[問題] 垂直振幅(VO)疑問

大家晚安，想請教各位高手有關垂直振幅(Vertical Oscillation,VO)的問題 討論這個問題可能要先敘明一下身體狀態，小弟跑齡2年，今年才開始認真吃 課表的新手(?) 身高181，練習課表從輕鬆跑到長間歇跑配速6:30-4:30。 這兩年跑步都有把每一筆的幾個關鍵數據用excel整理起來，好追蹤自己的變化 看版一陣子也理解「步幅」、「步頻」這兩個東西不用太追求，會隨著肌力與 訓練慢慢成長。 但「垂直振幅」這數值或多或少影響著跑步效率，也反映著某種跑步技術的變化 ，以及對雙腿的跑步衝擊，所以就有那麼點在意，也嘗試著以不受傷為前提， 偶爾在輕鬆跑的時候嘗試把這個數值下降，結果還滿有意思的。 https://meee.com.tw/6Se07Jr.png 隨著跑步的次數以及肌力增加，步幅逐漸提升，今年開始加入強度課表，步幅 提升也比較明顯。 https://meee.com.tw/7VBFbaz.png 平均移動效率，經過新手期的大躍進之後似乎微幅下修，但這個微微往下的趨勢 是靠強度課步幅增加才往下拉的，不然整體趨勢沒進步，甚至可以預期今年進入 盛夏之後，移動效率可能會升高.... https://meee.com.tw/nZmCYPm.png 垂直振幅VO，我的老天，竟然隨著訓練也明顯增加，說實在的有點在意這個東西， 而且隨著爬文，知道一些高手可以控制在6-8cm，就在想難道這個是跑步技術的差異? 「除了刻意的縮小步幅」我暫時辦不到"有效"的控制垂直振幅，唯一一次我刻意 的控制腳往下踏，在不明顯改變步頻、步幅的狀態下把VO減了1cm，但是跑感相當 的不舒服，這樣的改變對腿部的衝擊加強很多，而且感覺會受傷的那種，最最重 要的是，這個方式竟然在後面的輕鬆跑中沒辦法穩定重現。 目前感覺「落地緩衝到蹬伸發力」很關鍵，廢話，但在不改變步幅步頻的前提下， 減少緩衝深度跟騰空高度，似乎有很大的學問跟技術? 落地緩衝的肌肉韌性、 抬/收腿技術、動力鍊? 這個算是我開始練跑之後第一個感受到難以控制的東西.... 想請問版上高手，垂直振幅這個數值，有辦法透過某些訓練、或是改善跑步技術 而降低嗎? 又或是這個數值其實也不用太在意，不要超過10公分或太誇張就好呢? -- 剛跑兩年，還有一點熱情跟目標，所以想要把一些知識還有技術多掌握一點~ 我也是普通的市民跑者阿(握) 還滿妙的，竟然會差這麼多，我的強度課振幅也會會小一點，但是就差個幾mm而已。 M大加速是屬於步頻型的嗎? 是的，其實整體移動效率其實沒有明顯變化，應該可以多觀察一下...(?) 後來又多去看了其他跑者，8公分好像算是一個普通的數值，也許可以把今年的週期 走完，再來觀察納入強度課後，一年的VO還有移動效率變化好了 有想過身高腿長肯定有差，只是忘記看到哪一個跑者的資料，身高跟我差不多但是 5K振幅也是6公分多，但配速比我快太多，於是開始思考導致vo差異原因。 肯定還是會以自己的變化趨勢為主，畢竟每個人的身體條件不一樣，感謝以上大大! 感謝I大分享，看下來幾個人的差異分享，感覺是個滿有趣的東西。 這麼說吧，我理解跑步數據都是訓練後的結果，就像我開頭說的「步頻、步幅」會隨著訓 練而改變，不用積極一時進行改善，這點在我這兩年的時間中也已經頗有感受。 所以倒也不是想要單一把VO給壓下來，而是想了解VO與跑步技術的關係。 所以才有了這篇，目的是想要聽聽看版友們分享有關vo與跑步技術的關係，又或是 單純的經驗分享，就如上面許多版友分享自己的數據這樣。 S大試著用公式說其中關係，我覺得滿有趣的，本身也是理工相關，但專長不在機械 或生物力學領域，試著把公式餵給ai然後理解一下，對於S大能隨手把運動問題用數學 關係式來表達我也是相當佩服的。但這一些物理的相對關係其實跟我想要了解的跑步 技術有點差異啦..... 至於那句「你腦袋可能不好」回顧我出社會在工程顧問摸爬滾打一小段日子，可從來沒 得過如此的評價，除非你能再多說明一些跑步技術上的東西，不然我暫時是不能接受的唷! 其實看S大許多文章推文都滿熱心的，想來肯定不是這樣，沒事沒事! 都別掛心上! 對事物抱有一點熱情，遇到糾結的地方總會想孔想縫，各種嘗試一定會有的。 我自己的理解：更短的緩衝(消能)跟發力空間，以公式的角度影響的應該是你 說的接觸時間，表示需要改善的就是肌力與韌帶強度，光這點就不是說改就改的，需要時 間訓練跟養成。 另外地面接觸技術的部分，可能就是個值得練習跟小心嘗試的部分，考量落地向前向下的 合力角度，如果要追求更高的移動效率，似乎不是網路教學單純的把落地位置往重心下方 收，應該會有一個較重心稍微靠前的甜蜜點，反之發力階段應該也有每個人各自最佳的角 度，我認為這個是需要嘗試並且進行技術掌握的過程。 印象看過國內外專業跑者動態捕捉，不是正圓，印象版上的mumuh大好像也有PO過 PO文前也在gemini上爬了一陣子，感謝E大! 能理解dai的說明，但是這種順暢跑感要在有一定配速的時候比較明顯，特別是跑課表的 時候也會盡量維持這種體感，然而輕鬆跑的時候配速偏慢、觸地時間長，導致重心下沉， 比較不容易有這種順暢的感覺....可能是還太弱QQ 沒錯就是這篇! 看來可以找時間拿腳架來拍拍看! 感謝MuMuH大還有推文的各位，VO的部分未來當成參考指標，實際跑步還是以穩定順暢的 體感為主，追求單一數據確實有點本末倒置了! 另外找器材來嘗試一下Kinovea，對一些動態數據也滿有興趣的，只是看網路介紹似乎需要 一點時間了解! 再次感謝各位慷慨解說! 這個倒是有一些經驗，有一段時間我的擺臂幅度偏小，剛好那個時候偶爾會發生心律勾到 步頻的情況，後來隨著跑姿改善，擺臂正常許多之後心律同步步頻的問題也沒出現了， 不免懷疑是不是擺臂動態多少會影響其他數據! 可能用火影跑跑姿，會被判定是走路也不一定。 我早就跪著了，跑版鄉民神通廣大又熱心! 有時候看推文，都有點崇拜你們怎麼會有這麼強大的數理資訊背景....QQ 但想想，跑步本來就是個面向最廣的活動，有腳就能跑，遇到神人似乎也很正常! 所以滿感謝你們，能力強又不吝嗇分享討論!
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.250.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1751901152.A.B70.html

推 yur: 數據我都參考用，因為我只是一般般的市民跑者 07/07 23:58

推 yur: https://i.imgur.com/IM9ufM6.jpeg這是我今天跑400間歇的數 07/08 00:11

→ yur: 據，垂直振幅蠻大的 07/08 00:11

推 jimmyfk: http://tinyurl.com/4e3hh2m4 全馬216平均垂直振幅8.1cm 07/08 01:36

→ jimmyfk: https://tinyurl.com/5aw2n87n 有無進步可參考移動參數. 07/08 01:51

→ Mugiwara: 我只有跑短間歇垂直振幅會進6，半馬9 07/08 08:28

推 eric93: 想請問，為什麼不看vertical ratio 而想看絕對值VO的原因 07/08 13:19

→ eric93: ？ 07/08 13:19

→ eric93: 我發現,平均移動效率,似乎就是vertical ratio。如你所述， 07/08 13:25

→ eric93: stride length 增加狀況下，VO微微上昇，但整體VR是提升的 07/08 13:25

→ eric93: 。似乎此狀況下的vo增加，不太算是退步？ 07/08 13:25

推 wilson200106: 我是步頻型(188-195)，垂直振幅一般在6-7.5間，穿碳 07/08 16:01

→ wilson200106: 板鞋平均+0.5，我覺得這數據跟本身姿勢高度相關，因 07/08 16:01

→ wilson200106: 此跟自己比記錄趨勢比較實用～ 07/08 16:01

推 ISSAK: 身高腿長也會有點影響吧 07/08 16:03

推 Mugiwara: 我短間歇步頻步幅都會大幅提升，跑半馬可能步頻不夠快 07/08 16:40

推 iceking: 我以為跑越快就會VO越低 07/08 18:19

推 iceking: 結果看了一下自己數據，沒有，我輕鬆跑VO小於間歇 07/08 18:23

推 selfvalue: 這是一個有趣的問題 07/08 18:48

→ selfvalue: 從我跑步來看 就是我的體重 有節奏的跳躍 衝擊 三關節 07/08 18:49

→ selfvalue: 的旋轉 所以運動圖像我憑直覺列出來就是 mgh+ 1/2 mv_ 07/08 18:49

→ selfvalue: cg^2+ Σ(1 to n) [1/2 m_iv_r,i^2 + 1/2 m_i k_i^2 w 07/08 18:49

→ selfvalue: _i^2 07/08 18:49

→ selfvalue: 可依開出來 1. vo越大 那mgh也就越大 但這不能直接轉 07/08 18:50

→ selfvalue: 化成前進的水平方向的速度 07/08 18:50

→ selfvalue: 但vo太小 你腳腳跨? 就是也限制你跨步 07/08 18:50

推 selfvalue: ^可以看出來 打成開出來== 07/08 18:52

→ selfvalue: 2. 我覺你少看了它的反面 07/08 18:53

→ selfvalue: 腳在地面上的時間比例 影響了進步 07/08 18:53

→ selfvalue: 我認為你的vo變大是自然的結果 07/08 18:54

→ selfvalue: eg 出力更強 那你角角推的就更多力 07/08 18:55

→ selfvalue: 我覺得單純看圖 也蠻奇怪的吧 07/08 18:56

→ selfvalue: 我是不會像你一樣 看它呈現的圖就突然決定要讓什麼數 07/08 18:58

→ selfvalue: 值下降 07/08 18:58

→ selfvalue: 我要知道自己在幹什麼後才會做 07/08 18:59

→ selfvalue: 你腦袋可能不好 07/08 18:59

推 whyhsu: 樓上大大最後一句？？？ 07/08 19:22

推 selfvalue: 抱歉 批評太多了 那是我很習慣的口頭禪== 這評語跟你 07/08 20:24

→ selfvalue: 無關 07/08 20:24

→ selfvalue: 你的做法就像是想到什麼就試試 我自己也會 07/08 20:24

→ selfvalue: 我今天買吃的也是走很遠 走兩個小時買一盒糖漿 07/08 20:25

→ selfvalue: 對不起 是我的不好 07/08 20:25

→ selfvalue: 其實你這問題貢獻很大 07/08 20:26

→ selfvalue: 我覺我會想紀錄 自己或版友提供反直覺的結果紀錄一下 07/08 20:27

→ selfvalue: 大家意見都不一樣 我想我們可以提出一個模型 這問題是 07/08 20:29

→ selfvalue: 什麼局部 那問題是什麼局部現象 或是跟更大的系統有關 07/08 20:29

→ selfvalue: 這其實是很好的想法 我錯了 07/08 20:29

推 selfvalue: 然後把問題再提出 07/08 20:32

→ selfvalue: 我會擔心 看起來可能是差不多的現象 其中有不同的問題 07/08 20:33

→ selfvalue: 我推文是來道歉的== 我在幹嘛 07/08 20:33

→ selfvalue: 請忽略我 您知道我沒那個意思的話那就好 請原諒我 07/08 20:34

→ selfvalue: 你的態度有點像是deepspace的一個角色 07/08 20:35

推 selfvalue: 你人滿好的 然後謝謝你沒兇我 07/08 20:37

→ selfvalue: 對不起 07/08 20:37

推 selfvalue: 我覺你這個習慣很不錯 用excel + ai 07/08 22:14

→ selfvalue: 我也會 我平常是用stable diffusion/pika/debate oppo 07/08 22:15

→ selfvalue: nent 07/08 22:15

→ selfvalue: 建動畫 寫自己的小論文 然後辯論 07/08 22:17

→ selfvalue: 從excel出發也是很強大 07/08 22:17

→ selfvalue: 最近還選了螢幕發色更好的 省的調顏色 07/08 22:18

→ selfvalue: 我也沒有要做什麼 只是研究自己感興趣的事情 但圖片動 07/08 22:19

→ selfvalue: 畫跑出來超快 成本超低 可以動著看 繼續想 07/08 22:19

→ selfvalue: 隨叫隨到的製作團隊 唉 時代變了 07/08 22:20

→ selfvalue: 謝謝你的分享! 07/08 22:20

推 selfvalue: 題外話 感覺我們這個群體還是少數啊? 07/08 22:24

→ selfvalue: 應該只佔總人口的5% 全面用新的生產工具的 07/08 22:25

→ selfvalue: 也許 感覺上大部分人還是主要只划手機 07/08 22:26

推 eric93: 我看了我的數值，也是pace 高時，vo增加，但因為stride le 07/08 22:31

→ eric93: ngth 增加，因此vertical ratio 數值，相對是下降的（較好 07/08 22:31

→ eric93: ） 07/08 22:31

→ eric93: 直觀上會覺得，此間增加的oc，會因為步幅增加的向前推進增 07/08 22:31

→ eric93: 益，而負面影響降低。因此不該只看絕對值oc, 而要加入步幅 07/08 22:31

→ eric93: 或pace考慮。 07/08 22:31

→ eric93: 因此，若是自己的資料間比較：因為練習速度增加而上升的oc 07/08 22:31

→ eric93: , 似乎是正常（或說可接受）趨勢？ 07/08 22:31

→ eric93: （不知道是不是技術好的人，跟卡通人物一樣，腳推蹬能畫成 07/08 22:31

→ eric93: 正圓，oc 在pace快慢下都一樣？） 07/08 22:31

推 daleft: 原po試試自然落地（不出力），抬腿時平行地面發力往前帶 07/08 22:54

→ daleft: 的橢圓型想像，並且推牆試跑抓感覺 07/08 22:54

推 eric93: https://g.co/gemini/share/42abb0fecf65 07/08 22:57

→ eric93: 我問了gemini 兩個問題，也許你可以參考一下它的答案。 07/08 22:57

→ dai26: 我想可能還是要回歸你的落地跑姿的習慣，若你仍有維持中前 07/08 23:48

→ dai26: 足落地，感覺落地幾近無聲，即使因為提速而邁開步伐加大步 07/08 23:48

→ dai26: 幅，依然能夠維持感覺像輕功水上漂般的跑步感覺，我常常跟 07/08 23:48

→ dai26: 初學跑步的朋友說，當你掌握好跑姿，跑起來很順暢時，會感 07/08 23:48

→ dai26: 覺腳就像划過水面一樣流暢 07/08 23:48

→ dai26: 這樣回到你問題的源頭，或許你的垂直振幅及跑步效率都能再 07/08 23:49

→ dai26: 精進 07/08 23:49

推 selfvalue: 我印象是這篇 07/09 00:29

→ selfvalue: #1d3GQ4e4 (Road_Running) 07/09 00:29

推 dai26: 不知道你目前主要的戰靴是哪些，可以選用8mm以下的坡差去 07/09 01:55

→ dai26: 調整看看 07/09 01:55

推 MuMuH: 謝謝你分享的數據。隨著訓練而增加VO也增加如果與跑步步幅 07/09 05:50

→ MuMuH: 比較,所得之移動效率也跟著進步的話, 我想可以意味著跑步 07/09 05:50

→ MuMuH: 技術進步。那很棒。 07/09 05:50

→ MuMuH: 若是沒有，跑者再不斷繞圈圈中姿勢在某些時刻會忽然悟到什 07/09 05:50

→ MuMuH: 麼而跟著改變，無意識下整合了大量的身體回饋，在那情況下 07/09 05:51

→ MuMuH: ，如果速度一樣更快，感受更好，那個人認為不太需要刻意注 07/09 05:51

→ MuMuH: 意 VO，因為活生生的你的速度跟耐力都進步了，在同樣的狀 07/09 05:51

→ MuMuH: 態下更好，也代表技術的進步。 07/09 05:51

→ MuMuH: 菁英選手, 市民跑者大家在談論 VO 之前, 可能要先問一下" 07/09 05:52

→ MuMuH: 你是用什麼品牌" lol 這是真的, 戴在手上的，綁在靠近身體 07/09 05:52

→ MuMuH: 質心的，夾在鞋上所得數據都會有差異，高手在 6-8 cm , 也 07/09 05:52

→ MuMuH: 許是因為用了 Stryd喔！:) 先問品牌，然後 VO 比較才有意 07/09 05:52

→ MuMuH: 義。(大致上Garmin 會高估 VO, Stryd 會低估)，可參考：「 07/09 05:53

→ MuMuH: 手錶的垂直振幅能改善嗎」這篇的回文。 07/09 05:53

→ MuMuH: Kinovea 是很棒的軟體，如果你有一台跑步機可以自行控制， 07/09 05:53

→ MuMuH: 並且立腳架拍攝，它會需要平面校正, 這方面可以問一下 07/09 05:53

→ MuMuH: ChatGPT非常的簡單，大概就給它一張 A4 白紙之類。 07/09 05:54

→ MuMuH: Kinovea 的定位點可參考我的作法，它在家裡訓練台的的測 07/09 05:54

→ MuMuH: 試之中使用一隻很糟糕的 Samsung S8 Edge 慢速拍攝可以 07/09 05:54

→ MuMuH: 100%動態跟隨並且提供數據，無任何錯誤。可惜的是我在健 07/09 05:54

→ MuMuH: 身房受到強烈外部光源影響，有可能要一個 frame 一個 07/09 05:55

→ MuMuH: frame 調整。 07/09 05:55

→ MuMuH: 若是你身處的跑步機環境光源可控，(最好沒有扶手擋住髖) 07/09 05:55

→ MuMuH: 那會是最棒的選擇，想想用 3cm 強力磁鐵當定位點，鎖住髖 07/09 05:55

→ MuMuH: , 膝，踝以及腳尖所得之數據提供給 AI, 定期的提供資料甚 07/09 05:56

→ MuMuH: 至可以點出你在定速度下哪裡改變了，實在很想嘗試這樣的 07/09 05:56

→ MuMuH: 實驗，只是家裡已經容不下一台新的無把手的商業用跑步機。 07/09 05:56

→ MuMuH: 最後回歸主題，垂直振幅這個數值，有辦法透過訓練或技術 07/09 05:56

→ MuMuH: 改善而降低嗎？我認為是可以的，但這應該是整體技術進步 07/09 05:57

→ MuMuH: 中的自然發生，也就是你現在正在做的事情。比較不建議硬 07/09 05:57

→ MuMuH: 壓 VO，個人剛跑時曾經犯蠢拉振幅，因為台北馬顯示我的 07/09 05:57

→ MuMuH: 步頻太高，所幸馬上被竹田的跑友提醒才意識到這些改變是 07/09 05:58

→ MuMuH: 整體性的反應，這代表你的訓練成果的進步而不是為了控制 07/09 05:58

→ MuMuH: 而控制偏離了真正的跑步技術。希望有幫助。好好跑啊！你已 07/09 05:59

→ MuMuH: 經做的很好。 07/09 05:59

推 yur: 我覺得可能手錶會誤判，因為擺手動作太大，下次我實驗一下輕 07/09 13:45

→ yur: 鬆慢跑，手都不要動會有什麼數據 07/09 13:45

推 NoSex: 跪著看推文….. 07/09 16:25

推 selfvalue: MuMuH有做電玩+跑步的 07/10 00:36

→ selfvalue: #1eJuQwHd (Road_Running) 07/10 00:37

→ selfvalue: 要是我做電玩 我就做主角打四大天王 不可能做跑步的== 07/10 00:37

→ selfvalue: MuMuH = 神奇的男人! 07/10 00:38

推 selfvalue: 沒有== 想再次跟你道歉 失言了 07/10 01:53

→ selfvalue: 我也對Ivan krstic當面說過類似的話 說他笨 07/10 01:53

→ selfvalue: 真的是口頭禪而已 07/10 01:54

→ selfvalue: 我不覺得您笨或是怎樣的 而且我覺更重要的是我們一直 07/10 02:09

→ selfvalue: 在學 在用 07/10 02:09

→ selfvalue: ^他是蘋果最重要的幾個天才工程師之一 跟他們一般工程 07/10 02:10

→ selfvalue: 師不太一樣 07/10 02:10

→ selfvalue: MuMuH是非常好的例子 他在第一篇有說他以前很胖 短時 07/10 02:12

→ selfvalue: 間就跑到破三 超強 07/10 02:12

→ selfvalue: 很多人也因為一個發現就改變全世界 像sara blakely 07/10 02:13

→ selfvalue: 持續學習 改進技術 讓自己跟世界變好 07/10 02:14

推 mmppeegg: 輕鬆跑5分速6分速垂直振幅高於9無所謂 07/10 19:09

→ mmppeegg: 440以下垂直振幅小於9步頻180左右最佳解 07/10 19:10

推 daleft: 若有人鬧版還人身攻擊，並且答非所問當他個版，就直接黑 07/10 23:36

→ daleft: 單掉吧，畢竟這版沒版主的樣子？只能靠各自教養維持本版 07/10 23:36

→ daleft: 清淨了 07/10 23:36

→ noomlluf72: 本來很在意，後來發現硬改會影響到跑姿和步頻 07/11 00:24