※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1520513799.A.85A.html
推 ProTrader: 原po中肯 原原po確實不像單純的技術宅 03/08 22:03
→ pttworld: 拒絕存取大大擺攤起家，見過世面的耶 03/08 22:05
推 accessdenied: 想想你說的是對的，我學技術只是讓我能比單純出張嘴 03/09 00:43
→ accessdenied: 、寫企劃的市場人員，有更高的高度和更強的執行能力 03/09 00:43
→ accessdenied: 來達到我要的效果。技術不是我的興趣，只是我的工 03/09 00:43
→ accessdenied: 具而已。 03/09 00:43
推 ataraxia: 承認自己不是技術人 那至少也改一下文章標題 03/09 00:57
推 accessdenied: 不行，我的文章就是寫給跟我一樣對家屬沒興趣，卻又 03/09 01:04
→ accessdenied: 想要爭取高薪的「技術人」！ 03/09 01:04
→ accessdenied: 對*技術*沒興趣 03/09 01:04
→ shortoneal: 這標題邏輯就跟月入22K存錢買房子一樣 03/09 01:30
→ shortoneal: 到最後就是跟爸媽要，然後跟22K沒啥關係 03/09 01:31
→ miniear: 感覺樓上大大沒發摟完整～ 03/09 01:36
推 Masakiad: 樓上應該是沒看懂才覺得樓樓上沒發摟完整 03/09 03:30
推 Ommm5566: 事實上就是這樣 整串下來就是22k跟爸媽拿錢買房一樣 03/09 06:50
→ Ommm5566: 結果還是一堆人推 03/09 06:50
→ Ommm5566: 就跟隔壁版炒房富二代笑科技廠薪水可憐一樣 03/09 06:51
→ Ommm5566: 這種論點被推就可以知道這個版的水準在哪 03/09 06:51
→ coronach: 總之技術人拿高薪的方法就是不要當純技術人的概念 03/09 08:03
→ MOONY135: 在台灣是這樣啊 03/09 08:06
推 SmallpTsai: 不能再同意更多了~ 03/09 08:28
推 cookie1115: 1推這篇 03/09 08:56
→ cookie1115: 推這篇 03/09 08:56
推 Csir: 需要文化革命來打房台灣才有救 03/09 09:13
推 accessdenied: https://news.tvbs.com.tw/other/34074 03/09 09:36
推 accessdenied: 或許我也是算做自己有興趣的事，但只作有興趣的事可 03/09 09:40
→ accessdenied: 以成功嗎？樓上連結就證明，不考慮市場就是謬論 03/09 09:40
推 lovdkkkk: 現在電玩、網紅有的很賺, 說不定早賺飽做身體健康的 XD 03/09 09:54
→ vi000246: 就當經驗分享吧 沒必要在意小細節 戰不完的 03/09 09:54
推 Sidney0503: 不喜歡技術在那邊在發技術文 果然是中華民國式思維 03/09 09:57
推 Sidney0503: FLAMG裡面的人興趣是演算法 那些RD需要懂市場? 03/09 10:01
→ Sidney0503: 別人的例子叫做生存者偏差 自己的例子叫做真理 03/09 10:02
→ Sidney0503: -- by 胡適 03/09 10:03
推 accessdenied: 樓上邏輯真差，那只是他們有興趣的東西剛好有市場 03/09 10:04
→ accessdenied: 而已，倒果為因你好棒棒 03/09 10:04
→ accessdenied: 有興趣的東西沒市場的多的是，閉著眼不看你自己為聰 03/09 10:05
→ accessdenied: 明嗎？ 03/09 10:05
推 accessdenied: 一堆邏輯差的人在做軟體？台灣軟體會有救嗎？ 03/09 10:07
推 lovdkkkk: 一個問題是 未來難以預測 且會變動 而人學習需要時間 03/09 10:19
→ lovdkkkk: 看 "現在的" 市場決定學習方向 可能也沒什麼保障 03/09 10:19
推 Ommm5566: 我很喜歡那句→ pttworld: 結果論的知識不值得鼓勵 03/09 10:38
→ Ommm5566: 這串到底是誰在用結果論很明顯 03/09 10:39
→ Ommm5566: 跟支那人一樣玻璃心 稱帝是事實但是不准別人提 03/09 10:40
→ Ommm5566: 從頭到尾都是結果論還不准別人說是結果論 03/09 10:40
推 accessdenied: 樓上，所以我說學市場行銷、顧客心理這些百年都不會 03/09 10:41
→ accessdenied: 改變的學問。這好像跟上一篇重複了，這邊溝通根本 03/09 10:41
→ accessdenied: 鬼打牆啊 03/09 10:41
→ accessdenied: 樓樓上，被插隊... 03/09 10:42
推 accessdenied: Ommm有誤解吧？我徹頭徹尾就是個結果導向的人，也 03/09 10:44
→ accessdenied: 鼓勵結果導向，絕對不反對結果論！ 03/09 10:44
推 Ommm5566: 推 oneheat: 還來喔，都有點膩了 03/09 10:44
→ Ommm5566: → accessdenied: 我也膩了... 03/09 10:44
→ accessdenied: 我斥之以鼻的是：倒果為因 03/09 10:44
→ Ommm5566: 不知道整串發文數最多的ID是哪位 03/09 10:44
→ accessdenied: 結果是好的，就說原因是做自己喜歡的事，但實際上 03/09 10:46
→ accessdenied: 兩者根本沒有因果關係 03/09 10:46
→ Ommm5566: 好像是某個a開頭的id發了6篇 03/09 10:46
→ accessdenied: 別人以為做自己喜歡的事真的可以三百萬，這不是害人 03/09 10:46
→ accessdenied: 嗎？ 03/09 10:46
→ accessdenied: 我發文幾篇你的重點是什麼？又來一個讓軟體業沒救 03/09 10:47
→ accessdenied: 的天才 03/09 10:47
推 Ommm5566: 炒房富二代： 科技版的薪水好低都是因為你們是廢物 03/09 10:48
推 lovdkkkk: 疑疑 不是喔 我沒有只要做自己喜歡的事就能三百萬的意思 03/09 10:48
→ Ommm5566: 跟我一樣有實力薪水才會高 03/09 10:48
→ lovdkkkk: 我的意思是 人人往商務擠也不一定人人三百萬啊 03/09 10:48
→ accessdenied: 你覺得膩的人怎麼會點進來回文？明明就是對到你的 03/09 10:48
→ accessdenied: 脾胃 03/09 10:48
→ Ekmund: 那個「害人」的前提得是 讓人以為做任何自己喜歡的事可以 03/09 10:49
→ Ekmund: 三百萬 這樣吧？ 03/09 10:49
→ lovdkkkk: 做自己喜歡的事就算沒三百萬 好歹有爽到 XDD 03/09 10:49
→ Ekmund: 我想這裡沒有脫離現實需求做這種夢的情況出現喔 03/09 10:49
推 accessdenied: @lovskkk, 懂你的意思，確實不可能人人三百萬。這 03/09 10:50
→ accessdenied: 個全部找名師補習也不會全部建中北一女是一樣的意 03/09 10:50
→ accessdenied: 思 03/09 10:51
→ accessdenied: 但我們還會去找名師補習，因為「獲勝機率」比較大 03/09 10:51
推 peanut97: 推 03/09 11:48
推 Argos: 又在鬼扯什麼機率？不然你把你統計一下你自己套路成功的有 03/09 12:18
→ Argos: 多少？有沒有10％？照你那套人人都能年薪三百？不是的話你 03/09 12:19
→ Argos: 不也是運氣好而已 笑死 03/09 12:19
推 ku399999: 點連結我還以為什麼例子耶...現在一堆打電動的高薪的不 03/09 12:57
→ ku399999: 要不要的 03/09 12:57
→ ku399999: TPA那幾隻再打比賽前可沒考慮過什麼市場 03/09 13:00
推 Sidney0503: 某人會說 03/09 13:03
→ Sidney0503: 樓上邏輯真差，那只是他們有興趣的東西剛好有市場 03/09 13:03
→ Sidney0503: 別人的例子叫做生存者偏差 自己的例子叫做真理 --胡適 03/09 13:03
→ Sidney0503: 我實在太佩服胡適了 03/09 13:04
→ Sidney0503: 活生生的例子就在眼前 03/09 13:04
推 vn509942: 去脈絡 然後幻想想要一維通用的真理 03/09 13:13
→ atst2: 有興趣->有人想要->有人願意付出代價->有市場 03/09 13:31
→ atst2: 問題從來不在有沒有市場,而是有沒有本事看到市場?進入市場? 03/09 13:32
推 accessdenied: 怪別人運氣好向來都是一群不想努力轉變的魯蛇最擅 03/09 13:57
→ accessdenied: 長的活動。謝謝樓上某群親身示範什麼是魯蛇 03/09 13:57
推 ThxThx: 雖然推這篇 03/09 14:02
→ ThxThx: 但我是覺得如果煩就不要再開一篇了...大家越理他他越開心 03/09 14:02
推 Void956: 看完了 深深的又體會一次 為什麼 鬼島技術一直不長進 03/09 14:12
→ Void956: 付出收穫不成正比 所以只要拿出 基本的實力就好 03/09 14:13
→ Void956: 實力 是拿來 陰老闆 保護自己用到 03/09 14:14
推 superpai: 某人都沒有自覺自己學行銷年薪三百萬也是倖存者嗎？ 03/09 14:33
推 Argos: 自己說生存者偏差 又在砲不可以怪別人運氣好？XDDDD 03/09 14:36
→ Argos: 那你說那些做自己興趣又賺大錢的只是運氣好又算啥阿？唉 03/09 14:37
→ Argos: 只有我成功不是靠運氣啦 別人成功都馬是生存者偏差靠運氣啦 03/09 14:38
→ Argos: 感謝樓上親身示範什麼叫生存者偏差還沒有自知之名 03/09 14:38
推 Sidney0503: 推 只有我成功不是靠運氣啦 別人成功都馬是生存者偏差 03/09 15:06
推 x123356: 賺錢就叫成功的話 有一堆黑心商人政客都比你還成功喔 03/09 18:38
→ x123356: 我是針對某人 原po真的說得很好 03/09 18:38
推 accessdenied: 樓上沒有看標題就點進來回文了嘛？這串就是談錢啊。 03/09 19:09
→ accessdenied: 你黑人問號？ 03/09 19:09
推 accessdenied: 我是「學技術」+選修「商業」拿三百，不是靠行銷拿 03/09 19:10
→ accessdenied: 三百喔，不要藉機偷把我引以為傲的技術人的身分拿 03/09 19:10
→ accessdenied: 走 03/09 19:10
→ accessdenied: 學技術可以拿100，學市場商務可以*3倍就變成300了 03/09 19:11
→ accessdenied: 單純學行銷的收入公式是22K*3倍=年薪70W 03/09 19:12
→ accessdenied: 總之學商就可以讓你的價值*3，其他就看你的基數（被 03/09 19:13
→ accessdenied: 乘數）了 03/09 19:13
推 timeflying: 同意accessdeny大的論點 ，薪水和市場本來就有連動關 03/09 21:03
→ timeflying: 係，若要純靠技術拿300萬，光是出的起這個價的公司就 03/09 21:03
→ timeflying: 不多了，進flag或是…這些外商比較有可能，進去的，也 03/09 21:03
→ timeflying: 不一定是技術最強的，可能是履歷或面試表現最好的 03/09 21:03
→ timeflying: 然後，同樣市場上會java的，有人領七萬，有人領4萬，5 03/09 21:23
→ timeflying: 萬，有時領4萬或5萬的技術還比領七萬的強，因為領七萬 03/09 21:23
→ timeflying: 的剛好佔了個好缺，然後每天爽爽過，領四萬五萬卻每天 03/09 21:23
→ timeflying: 累的半死，技術沒有絕對，台清交資工的教授的技術都有 03/09 21:23
→ timeflying: 著一定的水準，也不一定人人都有300，領最多的也不一 03/09 21:23
→ timeflying: 定是技術最強的 03/09 21:23
→ PUTOUCHANG: "好好念書以後賺大錢" "十年磨一劍,夠強新水就高" 03/09 22:40
推 APTON: 推accessdeny 03/09 23:41
推 Masakiad: 完全不同意a哥啦，難道推a哥的人還沒發現a哥發文的論調 03/10 01:48
→ Masakiad: 把「技術人」換成「法律人」、「設計人」、「財經人」 03/10 01:48
→ Masakiad: 根本都通用嗎？ 03/10 01:48
→ Masakiad: 所以這篇跟技術人不技術人根本無關啊 03/10 01:49
→ Masakiad: 不過這麼多人沒發現果然很會包裝 03/10 01:50
推 chan15: 也不到沒人發現吧，一堆人說他舉的例子很淺 03/10 02:37
推 Ommm5566: 確實很多人沒發現 這串才會推成這樣 03/10 06:57
推 accessdenied: 確實通用，因為360行各行各業會不會賺錢，根本因素 03/10 07:10
→ accessdenied: 還是回歸市場和商業，所以我說的道理所有行業通用， 03/10 07:10
→ accessdenied: 這不就證明我的道理非常實用嗎？也證明我的道理根 03/10 07:10
→ accessdenied: 本沒有所謂的生存者偏差，因為這是因果關係非常明 03/10 07:10
→ accessdenied: 顯的，就跟1+1=2一樣鐵律。感謝 masakxxx網友站出 03/10 07:10
→ accessdenied: 來幫我背書！ 03/10 07:10
推 accessdenied: 但這讓我更加疑惑的是，一個通用的道理你反而不同意 03/10 07:12
→ accessdenied: ？如果說有一個道理，寫一次到處都能跑，大家會推會 03/10 07:12
→ accessdenied: 搶著學？換成學一個道理到處都能運用，你們反而嫌 03/10 07:12
→ accessdenied: 還覺得不要聽最好，這就是驕傲技術人的邏輯和智商 03/10 07:12
→ accessdenied: 嗎？ 03/10 07:12
推 accessdenied: 算了，推文打錯字還不能編輯，我另外回應好了 03/10 07:15
推 lovdkkkk: 沒有到通用啦, 最少律師費用算固定的, 不會學個什麼就高 03/10 09:08
→ lovdkkkk: 到哪去...(不巧家姊律師 本俸大概就兩百多) 03/10 09:09
→ lovdkkkk: 要多比起本身專業跟服務對像 (客戶要多給) 還比較有關 03/10 09:10
→ lovdkkkk: (剛巧他又是金融專長 夠商務了吧 XD) 03/10 09:11
推 accessdenied: 樓上大錯特錯喔 03/10 09:44
→ accessdenied: 你家姊姊明明若有商務「思維」不會只賺本俸的 03/10 09:44
→ lovdkkkk: 喔喔 原來業外也算喔 @@ 03/10 09:48
→ lovdkkkk: 不過律師真的很忙 累到爆 搞業外大概不太可能 03/10 09:49
推 accessdenied: 根據自己法律專長往外延伸，倒不是叫你姊姊下班去擺 03/10 10:23
→ accessdenied: 地攤 03/10 10:23
推 stfang925: 懶得理他 != 沒人發現 03/10 12:37
推 Argos: 你那個「沒有生存者偏差、實用的道理」根本不是道理 而是廢 03/10 21:43
→ Argos: 話 就好像每六十秒就有一分鐘過去的那種廢話一樣 03/10 21:43
推 accessdenied: 所以說樓上現在已經沒有反對我的話了是吧？只是不 03/10 22:06
→ accessdenied: 知道怎麼實踐是嗎？想知道就開口問，用求教的態度， 03/10 22:06
→ accessdenied: 先喊一聲師父吧 03/10 22:06
→ Argos: 講廢話就可以當seafood？也是啦 不然紫衣神教怎麼起來的 03/11 09:29
推 Shauter: 就是某個高雄沒料媽寶地產王翻版 XD 03/14 09:00
推 mago: 技術人多了解business及marketing,是為了用技術解決BU問題, 03/15 09:10
→ mago: 不代表要背棄技術,技術能力愈高,相對能夠解的問題愈深,這種 03/15 09:10
→ mago: 事5年內還好,但愈久會愈有感,除非想要二年就唬一個新工作 03/15 09:10