Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退

: 美國有很多指標不妙 ，可能引起衰退 : 1.急速加息到達拐點，歷史上都伴隨衰退 : 2.根據美國claudia sahm理論，美國失業率進入不良周期 : 3.兩年期和十年期國債收益倒挂，和衰退強相關，準備期是6個月左右，明年一月到期 : 4.pmi十二個月低於50，和衰退強相關，已經觸發 : 5.美國卡車運輸業雇傭人數，發生懸崖式下跌，歷史上殷鑒多多 : 美國近期工業、服務業、居民用電量繼續下滑，和看似熱火的經濟不匹配 : 美國經濟聯動世界，對各地股市影響巨大，不可不防，不要明年1月迎來有生以來最大股災 : 上次台股超港股，并不是一次美妙記憶 美國明年會不會衰退，不要說你中國樂見的，其實美國的機構債券交易員或是 台灣的廣大長債持有者也是希望或是預期美國明年經濟衰退。 11/30 收的FedWatch 2024/12 利率交易最大機率值在4.25 https://imgur.com/6FHvq0L 離現在125bps，市場現在就是大幅押注美國明年經濟衰退. 但有幾的地方交流一下: 1.關於 claudia sahm理論: "Markets Insider報導，聯準會(FED)前經濟學家莎姆(Claudia Sahm) 11月10日接受CNBC電視台專訪時表示，美國經濟應該不會步入衰退， 莎姆法則(Sahm Rule)因勞動力增幅高於新增工作速度而被打破。" 也才不到一個月的事情，莎姆自己就澄清了。 2.關於經濟衰退領先指標 很多機構都會自己做領先指標，但很遺憾的不常看到人家定期發表。 FED 紐約分行發布的是 10-year and 3-month Treasury rate 利差模型 https://imgur.com/qfF04wg 那為什麼不是你講的 10y 2y呢? 因為不像是你講的所謂"強相關".. https://imgur.com/7kP7aC4 變數: USR:NBER 經濟衰退 在與10y3m一同解釋經濟衰退時 10y2y呈現不顯著(p>0.05) 3.PMI與經濟衰退 同樣的作為預測經濟衰退的解釋變數，PMI也是不如10y3m的 https://imgur.com/mILaGI2 在與10y3m一同解釋經濟衰退時 PMI呈現不顯著(p>0.05) 4.經濟衰退與經濟不確定 經濟衰退發生，股票市場會先發生動盪， 而世界皆然的是當經濟發生不確定性升高的時候 股票市場將不安，直接導致實質經濟衰退發生 所以FED一直在努力的是降低不確定，而從股票市場的波動 就可以衡量不確定性降低的效果，目前SP500 VIX 僅為12.9 所以就算是 NY FED 的衰退指標本月為47.31，經濟目前都沒有衰退的跡象 5.中國的經濟不確定 雖然中國前幾年經濟表現還OK，但是在經濟學家的眼裡 中國的經濟不確定性直逼50年代 參考網址 https://fred.stlouisfed.org/series/CHNMAINLANDEPU https://www.policyuncertainty.com/china_monthly.html https://imgur.com/Xk1TgrM 經濟不確定指數對中國經濟領先指標解釋能力 https://imgur.com/4Iezz8N CLEI = C(1) + C(2)*CLEI(-1) + C(3)*EPU(-1) + C(4)*EPU(-2) GARCH = C(5) + C(6)*RESID(-1)^2 + C(7)*GARCH(-1) CLEI:OECD 中國經濟領先指標 EPU: FRED 中國經濟不確定性指標 **可以發現該經濟不確定指標可以加強OECD的經濟領先指標 當不確定性升高，對指標呈現顯著負向影響. https://imgur.com/Q1GqZu8 https://fred.stlouisfed.org/series/CHNLORSGPNOSTSAM 6.結語 美國經濟衰退指標，就模型上確實是升高的，FED自己也清楚 當年鐵達尼號，要不是船員的怠惰，本可避免災難。 所以經濟實際上會不會發生衰退，那就是得看美國政府自己處理的能力了 回過頭來看中國 目前中國的經濟環境不確定性處於50年代般動盪， 或許中國人目前處在其中並不覺得，但實際上根據衡量確實如此. 恆生指數作為一隻金絲雀，已經掛了。 如果中國繼續航向冰山而無所作為，不知不覺，那泰坦尼克號結局是悲劇的 You jump, I jump - 我知道這是個夢境般恍惚 -- 不會啦，其實我覺得原PO是清醒的 經濟預測就是預測而已，預測就是猜。 猜到是這樣的後果，動作就是改 改了就可能會變 而中國的問題是一頭撞去，不知道改. 中國歷史發生經濟衰退都是大災難. 習近平如果真要做習皇，那歷史常常都是驚人的相似 從經濟不確定性指數來看2000~2015是中國政治最安定的時候 所以中國飛速的經濟發展也不意外 因此您說喊了這麼久都沒崩，那是過去安定的結果 但這幾年確實很動盪，經濟崩塌常常是沒有先兆的，所以才會是黑天鵝 王岐山說:我們中國人只需要吃草就可以活三年 如果吃草也不崩潰，那的確崩潰很難定義 自從柏南克之後 股市歸股市，經濟歸經濟。 這有點難跟你解釋，因為在這裡沒法好好說 總之不要嚇到市場，推行或是改進經濟的代價比較小，也比較好得到效果 單純分享 就不另開一篇了 SP500 Fed 94/10 472.35 4.75 94/11 453.69 5.50 =>1994美國升息到5.5，當時SP500 指數 453.69 98/11 1,163.63 4.75 =>後來4年 利率高高低低，最高在1995/2Q 曾經到6.0 1998/11 降到 4.75 這裡要說的是FED在過去 所謂的higher for longer 可以達4年之久 有人會想說，那一定是CPI很高才會維持那麼久!! 事實是1994/10~1998/11，CPI平均為2.43 期間最高是在1996/11的3.3。 00/03 1,498.58 6.00 =>到了2000/3 升息到6.0，此時CPI為3.8 這裡的奇怪的不是FED可以維持正實質利率這麼久 而是 SP500 從 472.35漲到 1498.58 我不是要暗示美股也會有同樣的漲幅， 但華爾街們深諳這樣的道理的。 經濟真的發生衰退對大部分人都沒好處。 人家都00878、00929、0056 713 不好嗎? 經濟衰退是事後定義，但根據過去資料 大致上以實質GDP增長率與失業率為主 根據NBER: 1.實質GDP：連續兩個季度出現負增長。 2.失業率：連續兩個季度上升。 可是根據過去資料 1973/11~1975/3年的經濟衰退期間 1973年的實質GDP還有4%，但失業率比較高為4.9 1975/3年失業率最高為8.2 下圖為1966~2020 經濟衰退期間的實質GDP與失業率 https://imgur.com/45RcBKQ 所以我的觀察是 失業率數字比實質GDP來的重要 觀察上圖，衰退期間失業率都在4.5%以上比較多， 因此實質GDP小於1%且失業率高於4.5%，大致就會開始被定義經濟衰退. 另外你前面問的倒掛，在1966/9~12 也曾發生倒掛，但沒有發生隔年經濟衰退 因為後續一年，失業率維持在3.8附近，實質GDP隔年維持在2.6%左右. 2024年FED的在9月的SEP 失業率預測4.1，實質GDP為+1.5 所以若失業率升高超過4.5，且實質GDP開始疲軟，那可能就會經濟衰退了 此外我覺得現在利率在這水準，FED可以動用的工具比去年多了 失業率會是2024年工作的重點，失業率沒上去，經濟衰退指標就會失效 經濟衰退指標只是個指標(用機率算的)，而不是原因。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1701400004.A.26F.html

推 pwseki206 : 先推再看，但...你跟牆內災胞認真就輸了XD 12/01 11:08

推 icehorng : 太專業了 有點複雜 直接看結論 12/01 11:10

推 yoyodiy : 中國硬著陸 中國經濟崩潰大衰退喊幾十年 哪次成真? 12/01 11:11

推 edgar76321 : 推專業分析 12/01 11:13

推 apexstart : 你怎麼會覺得他看得懂統計報表XD 12/01 11:14

→ nata12 : 中國不會崩拉 只是中國人喜歡說自己老二很大而已 12/01 11:15

→ nata12 : 吃苦耐勞財產被沒收都不會叫的生物九成以上哪會崩 12/01 11:16

推 downtoearth : 羅比尼：市場大屠殺可能繼續 投資人未來十年將損失 12/01 11:16

→ downtoearth : 艾克曼：最快明年Q1降息若不快點恐硬著陸 12/01 11:17

→ downtoearth : 美國天天都輪不到中國 就有人喊衰退 12/01 11:17

→ downtoearth : 比中國崩潰論更早更久.. 12/01 11:17

→ downtoearth : 事實是 每種意見都有正反兩面意見... 12/01 11:18

→ downtoearth : 有人看多 自然有人看跌 12/01 11:18

推 EddieJeremy : 沒人看跌我才緊張 12/01 11:22

推 jorden : 推 12/01 11:25

推 tio2catalyst: 認真文,感謝分析 12/01 11:26

→ q2825842 : 主要是崩潰這詞沒有精準定義，所以很難討論。而中 12/01 11:27

→ q2825842 : 國人說的崩潰可能也是指政治層面，而不是經濟意義 12/01 11:27

→ q2825842 : 上的（要一個國家完全在政治上崩潰的確不太可能， 12/01 11:27

→ q2825842 : 伊拉克被isis打這麼慘都沒崩潰了） 12/01 11:27

→ hihi29 : 中國哪會崩潰 講了很多次 只要給韭菜一隻能上網的 12/01 11:28

→ hihi29 : 手機+三餐有飯吃 就能活得好好的 12/01 11:28

推 pnsboy : 台灣有AI跟半導體護身應該沒差吧 12/01 11:28

推 OrzOTZorz : 推有料 但美國第三季gdp有點猛… 12/01 11:30

推 Lasvegas : 推 12/01 11:35

噓 caserchen : 中港跌成這樣大家都知道不好啦 12/01 11:36

推 icrose : 台灣就算出口十三連黑，PMI連續八月萎也不算崩潰的 12/01 11:37

推 downtoearth : 就說你是這個ID 最爛的駕駛者 12/01 11:38

推 vatog : 勿對牆內的無知人礦認真 12/01 11:39

→ downtoearth : 台灣天天都有人說崩潰 你適合的那個窪地 12/01 11:39

→ downtoearth : 正黑 天天都有人說 還用的著你跑出牆 12/01 11:39

→ downtoearth : 跑出窪地 來說 台灣崩潰 12/01 11:40

噓 icrose : 台灣的崩潰定義我想略知一二，交通安全下降，人口 12/01 11:40

→ downtoearth : 台灣天天都在崩潰 12/01 11:40

→ downtoearth : 就告訴你了 你還問啥 12/01 11:40

→ downtoearth : 中文對你來說 都已經難以理解了嗎 12/01 11:40

→ icrose : 出生率世界倒數，詐騙業橫行，傳產和傳產年輕人離 12/01 11:40

→ icrose : 崩潰還有多遠？XD 12/01 11:40

→ downtoearth : 你回正黑看 那裏天天都在說 台灣水深火熱 12/01 11:41

→ downtoearth : 已經崩潰了 你還在問多遠 12/01 11:41

→ downtoearth : 就說你是這個ID 最爛的駕駛員 12/01 11:41

→ downtoearth : 連中文都看不懂了 乖 台灣早就崩潰 天天水深火熱 12/01 11:42

→ downtoearth : 不信? 你去回正黑就知道了 12/01 11:42

推 KUKUMI : 推推 優質文章 12/01 11:42

噓 icrose : 中國APP霸榜美國今年發生 ，汽車業突破是今年 12/01 11:44

→ icrose : 大學自然指數佔前十一半是今年發生XD 12/01 11:44

→ icrose : 請問怎麽崩潰，吃草XD60年前的話術啦 12/01 11:44

→ icrose : 單一產業，荷蘭病嫌疑比較大的是哪個島，我不説XD 12/01 11:45

推 herculus6502: 推優文 12/01 11:46

推 poisonB : 推一個 12/01 11:46

推 butt1106 : 優 12/01 11:47

噓 icrose : 伯南克能保證台灣不崩XD 12/01 11:51

→ icrose : 股市和經濟分離，不就是我進入這個串的初衷XD 12/01 11:51

→ Akitsukineko: 愛嗑螺絲被放出來了呀 12/01 11:53

推 phoenixtwo : 中共連失業數據都不敢公布才叫崩潰吧 12/01 11:53

推 slip666slip : 不會炒房喔，看台灣的經濟火車頭 12/01 12:01

推 nowitzki0207: 彭博上的幾篇分析也都看一季可能衰退 12/01 12:08

→ nowitzki0207: 但基本上是降個幾碼就夠的小衰退 12/01 12:09

→ bnn : 所以才說所有預測急速進入降息的都是做出強衰退預測 12/01 12:13

→ bnn : 預測軟著陸的其實就會朝higher for longer預測 12/01 12:14

→ bnn : 可以當作大多數人都預測美國衰退 只是程度差距 12/01 12:14

推 hcwang1126 : 這就是要撞牆了 駕駛不可能不踩煞車 除非目小 12/01 12:15

推 overno : 主張美國會大衰退的主力是美國華爾街，因為這樣才 12/01 12:16

→ overno : 能逼FED降息，但美國經濟一副要高飛的樣子 12/01 12:16

推 doubi : 你這篇有玄機,台灣寫鐵達尼,對岸就寫泰坦尼克號 12/01 12:21

→ doubi : 真用心 ＸＤ 12/01 12:21

推 rainingkid : 優文 12/01 12:22

→ ookimoo : 實質歐洲已經衰退 而美國Q4會在很接近地面再次起飛 12/01 12:34

→ ookimoo : 跟我當初說的一樣 衰退?降息? 呵呵 12/01 12:34

推 HinaTomo : 失業率蓋牌的國家就別出來吠了好嗎XD 12/01 12:35

推 cerwvk : 多數不會一喊就崩,一喊就漲. 只有用時間驗證的問題. 12/01 12:44

推 qaz13579 : 好爽喔明年又加薪4% 也迎來我單純受薪部分首次破百 12/01 12:51

→ qaz13579 : 結果小粉紅依舊只能時薪九塊半加失業率蓋牌加爛尾樓 12/01 12:51

→ qaz13579 : 風暴 要精神勝利誰不會 辛苦樓主了還要打這麼長一篇 12/01 12:51

→ qaz13579 : 回應中國人 12/01 12:51

推 w271235 : 看不懂啦 直接跟我說多還是空 12/01 12:52

推 dave070715 : 不用跟牆內韭菜認真啦 12/01 12:58

推 yisian : 不衰退怎麼降息 12/01 13:02

推 ups : 優質好文推 12/01 13:04

→ LipaCat5566 : 都崩 台灣半導體拿掉就會原形畢露所有問題一次爆炸 12/01 13:06

→ strlen : 崩也是要作多 不崩還是要作多 你總是要作多的何不現 12/01 13:11

→ strlen : 在就開始作多 12/01 13:11

推 rayisgreat : 好文推 12/01 13:12

推 good5755 : 這篇用數據打臉很專業啊 12/01 13:16

推 lsckinoko : 推 12/01 13:26

→ modernpkman : 怕的是戰爭的選項只是為了轉移 12/01 13:57

推 easychen : Tom請問你怎麼看10Y3M利差的涵義 12/01 14:07

推 Spurious : 優文！ 12/01 14:09

推 cmcmcmcm2 : 推個專業 12/01 14:12

→ lobenny0811 : 推 12/01 14:43

推 CORYCHAN : 感謝 12/01 14:44

推 luten : 推 12/01 14:48

推 easychen : 對第一點非常感興趣 很難想像一個學者那麼容易放棄 12/01 14:51

→ easychen : 自己辛苦找出來的模型 大喊這次跟以往不一樣 12/01 14:51

→ easychen : 另外也想知道Tom的模型怎麼看待失業率上升?? 12/01 14:52

→ easychen : 你認為失業率上升會是一個有效的指標嗎??\ 12/01 14:52

→ StupidKK : 國家前途，有錢人最知道。中國錢是淨流入或流出？ 12/01 15:02

→ StupidKK : 台灣也曾有資金外流的時期，養成看不起自己的習慣 12/01 15:02

推 kkchen : 期待新一輪的QE,美股上看五萬。 12/01 15:05

推 yesmans : 專業, 小粉紅睡不著不想被叫醒 12/01 15:35

推 Ulovemekk : 推個 12/01 16:00

推 afflic : 有比較90年代美國的經濟成長率 12/01 16:48

→ afflic : 跟2000年之後的經濟成長率嗎? 12/01 16:49

→ afflic : 為什麼2000年以後的高利率都沒辦法維持那麼久?? 12/01 16:49