※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1324185891.A.056.html
→ TonyQ:沒這回事，技術再新都還是由舊的延伸出來的。 12/18 13:45
→ TonyQ:說穿了，十年前有價值得東西跟現在有價值得東西完全不一樣， 12/18 13:46
→ TonyQ:但有人還是一路跟著潮流演化過來，那就是經驗。 12/18 13:46
→ TonyQ:你現在認為有價值而學的東西，十年後搞不好也都不見了。 12/18 13:46
→ TonyQ:但是那些經驗，還是會對你有幫助。 12/18 13:47
推 chchwy:同意 看你說的技術是在哪個層面上 12/18 13:47
→ chchwy:表面技術一直汰舊換新 底下的脈絡倒是大同小異 12/18 13:47
→ andymai:的確是延伸也的確是可以用經驗去學習~但是免不了還是有碰 12/18 15:11
→ andymai:撞期~就像C#和Java那麼像~但不表示轉換學習就不會碰到問題 12/18 15:12
→ andymai:花的時間比較少~但不表示都不用花時間... 12/18 15:13
→ Lordaeron:你花多少時間呢? 12/18 15:19
→ TonyQ:當然時間不會是 0 我說的是經驗有可「共用」之部份。 12/18 15:42
→ TonyQ:假設你學一樣東西學到滿是100好了 12/18 15:42
→ TonyQ:從舊的東西跳到新的東西，至少都還有50以上的比例有機會共用 12/18 15:42
→ TonyQ:當然這個共用是不是好事是另一回事，有些人會認為是所謂的把 12/18 15:43
→ TonyQ:壞習慣帶過去，但無論如何，總是不需要完全重頭學起。 12/18 15:43
推 twk:人類的知識是一種累積的過程，新的東西不會無中生有，很多都是 12/18 15:46
→ twk:在舊有的基礎搭上去的，不然就很容易重複造輪子~ 12/18 15:48
→ twk:所以即使新的科技日新月異，他們底下的磚塊是類似的~ 12/18 15:54
→ twk:如果只考慮終端的應用方式，可能會感到差異比較大，但是你對 12/18 15:56
→ twk:軟體的認識會讓你更有 sense 去有效應用它。如果是要修改，那 12/18 15:58
→ twk:累積的軟體能力可以重複應用的比例又更高了～ 12/18 16:00
→ twk:如果要推新的東西，那你真正要解決的，只有概念上與人家有點差 12/18 16:03
→ twk:異的東西，那真的會是很小一塊~ 不過如果你真的能完全超越現有 12/18 16:06
→ twk:的方法而且真的夠好用！那我想以軟體人為目標的，都會很樂意去 12/18 16:09
→ twk:學習的!! 12/18 16:10
→ andymai:是不需要從頭學起~但這篇的重點我想是在"時間"和"熟悉度" 12/18 18:03
→ andymai:徵才列那一串條件~無非是想找到即戰力~越快上手越好~能寫 12/18 18:05
→ andymai:的人那麼多~再怎麼樣也想先找熟的人吧... 12/18 18:05
→ andymai:很多時候、很多事情不是辦不到~而是沒有時間... 12/18 18:11
→ Lordaeron:你的技術只到語言... 12/18 19:05
→ thinkniht:說新技術好像不太適合或許該說未來較會繼續被使用的技術 12/18 19:18
推 MonyemLi:語言要看用的地方,有些小東西用vbs還蠻好用的 12/18 21:00
→ Lordaeron:要.net 還是vb 差在哪? 就是framework 而己 12/18 21:39
→ Lordaeron:這種差異, 基本上買本reference 就可以上場了. 12/18 21:40
→ Lordaeron:不想花錢的,就google 一下. 有需要管它新舊嗎? 12/18 21:40
→ atst2:十年磨一劍，重點是在"磨",而不是"十年". 12/18 21:57
→ andymai:並不是什麼東西都google得到~它也是有人分享才有得看~做的 12/18 22:53
→ andymai:東西冷門一點~就得靠自己了... 12/18 22:54
→ andymai:更別說上面的資訊還有所謂"遺漏"、"錯誤"、"Special Case" 12/18 22:55
→ bndan:VB6.0和VB.NET 有差 但不至於跟不上吧? 能用的起VB.NET 不熟 12/18 23:42
→ bndan:C# 也不至於跟不上到被砍價..(我覺得這情況很難發生= =") 12/18 23:42
→ bndan:底層的應用模式基本上跟舊有經驗一致 哪怕是DOS=>WINDOWS 12/18 23:43
→ bndan:以這種說法 資工應該要一直換課 而不是始終如一的在上那些 12/18 23:44
→ andymai:現實狀況是:公司要砍價~不需要理由~理由只是藉口... 12/18 23:53
→ bndan:這樣又回到多少錢做多少事的循環XD 反正軟體減料誰知道 12/19 00:21
→ bndan:只要在職時能動就好(會砍的大多是要這種)離職時後面的事 (茶 12/19 00:22
→ TonyQ:@thinkniht 我當年從vb6 跳.net 又跳 asp 12/19 05:29
→ TonyQ:工作要做什麼就跟著做什麼 我很少挑語言 12/19 05:29
→ TonyQ:我寫vb.net 跟asp的經驗也可以套用在別的語言，我不會因為 12/19 05:30
→ TonyQ:寫的是vb就不去。:P 至於coding 跟 SA 我覺得那是你誤解原文 12/19 05:30
→ TonyQ:的意思，我覺得他所謂程式不是那麼窄化的東西。另外有開發 12/19 05:31
→ TonyQ:背景去幹SA 也是有幫助的，只是SA仍有他自己的專業要學。 12/19 05:31
→ TonyQ:為了做十年就非得是拿木棍胡亂捅人十年啊，我的七年也沒這麼 12/19 05:33
→ TonyQ:慘啊，每年都有新產品新東西新領域可以玩耶。XD 12/19 05:34
→ TonyQ:*為什麼做十年就非得是拿木棍胡亂捅人十年啊 12/19 05:34
→ TonyQ:btw 我還有寫過 ruby 一小陣子，那些經驗雖然現在我寫java 12/19 05:35
→ TonyQ:還是很有用啊。經驗怎麼用是看人怎麼學、怎麼用的。:P 12/19 05:36
→ TonyQ:寫c 的寫十年現在也不是木棍啊...你也太看不起舊技術。XDDD 12/19 07:24
→ TonyQ:其實重要的是不管學什麼，去學那些所有技術都有共通的相關 12/19 07:26
→ TonyQ:概念，對語言有興趣的話可以去找找「程式語言」的書， 12/19 07:26
→ TonyQ:它會告訴你大多語言發展過程的異之處與同之處。 12/19 07:27
→ TonyQ:那是一個專業領域，看過之後對新舊語言會有別的看法。 12/19 07:28
→ TonyQ:而且人家十年磨一劍也沒有要你死守一個語言死守十年. 12/19 07:43
→ walao81:對截拳道最好的比喻，就象一根指向月亮的手指，千萬不要誤 12/19 08:46
→ walao81:將手指當成月亮，更不可專註於手指而忽視天空其他美景。 12/19 08:46
→ walao81:手指的作用，只是指引「光明」，至於你能獲得多少，或者 12/19 08:47
→ walao81:看得有多遠，便全靠自悟與努力。 by 李小龍 12/19 08:47
→ andymai:轉換語言難的不是在如何適應吧?而是那一堆延伸出來的東西 12/19 09:12
→ andymai:你已知的solution、錯誤... 12/19 09:13
→ andymai:適應指的是語法、寫法、用法上的適應... 12/19 09:14
→ savenckugo:當內功練得很雄厚的時候..不管你拿的是利劍、木劍、 12/19 09:30
→ savenckugo:玄鐵劍抑或是只是根樹枝..都可以退敵..語言就像是手上 12/19 09:32
→ savenckugo:的武器..而實戰的經驗就像是內功..何必拘泥於武器呢? 12/19 09:33
推 musie:當對手拿的是機關槍或是手榴彈就有差了。 12/19 10:33
→ musie:語言也是有可能會出現像冷兵器和熱兵器 落差這麼大的情形 12/19 10:34
→ TonyQ:那就舉例來討論所謂「延伸出來」的東西吧 12/19 11:23
→ TonyQ:我知道的是，我在java跟vb/asp時代看到的solution， 12/19 11:23
→ TonyQ:我轉換語言後基本上也都找的到相關的東西。 12/19 11:23
→ TonyQ:當然有些語言先天的限制，像是寫java不太會碰JNI或底層的 12/19 11:24
→ TonyQ:這自然沒話講，但是大多的東西，延伸的東西其實也都是所有語 12/19 11:24
→ TonyQ:言核心都會有需要去解決的問題吧。 12/19 11:24
→ stana:能解決問題就是好語言/程式，實戰經驗等同於累積的knowhow 12/19 11:25
→ TonyQ:舉個例子，我在java寫ORM，所以我到了ruby看到 ActiveRecord 12/19 11:25
→ TonyQ:可以很快的用過去經驗大概知道那是什麼，並且找到該知道的 12/19 11:25
→ TonyQ:訊息，這不是一個在 java 累積的經驗在它語言重用的可能性? 12/19 11:26
→ TonyQ:再舉個例子，我寫過已經半被淘汰的 applet ，知道它做GUI 12/19 11:26
→ TonyQ:的生命週期(init,paint,event listener)甚至是 UI thread 12/19 11:27
→ TonyQ:這些東西即使搬到vb上，java swing上，甚至c#上，核心的 12/19 11:27
→ TonyQ:東西都是一樣的。即使你到web上寫 javascript 也是一樣的 12/19 11:27
→ TonyQ:都有可以共用的知識，所以我寫applet 那陣子不會白費。 12/19 11:27
→ TonyQ:因為你知道 UI 呈現會有dirty area 他不好弄，所以當你發現 12/19 11:28
→ TonyQ:chrome該死的最佳化常常偷懶不作事時你不會覺得奇怪。XD 12/19 11:28
→ TonyQ:反正，對我來說最重要的不是發揮語言特性的滿分，而是快速瞭 12/19 11:29
→ TonyQ:解語言基礎，並且從過去經驗中取出能共用的部份，再加上學習 12/19 11:29
→ TonyQ:新語言好的部份，加以組合來「解決問題」。 12/19 11:29
→ TonyQ:所以每一段過去的經驗都會相當有用。 12/19 11:29
→ TonyQ:我玩過得語言大概只有c只有摸到很少一點(MFC+bbs站維護)， 12/19 11:31
→ TonyQ:剩下的舉凡 php,asp,vb6,asp.net(C#/VB)2.0時代,java,rails 12/19 11:32
→ TonyQ:groovy,scala ...etc 都是接案碰到就做，語言之間基本的特性 12/19 11:33
→ TonyQ:大概也都知道一點。最近看php framework 很紅，我也拿CI做了 12/19 11:33
→ TonyQ:個小案子來玩玩看，這樣的框架再解決什麼問題。 12/19 11:34
→ TonyQ:我覺得沒有那麼難啦 就多看看多玩玩，其實看不同語言再回來 12/19 11:34
→ TonyQ:會有很有趣的感想。 12/19 11:34
→ TonyQ:碰撞期對我來講只是顆擋在路上的小石頭，踢掉就好。 12/19 11:40
→ TonyQ:我覺得講那麼多「可能性」，舉自己真的會有撞過牆的經驗來 12/19 11:41
→ TonyQ:討論，並不難吧。如果這麼容易踢到牆的話。應該隨便舉都有? 12/19 11:41
→ andymai:像是網站的設定呢?.net的web.config可以設哪些東西?換到js 12/19 12:47
→ andymai:p又要怎麼設?同樣是報表~.net可能會用Crystal Report~java 12/19 12:48
→ andymai:可能會用iReport~面對千奇百怪的使用者需求~兩邊又要怎麼 12/19 12:49
→ andymai:實作?又會遇到什麼樣的問題?另外Crystal Report還會有第一 12/19 12:50
→ andymai:次執行速度超慢的問題~當然~google得到~但是通常找到的第 12/19 12:51
→ andymai:一個解答只解了一半~而這也是大部份人回答的~另一半就得開 12/19 12:53
→ andymai:始過濾才找得到~所以最大的問題不是解不解得掉~而是有多少 12/19 12:54
→ andymai:時間解這些問題~再加上"吃到飽"專案~連實作的時間都不夠了 12/19 12:56
→ andymai:哪來的時間解題?學習當然是好事~但是古人所云:梧鼠五技而 12/19 12:57
→ andymai:窮~並不是沒有它的道理~很多事情不是不能做~而是沒時間做 12/19 12:58
→ TonyQ:1.你想說的是jasper report吧，Crystal Report 我記得java就 12/19 13:12
→ TonyQ:有現成直接可以整的技術了。當然 jasper report 也有 .net 12/19 13:13
→ TonyQ:可以用的包。就像hibernate vs nhibernate 一樣，這年頭 12/19 13:13
→ TonyQ:資源整合其實已經夠強悍了... 12/19 13:13
→ TonyQ:至於設定檔，這個我覺得設定檔應該是考慮其中哪些設定要用 12/19 13:14
→ TonyQ:什麼來取代，應該從「功能」角度來評估。 12/19 13:14
→ TonyQ:如果專案連實作跟survey的時間都沒留，好像應該先檢討專案。 12/19 13:15
→ TonyQ:而且我不相信有專案的參與成員是不需要survey就可以動的， 12/19 13:15
→ TonyQ:當每個人都是內建百科全書可以知道所有疑難雜症嗎 @[email protected] 12/19 13:15
→ TonyQ:一個team 通常只要有幾個資深的帶路，剩下的跟著走就好了。 12/19 13:16
→ TonyQ:罩你這麼說，連google的時間都沒有，那新人根本就不用做了， 12/19 13:27
→ TonyQ:即使他們都是寫asp.net 也很多人沒用過 CR 那他們就都別去碰 12/19 13:27
→ TonyQ:有CR的案子了，因為沒時間 survey 是這樣嗎 @[email protected] 12/19 13:28
→ TonyQ:不過話說回來，到底十年磨一劍跟語言切換有啥關係啊.... 12/19 13:31
→ TonyQ:如果是要論述沒碰過新語言就很難作SA的話，1.可以找時間先學 12/19 13:33
→ TonyQ:沒人規定十年只能鑽研一個語言，原命題只提到「實作」 12/19 13:34
→ TonyQ:2.可以找自己熟悉的領域的案子作SA 當然 程式能力只是SA的 12/19 13:34
→ TonyQ: 充分條件，而不是唯一條件，SA還有SA自己的專業藥學。 12/19 13:34
→ TonyQ:至於物件導向懂不懂，學的技術能不能發揮，不懂可以學，學的 12/19 13:35
→ TonyQ:時候那些技術就發揮價值。假設沒時間可以學，那休息個兩個 12/19 13:35
→ TonyQ:月來學總可以吧。（雖然我是覺得不用走到這麼極端。） 12/19 13:35
→ andymai:所以我從頭到尾一直在強調"不是不能做~而是沒時間做"~假設 12/19 18:52
→ andymai:有個寫C#的team可以接到java的case~那到底是接不接呢?這時 12/19 18:54
→ andymai:就是考驗老闆和主管的眼光和能力的時候了... 12/19 18:54
→ andymai:短暫的survey不一定能發現石頭~像是crystal report的那個 12/19 18:59
→ andymai:問題也是到快結案的時候才被發現~十年磨一劍是很屌~但再怎 12/19 19:02
→ andymai:麼厲害的劍都會有點偏好特定的招式~並不是天下無敵~尤其是 12/19 19:03
→ andymai:在各自發展的軟體上... 12/19 19:05
→ Lordaeron:哈....功夫版看太多的人還真不少. 天下無敵...哈...... 12/19 19:31
→ andymai:囧~我從來不看功夫版~只是比喻~歷練多不代表不會踢到石頭~ 12/19 21:04
→ andymai:某資深微軟MVP就曾在某次Demo當眾出包~只能自我解嘲的說: 12/19 21:05
→ andymai:ㄜ...微軟在demo作業系統時也曾出現過藍白畫面啊... 12/19 21:06
→ Lordaeron:什麼是天下無敵啊? bill gate 算嗎? donald knuth 算嗎? 12/19 21:20
→ Lordaeron:steve jobs 算嗎? james gosling 呢?Anders Hejlsberg ? 12/19 21:21
→ Lordaeron:還是, 其實你肉肉等講這麼多, 其實你才是天下無敵? 12/19 21:22
→ andymai:誤會大了~我只是遞茶水的~不小心看了幾行code罷了... 12/19 22:46
→ andymai:認為轉換語言沒有困難、需要的時間不多、踢到的石頭不痛~ 12/19 22:48
→ TonyQ:寫c#的team 要不要接java case 當然試看該團隊能不能吃下來 12/19 22:49
→ andymai:是我嗎?不是吧~我只是稍微提醒一下而已~有信心是好事~但太 12/19 22:49
→ andymai:有信心會壞事... 12/19 22:49
→ TonyQ:這篇講的是「個人」的規劃 不是講team 12/19 22:49
→ TonyQ:至於講天下無敵，我只能說軟體業哪來的天下無敵，至於你說的 12/19 22:49
→ TonyQ:更好笑，那表示CR那個問題你們一開始自己也不知道會有那樣的 12/19 22:50
→ TonyQ:問題，那不正說明你們確實透過開發累積經驗？ 12/19 22:50
→ TonyQ:再者，轉換語言不一定是必要，真的是必要的時候轉換時間痛不 12/19 22:51
→ andymai:所以個人只是認為該把火力集中~而不是貪得無厭、什麼都要 12/19 22:51
→ TonyQ:痛也是因人而異，至少我嘗試過很多次轉換語言，用實務來講 12/19 22:51
→ andymai:是累積經驗沒錯啊~但這經驗不是很"special"嗎?這經驗能拿 12/19 22:52
→ TonyQ:既然要火力集中，那幹嘛談語言轉換@[email protected] 那你就集中火力磨你一 12/19 22:52
→ andymai:到多少的地方用呢? 12/19 22:52
→ TonyQ:劍啊。經驗很special嗎？不會啊 可以練到performance tunin 12/19 22:52
→ TonyQ:你可以想想怎麼去找出slow點，用更有效率的方式去觀測程式的 12/19 22:53
→ TonyQ:慢點，如果你這麼做了，這經驗怎麼會special？ 12/19 22:53
→ andymai:想搞語言轉換的也不是我啊...Orz 12/19 22:53
→ TonyQ:也沒人說貪得無饜 什麼都要啊，我覺得你們都延伸出自己的假 12/19 22:53
→ TonyQ:命題，也不講清楚依據，誰跟你說貪得無饜。@[email protected] 12/19 22:54
→ TonyQ:我們的意思是說，沒學過新語言，可以學，不然就不要碰。 12/19 22:54
→ TonyQ:但是那些累積下來的經驗還是相當有用啊。 12/19 22:54
→ TonyQ:重點在「累積經驗」，而不是一開始語言有沒有挑對。 12/19 22:55
→ andymai:大哥~CR慢的另一半原因封在裡面~怎麼查?要不是有人知道~有 12/19 22:55
→ andymai:人分享~誰曉得這鬼東西竟然有小動作... 12/19 22:55
→ TonyQ:從外部去設Stopwatch觀測生命週期在哪個區塊慢下來啦， 12/19 22:56
→ TonyQ:這種技巧超基本的耶......= =a 12/19 22:56
→ TonyQ:就是因為不曉得用到的東西哪個會有小動作，所以經驗可以告訴 12/19 22:57
→ andymai:看到了也沒用~怎麼阻止它做那個小動作? 12/19 22:57
→ TonyQ:你做完要針對幾個大區塊作時間的觀測，怎麼作各語言都大同 12/19 22:57
→ TonyQ:小異。 12/19 22:57
→ andymai:基本又如何~是用別人寫的包好的東西~又不是open source... 12/19 22:58
→ TonyQ:你沒看到/不知道就一輩子沒機會解決，看到了還可以換實作， 12/19 22:58
→ TonyQ:還可以找解法，如果真的無解那你也可以說那個東西就是這樣。 12/19 22:58
→ TonyQ:但至少「你知道」，這就是為什麼這件事情很需要作。 12/19 22:59
→ andymai:換實作?你有多少時間換?全部的報表都弄完了才要換? 12/19 22:59
→ TonyQ:如果真的慢到不能接受還是沒有解法，不換你能怎樣？ 12/19 22:59
→ TonyQ:如果老闆吃的下去那就讓他慢啊，幹嘛換。 12/19 23:00
→ andymai:結果知道的人會解~一行就搞定了~還不用寫程式... 12/19 23:00
→ TonyQ:問題是那些知道的人當初怎麼知道的，怎麼解的， 12/19 23:01
→ TonyQ:還不是別人累積經驗的結果。 12/19 23:01
→ TonyQ:如果他沒有實作過，沒有累積過這類的經驗，那他怎麼會知道。 12/19 23:01
→ TonyQ:搞不好人家當初就是用profilling tool 找出來，再找CR bug 12/19 23:01
→ TonyQ:report 找出細節（假設），這些都是經驗可以告訴你的SOP 12/19 23:02
→ TonyQ:你舉的例子在在都只是強調多累積經驗的重要啊。 12/19 23:02
→ TonyQ:轉換語言的成本高或低因人而異那就算了，但是累積經驗是重要 12/19 23:02
→ TonyQ:的。這點也是十年磨一劍原文要說的。 12/19 23:03
→ andymai:=.=我沒有否定過累積經驗的重要性啊~我只是說這種經驗很" 12/19 23:03
→ TonyQ:一個經驗不可能100% reuse，但是要讓他只在這裡 reuse，還是 12/19 23:04
→ andymai:特別"~這種經驗能用在別的地方的有多少? 12/19 23:04
→ TonyQ:要把它演化成，那試著來想想如果發生類似問題要怎麼profill 12/19 23:04
→ TonyQ:，要怎麼找到其他系統中的 slow點，這樣這個經驗就還是有很 12/19 23:05
→ TonyQ:高的 reuse 空間。這就是累積經驗中重要的事情。 12/19 23:05
→ TonyQ:如果你凡事只看當下，那自然你的經驗也只能用在當下。 12/19 23:05
→ TonyQ:至少這個經驗也可以告訴你，「系統中每一個小零件，可以造成 12/19 23:06
→ TonyQ:遠想不到很大的效能負擔」，這個經驗可是能用在很多地方。 12/19 23:06
→ andymai:=.=但是只能知道哪裡慢~還是一樣解不掉... 12/19 23:09
→ andymai:更何況CR還有更多千奇百怪的問題呢... 12/19 23:10
→ andymai:我沒有只看當下~至少學過jsp就讓我很快瞭解.net mvc想幹嘛 12/19 23:15
→ TonyQ:因為你看到的是別人只改一行，所以讓他變快，你錯過了 12/19 23:29
→ TonyQ:那個「他找出怎麼只改出一行」那個重要的知識累積過程。 12/19 23:29
→ TonyQ:如果我是你，我會問他當初怎麼找出那一行的，從中累積知識 12/19 23:29
→ TonyQ:而這種找出問題的過程，通常是放諸四海皆準的。 12/19 23:30
→ TonyQ:基本上幾乎沒有經驗是找不到能重用的地方的，只是有沒有意識 12/19 23:30
→ TonyQ:到的問題。 12/19 23:30
→ TonyQ:你的論點是時間很趕所以沒時間問、沒時間找，但問題是當初 12/19 23:31
→ TonyQ:人家一定花過時間找，它的時間就不趕嗎 :P 12/19 23:31
→ TonyQ:不要把專案開發跟個人增進混在一起談，兩個考量不同， 12/19 23:32
→ TonyQ:如果你要談專案開發跟專案時間管理，那還有很多考量，比方說 12/19 23:33
→ TonyQ:找CR專家來進行處理你的問題，但你不可能要求每個人都CR專家 12/19 23:33
→ TonyQ:一個經驗有沒有重用的價值、解決一個冷門的問題跟專案是不是 12/19 23:34
→ TonyQ:允許survey 這三個命題其實相依性很低。 12/19 23:35
→ andymai:=.=都說了已找出是CR在慢~但是沒辦法改嘛~人家是包裝過的~ 12/19 23:56
→ andymai:不是open source~要怎麼解?那一行也不是他找出來的~是內部 12/19 23:58
→ andymai:的人說的~他要是不說~誰知道?這夠特別了吧? 12/19 23:59
→ andymai:相依性低不低我不曉得~我只知道有人survey起來說得很漂亮 12/20 00:09
→ andymai:結果實作才發現一堆問題~只好開始抓破頭找解法~依照過去經 12/20 00:10
→ andymai:驗應該有提供某個api可以用~但很抱歉！沒有!偏偏...這還是 12/20 00:11
→ andymai:要付錢~說有"完整support"的喔XD 12/20 00:11
→ andymai:其實我更不禁要想：是不是java的open source太多了~才降低 12/20 00:25
→ andymai:被惡搞的機會?看起來怪問題"似乎"比較少? 12/20 00:28
→ TonyQ:所以總是要有去「找內部的人說得」這一段啊， 12/20 00:55
→ TonyQ:內部的人總不會像神燈精靈一樣跳出來跟你說吧。 12/20 00:55
→ TonyQ:Java 也是很多怪問題，但是那些怪問題背後都一定有理由， 12/20 00:56
→ TonyQ:解不了則變，變不了則通。如果真的做不到的那當然也只能說做 12/20 00:56
→ TonyQ:不到，但是怎麼找解法，怎麼問到內部的人，像是我們碰到 12/20 00:57
→ TonyQ:browser bug 第一件事情就是先上官方tracker回報跟問問題， 12/20 00:57
→ TonyQ:推測這東西有沒有解，如果沒解就要趕快斷尾求生或報上去， 12/20 00:57
→ TonyQ:這種處理流程上的經驗也是很重要的。 12/20 00:58
→ TonyQ:我沒有說因為有這些經驗就可以萬夫莫敵的幹掉所有bug，但是 12/20 00:58
→ TonyQ:有這些經驗可以幫助你當你面對未知問題時，盡可能用經驗找出 12/20 00:58
→ TonyQ:相對好得處理方案。這才是我的重點。 12/20 00:58
→ TonyQ:所以累積經驗是有用的。 12/20 00:58
推 TonyQ:你執著的點在於「那個問題」除了官方的人之外沒機會知道問題 12/20 00:59
→ TonyQ:但我重視的點是「找到問題」、「找對人問」、「妥善處理」一 12/20 01:00
→ TonyQ:個危機的經驗，是不同層次的。 12/20 01:00
→ TonyQ:就是因為survey 跟實作上常常有出入，所以我們才要累積經驗 12/20 01:01
→ TonyQ:至少你因為有過這次經驗，下次用CR你會謹慎一點或者甚至考慮 12/20 01:01
→ TonyQ:不要用CR這個 solution ，這個經驗怎麼會不重要？ 12/20 01:01
→ TonyQ:我真覺得你舉的例子都在在只是說明多方累積經驗的重要。Orz 12/20 01:02
→ TonyQ:你如果說今天是專案的 Project maanger 在評估技術，我會說 12/20 01:03
→ TonyQ:ok 對不熟得技術應該要小心謹慎，沒問題。 12/20 01:04
→ TonyQ:但是你一個工程師在做開發經驗的累積，跟一個專案要不要挑選 12/20 01:04
→ TonyQ:不熟得技術來實做，完全就不是同一件事啊。 12/20 01:04
→ TonyQ:對專案而言，常常切換語言或者挑戰經驗累積相對少的領域， 12/20 01:06
→ TonyQ:是一個很大的風險，我完全同意這件事情。但是對個人而言， 12/20 01:06
→ TonyQ:挑戰經驗累積相對少的領域反而是一個很棒的加分，因為吸收的 12/20 01:07
→ TonyQ:會比你熟悉的領域來得快跟多。所以從工程師角度我鼓勵多做 12/20 01:07
→ TonyQ:多看。 12/20 01:07
→ andymai:危機處理的經驗應該經歷過一次就有了~至於工程師的挑戰... 12/20 08:18
→ andymai:不曉得是不是換太快了~我一直都覺得該學的都沒學完~哪來的 12/20 08:21
→ andymai:時間再想到其它的地方去... 12/20 08:21
→ andymai:我認為這樣的經歷很亂很不專業~但似乎您倒是很樂觀看待... 12/20 08:28
→ TonyQ:「危機處理的經驗應該經歷過一次就有了~」這才是樂觀吧:P 12/20 08:48
→ TonyQ:這種經驗再多次都學不完的，而且每次的狀況都有所不同。 12/20 08:49
→ TonyQ:經歷很亂跟專不專業，那應該是學習方法跟表達的問題， 12/20 08:50
→ TonyQ:你每個語言都拿來做個專案拿得出作品，沒人會說妳不專業啦。 12/20 08:51
→ TonyQ:不然寫寫筆記、分享經驗，能作得事情那麼多，總是要留下足跡 12/20 08:51
→ TonyQ:的，再說我做這些東西可不是為了讓履歷好看，那只是附加價值 12/20 08:53
→ TonyQ:試試看咩，試過就知道。反正試個幾個語言大概就會知道自己偏 12/20 08:53
→ TonyQ:好在哪裡，自然會挑一個喜歡的東西待著。 12/20 08:54
→ TonyQ:多看幾個語言不是要你每個語言都齊頭的平等，而是拓展視野。 12/20 08:54
→ TonyQ:而且自己玩玩也不見得要找相關工作啊，你可能趕案子趕太累了 12/20 08:55
→ TonyQ:已經沒有那種停下來休息，只是純粹玩玩語言的心情了吧。:P 12/20 08:56
→ TonyQ:有時候忙碌的時程跑久了的確會這樣，也有些人單純就討厭轉換 12/20 08:58
→ TonyQ:環境。總之，路在那裡，走沒有不好，不走也沒損失。 12/20 08:59
→ TonyQ:十年磨一劍，說的是要認真投入時間在實作上，累積開發的經驗 12/20 08:59
→ TonyQ:以此改善開發的瓶頸、躲過開發的陷阱，成為資深的開發者。 12/20 09:00
→ TonyQ:要用什麼語言，要怎麼樣發展，不是主要命題，而是認真面對 12/20 09:00
→ TonyQ:實作，累積實作的經驗，無論語言。這才是重點。 12/20 09:01
→ TonyQ:如果你認為轉換語言風險很高，無法累積資歷，那就走你的路 12/20 09:06
→ TonyQ:也很好啊，其實也沒有比較壞到哪去的說。:) 12/20 09:06
→ andymai:危機處理如果要談論到狀況去~那學一輩子也學不完~我指的只 12/20 12:47
→ andymai:是處理上的基本方式~不外乎是您提的那些...另外~"試試看" 12/20 12:49
→ andymai:這件事對現在的我來說~還是先免了~現在的該學的東西都hold 12/20 12:49
→ andymai:不太住了~哪敢再花時間到別的東西上... 12/20 12:50
推 qrtt1:這樣發散下去不是辦法，另開主題吧 :D 12/20 13:52
→ andymai:@@我以為已經結束了?XD 12/20 19:10
→ Lordaeron:你果然是天下無敵了, 連未來的事你都會知道, 可不可以 12/21 00:17
→ Lordaeron:偷偷告訴我美國的樂透開幾號啊. 12/21 00:18
→ andymai:隨便想都知道他說的是"自己認為"~人生無法預估未來~所以本 12/21 00:54
→ andymai:來就是要做"自己認為"正確的決定~抓個方向去努力~好或不好 12/21 00:55
→ andymai:永遠都是未來才會知道... 12/21 00:56
→ TonyQ:我是覺得這中間隱含太多判斷，我還是傾向於多碰沒有不好， 12/21 02:43
→ TonyQ:當然要挑自己有興趣的領域去蹲也沒有問題。個人選擇。 12/21 02:43
推 deepkh:agreed. if you experiences dos,win3.1,win95,linux,mac 12/22 14:09
→ deepkh:sorry i'm not agreed. but, agreed TonyQ 12/22 14:10
→ deepkh:you will feelings that design pattern, MVC, multithread 12/22 14:12
→ deepkh:all talking about one thing is importance is that 12/22 14:12
→ deepkh:to construction a reusable codes is what only way to 12/22 14:14
→ deepkh:to learning programming. but, more writing, reading, 12/22 14:16
→ deepkh:and practice write coding is to know how about to do 12/22 14:17
→ deepkh:a good style coding. and the benefits is experience. 12/22 14:19
→ deepkh:but, it's not meaning you will get good style coding by 12/22 14:21
→ deepkh:time passed. just more reading,coding and practive. 12/22 14:22
→ deepkh:and thinging what's good or fault on your coding. 12/22 14:23
→ deepkh:nothing else, just more try hard. +U. sorry i'can type 12/22 14:23
→ deepkh:in chinese. sorry my wrong english. ^^ 12/22 14:24
推 deepkh:made a reusable and scalability code is more importance 12/22 14:32
→ deepkh:what kinds of language you would be.regard ^^ 12/22 14:34
推 dophin332:還是看論戰比看文章感受多了. 12/23 16:25