看板Soft_Job
: ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
: : 您的這整個分析, 可以說是對的!
: : 但拿這三點來套 1985 年開始外銷的 相容PC, 1986 開始籌辦的晶圓廠,
: : 也都完全成立.
:
: 你這裡講這三點套當年的硬體製造也完全成立，我著實看不出來哪裡成立。
想說的是: 按照您這樣的分析, 當年的相容PC 以及後來的 TSMC 在當年
的環境狀況下, 您提的這三樣都是不及格的. 而且開始時除了內銷的中文
PC外, 可說都是 Me too.
:
: 市場導向、資本導向、知識導向，光是資本導向、知識導向就差很多了。
: 製造的『資本』講的是資金與廠房，我的文章中資本講的是資金跟人才。
: 而知識導向，我想我講得也很清楚，當老闆的是不是做軟體應用開發的料
: 非常重要。
:
:
: : "台灣開發雲端的如果想做的是Amazon、Google的me too，那就是浪費錢。"
: : 平心而論, 外銷到美國的相容PC似乎就是 me too. 當年李達海經濟部長心中的
: : 晶圓廠是參考石化的上中下游概念, 認為該有上游, 但這個上游如同石化不求
: : 採油的礦, 同樣半導體也不求煉出半導體結晶的矽沙採礦與提煉, 如同石油進口
: : 只求可以精煉出汽柴油, 半導體IC是只求能精煉粗晶為晶圓片, 可以造IC 的晶
: : 圓精煉廠, 這些投入完全是典型的 me too. 拿技術密集, 資本密集, 市場密集
: : 來分析比較, 也確實如當年 IBM公司說的; 她的全球營業額那裡是當年的台灣全
: : 部的生產金額能比的? 我們有任何機會與希望嗎?
:
: 台灣石化工業支撐了早年的輕工業製造，晶圓代工支撐了接下來的PC、IC相關製造。
:
: 當年的製造業在中國這塊黑暗大陸還狀況未明的情況下，不背水一戰就沒戲唱。
: 那時台灣的資金是充裕的、做製造的能耐也是除日本外全球數一數二的，最重要
: 的是做製造的知識、人員管理的經驗是可以複製的。
1984 工研院電子所造的PC 是與 IBMPC 不相容的, 跟1985由民間造, 學校協助,
能合法外銷的的相容PC都是雙面電路板. 當年的民間公司技術與狀況在資金與知識上
都不是全球可數的, 學校也只有極少的一個大學實驗室是專精於微電腦系統的.
您說的狀況要在 1989 年左右最保守的王永慶集團加入提供多層電路板後, 再配合
電子所引進建立的 Surface Mounting Technologies 才達到那種水準. 如果您知
道當年的相容PC製造廠 連如何檢驗電路板都不清楚, 您就不會如此認為了.
: 加上台灣當年水便宜、電便宜、污染不怕被告、受過高等教育的人夠多，確實很有
: 條件來做啊。
:
那時候可不是像現在 資x科系 滿台灣. 只有一樣就是塑膠殼是便宜會造的, 至於
IC 與電子零件進口抽高關稅, 組機出口也抽稅, 根本就沒意識到要組裝相容PC
外銷, 內部要使用中文PC.
: 再來，IBM相容PC這個產品剛好是市場上對電腦的需求，從高度整合的非規格性商品
: 進展到規格化商品的轉捩點。
: 非規格性商品拼的是摸索創新去滿足市場上仍未成熟但有高價值的需求。
: 一旦需求成熟後，規格化就會逐漸踏近來，對一個由許多複雜組件構成、衍生型眾多
: 、且市場需求的數量夠大的產品，將構成產品的組件介面去進行規格化是一個
: 必然的過程。這大概是王安電腦、Digital當年為啥會死的這麼難看得原因。
:
: 市場對產品的需求不再是創新了，而是逐漸轉到大量、高品質與穩定上面。
: 從100多年前的汽車到現在的電腦，人類的『硬體生產製造』一向走著同樣的歷史軌跡。
:
: 一旦規格化成型，大量生產製造就不是問題。
: 因為規格變更的代價極高，廠商能做的創新與更動大多是延續性的小規模變化而已。
:
: 對那時的台灣來說，這一切再好不過，可以捉摸的技術範圍、穩定明確的市場需求
: 這一切都是當年台灣已經累積15年以上的生產製造熟知之技藝。
您說的現象與論據, 那是要到 1995 年後, 才能如此明確明朗化. 1983工研院電子
所造的PC是當年的工業局找業者討論合作偷偷硬幹的, 不在科專研究的項下. 當年
政策要研發的是 Mini Computer.
一切的狀況比現在的科專計劃還慘! 更不必提那三種分析條件.
整個情況的改變是 相容PC 能合法大量外銷, 價位雖低, 利潤並不低. 因為研發的
知識與市場情報, 策略規劃等先期成本都由專業的學校免費的轉出來了. 實況是只
有單點突破, 是利潤把人才吸引出來.
: 而這一切也都建立在一些前提上：
: 『生產的過程成本高昂』『沒名的產品只要規格符合夠廉價一樣有人買』
:
=======================================================================
關鍵其實是 Know How !
懂的人都知道: 造一部相容PC 比造一台電視(不論黑白還是彩色)都簡單還容易.
個人認為最成功之處是讓利給美國末端的銷售人員. 外銷相容PC定價在台幣約
五萬元, 利潤約2.5萬元, 末端銷售可搭到8萬元(等於當時美金 2000元), 相對
於IBM原裝PC要 5000 美元. 利之所趨, 是末端洋人肯大力推銷所致.
: 雲端應用開發哪來的生產過程？軟體只有設計過程與QA。
: 沒名的軟體有可能大賣嗎？不要忘記世上一堆大名軟體是靠免費經濟賺錢，原有的經濟
: 模式不會適用喔。
: 同時，雲端具有以下三種壟斷特性：
: 規模經濟：大到像Google那樣時，可以自己設計整個硬體架構、軟體系統以達到最高經濟
: 效率。
: 資訊服務的黏性：有些服務、就是只有在某個平台上才有，想像一下Google雲端提供你一
: 個服務叫Omni-Search、Amazon提供你他的平台供應的產品的資料庫API讓你開發某種加值
: 應用吧。
: 使用者變成系統的資產：就像電信公司與FB，用的越多、這個服務就會有越多人想用，
: 因為使用者彼此間的連結很大幅度的決定了服務的價值。當EC3 上面的各種軟體服務可以
: 彼此間在某個Context下串連、自組織來滿足使用者的需要，開發商越多、服務種類越多
: ，軟體開發商就越難離開這個平台。
:
: 做 Me too的雲端會贏？
================================
您這些分析都是有道理的. 若維持那樣的假設也會是對的.
從開始的角度言, 外銷的相容PC 跟晶圓精煉廠都是 Me too.
個人也不認為 Me too 會贏, 因為那不僅是東坡棋, 還得顧慮本身有沒有本錢
這樣比拼.
但 開始的 Me too 卻有煙護性, 往後的發展才是關鍵. 台灣不掉入 IBM 的
Micro channel BUS 提議就是其一, 是有自知之明, 是一種善用自己的本錢.
個人是覺得您對台灣雲端的發展分析是對的, 也很有道理. 但事情的發展往往
一個關鍵, 可能就是致命的突破, 難道那些大公司都毫無破綻? 而從 Me too
出發的台灣雲端就不會發生 卒子過河有進無退, 反吃老帥的事? 晶圓代工不
就是讓 純精煉廠 與 純IC廠意想不到, 而這個突破, 其實只是經濟部要驗證
TSMC 打造的晶圓是真是假, 請她一定要造出IC來用才算數!
然道這些洋大公司都沒有仇家? 若有, Me too 不就可能三分天下. (當然, 這
是說說而已!)
: 沒有規模、沒有既有已經稱霸全球的應用服務、沒有使用者的雲端開發，最了不起只能跟
: Oracle、IBM、M$這些還不算獲利的二軍拼而已。
:
:
: 而M$有自己整套從語言開始的系統堆疊、Oracle也把Java EE整條龍湊齊了、IBM從以前
: 到現在累積了多少這種大型分散式運算的知識與智財權。
:
:
: 拼二軍拿什麼跟這些牛鬼蛇神拼？
:
: 先能專注把一個應用服務做出來、做大還比較重要。
對中文或多國語文言, 當年的中文, 台灣是大哥, 微軟就是先從小弟幹起, 但微
軟願做多國語文, web browser 之後, 大哥就被用 OS 堵住幹掉了. 再以 script
font言, 當年從華光出來的金蝶雖在日本揚名, 但也是因多國語文及免費 reader
被 adobe 擠下來.
就手機言, 台灣就是解嚴後不再管制無線通信, 因PC製造電路板的家底, 就從代工
小弟做起, 隨後力爭上游, 如 wifi, 雙卡雙網, wimax 都是想獨拼一哥. 但跟傳
統電話銜接與利用的交換機部份就有點跛腳. 但若只做末端裝置, 原本在 NB 與
Eee PC, 山寨手機有點看頭, 那知殺出個 iphone, ipad 被多點觸控 UI 軟體殺得
面無血色. 微軟一向都不太像大哥, 但其堅持的精神都是比命長.
歷史都顯現出大哥只要有了變局, 一個不能迴轉, 都可能出局.
※ ggg12345 來自: 140.115.5.14 (05/19 09:22)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1305716470.A.86C.html
推 bobju:這類策略面的議題比較有趣. 05/18 19:19
→ bobju:那麼目前台灣有沒有先從小弟幹起的缺? 跟著大哥找機會頂他位 05/18 19:21
→ bobju:置. 05/18 19:21
→ iincho:我認為沒有，目前的產業鏈來看搞得起來的都是美國外包..XD 05/18 21:45
→ iincho:只是老美把軟體業包到印度去而以, 剩下的就自己去撿骨... 05/18 21:46
推 bobju:微軟在[經營]上真的很厲害.為什麼它的現金流足以支撐它多方 05/19 10:15
→ bobju:下注?雖說它做大了財大氣粗自然可以如此,但之前呢? 05/19 10:16
→ bobju:另外,要當一哥,一定要參與相關業界的規格制訂權才行.製造能 05/19 10:23
→ bobju:力再強大,規格跟標準都是別人制訂的,這怎麼當一哥? XD 05/19 10:24