器不用休息而且效率高於人類 能讓機器跑當然 04/30 15:09

rebel : 是讓機器跑 你有時間你再自己做也不衝突 有人會嫌 04/30 15:09

rebel : 錢多嗎 至少我沒看到 不這樣作的原因只有一個 做不 04/30 15:09

rebel : 到機器自動交易賺錢 04/30 15:09

rebel : 有 我前幾篇的推文就有說胃納量的因素 可以往前爬 04/30 15:11

rebel : 不過那個也是量化基金的秘訣 散戶應該是做不到 04/30 15:11

Reset : 也和sky大交流一下,如果策略有效且廣為人知,那麼 04/30 15:12

Reset : 在多數人使用的情況下,應該就無法獲利了吧?最近 04/30 15:12

Reset : 學習到的一種獲利模式,因為簡單到過於粗暴,甚至可 04/30 15:12

Reset : 以說沒有門檻,且確實是有效的,但似乎不是很多人 04/30 15:12

Reset : 知道,才產生了這種疑問 04/30 15:12

tonsofdamage: 不會有樓上的問題,因為策略本身有適應性,策略不 04/30 15:21

tonsofdamage: 會所有時間都適用,所以大多的人對策略沒有信仰, 04/30 15:21

tonsofdamage: 只要賠錢了很容易就換方式了,無法把一個策略使用 04/30 15:21

tonsofdamage: 經歷牛熊循環,看不出適應的時期 04/30 15:21

ProTrader : 如果找到穩賺的獲利模式 就用歷史資料跑跑回測 04/30 15:27

ProTrader : 看長期的報酬是不是有超過巴菲特的年化20% 04/30 15:28

ProTrader : 如果回測結果是贏到巴菲特仆街的話 那就不用懷疑 04/30 15:29

ProTrader : 這個獲利模式有問題 一定是哪裡弄錯了 04/30 15:30

Reset : 好奇為什麼要以巴菲特為標準,進入市場的目標不一定 04/30 15:31

Reset : 要是致富吧。(回測起來的績效過於聳動就不提了) 04/30 15:31

ProTrader : 我這麼多年找到那麼多策略用這個規則從來沒有出錯過 04/30 15:31

ProTrader : 因為他是地球上全人類目前的最高績效 04/30 15:32

Reset : 了解你的意思了,繼續驗證看看 04/30 15:32

ProTrader : 現在說有個方法能屌打巴菲特 結論都是醒醒吧假的 04/30 15:33

ProTrader : 可能會有人覺得自己天生神力屌打巴菲特沒問題 04/30 15:35

ProTrader : 就多花點時間驗證而已啊 都屌打巴菲特了還怕賺的少 04/30 15:36

ProTrader : 但是我還是認為 這世界上只有妄想能碾壓巴菲特的人 04/30 15:37

ProTrader : 策略管理這個有點久了 用評分決定配置的資金 04/30 15:44

ProTrader : 就是資產分散的想法用到策略分散 04/30 15:44

ProTrader : 我目前是覺得要用策略團隊 就像籃球隊各司其職 04/30 15:45

ProTrader : 例如: 多空趨勢 局部高低點 趨勢強度.... 04/30 15:46

ProTrader : 用多個策略組成團隊達成互補效果 04/30 15:47

sky22485816 : Pro 大目前是每支策略獨立分配資金嗎? 04/30 15:51

ProTrader : 是每個標的獨立分配資金 小台 0050 個股1 個股2... 04/30 16:02

ProTrader : 小台的策略團隊共同決策小台的現況 04/30 16:04

sky22485816 : 了解 04/30 16:11

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