[閒聊] 台鐵的問題或許不是票價?

看板 Railway
作者 a5mg4n (a5)
時間 2025-02-07 21:29:28
留言 109則留言 (22推 1噓 86→)

如題,台鐵擬漲價彌補虧損, 但漲價後部分區段和盈餘不少,成本看來遠高的高鐵幾無差距, 讓人懷疑漲價會不會反而擴大虧損(讓客人選別的) ,以及台鐵虧損的實質原因? (高鐵18餘年未實質調整票價,常被指摘票價過低,卻有甚多盈餘) 比較113年營運情況: 高鐵: 13,351,195千人公里/350公里/366日=平均運輸密度約10萬4千人/日 台鐵:(*考慮部分區間停駛及單線,姑且少算里程) 10,791,381千人公里/900*公里/366日=平均運輸密度約3萬3千人/日 不到高鐵的1/3 桃捷:(同樣分快慢車,班距和速度亦頗受詬病) 741,398千人公里/51公里/366日=平均運輸密度約3萬9千人/日 台北車站-環北(約51km),直達車1小時4分,單程票155元 七堵-桃園(約51km),自強號時間大致相同,漲價後單程172元 ...漲價後比全新系統還貴? 承上比較,台鐵若想實質改善財務收支, 比起漲價,實際上要做的應該是設法讓運輸密度大幅提高? 1.多開整段都能裝滿的半直達/直達列車 (或許如所謂台北豐原90分鐘者,避免部分區間運空氣) 2.考慮運輸的不可儲存性,設法提高尖峰時段運能 (1)瓶頸處路線容量提高後多開高單價列車 (2)高密度座位變相漲價外,讓更多人能買到理想時段的票 (3)長編組化等等 -- 區間車價格搭自強號或許才是台鐵的潛在財富密碼: 車輛更新時配合(例:類似JR東海373系/機捷2000型設計)的話, 極致的時刻表可以長這樣子: https://i.imgur.com/r8wrHk1.png
也就是不論如何都叫自強+有自強的椅子 (反正EMU900的椅子還比3000的舒服一點點) 配合售票系統,等同讓想坐著的都要買對號票 (不像現在靠近起點的可以直接佔位),電子票證則只是會站著到 如果要讓運輸密度加倍,且不大改路線容量旅客分布的話 區間車或許要達到12~16車,對號甚至要16~18車才夠? (對號座位高密度化的話或許可以稍減) 路線容量或列車編組長沒辦法大幅增加的話 高級車讓普通車的人塞,至少能賺到一部份高級車的錢(座位票) 但專門開普通車排擠路線容量就虧了 (例:每小時6自強+2區間vs4自強+4區間vs2自強+6區間) 停不下的解套方法之一: https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_door_operation 市區公車真實成本(台北板橋25*2=50元)都遠比台鐵貴了, 國道客運現在的成本看來不會樂觀到哪, 台鐵只漲價而不提高運輸密度的話,徒增整個社會的成本 不把餅做大,而只把餅不斷切割,切太多份時邊緣碎屑的損失自然極大 要多設站=要增加路線容量因應不同列車 今天七堵=樹林路線容量是20列/時,東線列車16節的話,何必吵這些問題? 能比香港東鐵線的改法貴?(台鐵比照的話,不必擔心貨車性能) 和新線每公里約60億元(如汐東線)相比,更改閉塞系統應該不貴了?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.76.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1738934970.A.D92.html

t7101271328: 其實捷運系統比城際列車費用還貴的大概只有台灣吧 全 02/07 21:40

t7101271328: 世界絕大部分地區都是城際列車費用比區域或是地鐵系 02/07 21:40

t7101271328: 統便宜 另外提到尖峰問題 台鐵最該把縱北那些七堵/樹 02/07 21:40

t7101271328: 林到發的城際列車 甚至是區間車整併成跨線列車 一來 02/07 21:40

t7101271328: 減少迴送區間的運能浪費 二來空下來的時間帶可加開通 02/07 21:40

t7101271328: 勤列車以舒緩通勤人潮 02/07 21:40

hogarth1985: 新自強不開放站票嚴格上也是浪費容量 02/07 22:00

hogarth1985: 北迴硬塞到西部幹線處理掉+1 尤其是台東到彰化那種 02/07 22:02

hogarth1985: 爛路線路霸最好取消到 02/07 22:02

ilovejesus: 新自強可以加掛全站票可電子票證車廂嗎?T.T 02/07 22:12

t7101271328: 比照香港東鐵線頭等車廂吧 要搭自強號自由座得預先購 02/07 22:20

t7101271328: 買車票或是月台上裝機台過卡才能搭 這樣才能增加票箱 02/07 22:20

t7101271328: 收入啊 不然用區間車價格搭自強號 不合理吧 02/07 22:20

Richun: 長編組化一直在做,通勤電聯車從4節加到8節,現在到10節。 02/07 22:28

Richun: 但長度會受限於月台的長度上限,現在自強也都到12車而已。 02/07 22:30

Richun: 台鐵會虧這麼多很大的一個問題是,太多車都只能慢慢開。 02/07 22:32

Richun: 還有樓上講的,高級車被普通車票價的人塞滿了,賺不到錢。 02/07 22:34

excercang: 台鐵要扣掉北北基桃會比較準 02/07 22:57

usercode: 加車廂就有部分車站停不下的問題,雖然可以趁機分出區 02/07 23:00

usercode: 間和區間快的停靠站,但理論上該做好的緩急接續又因為 02/07 23:00

usercode: 臺鐵的避塞就是一陀所以很難成功 02/07 23:00

Tass: 號誌跟閉塞區間食古不化 爛透了 02/07 23:42

patrick339: 閉塞一坨?知道新增閉塞的話號誌要多多少設備嗎 02/07 23:43

patrick339: 用講的都很簡單啦 02/07 23:44

Richun: #1SN8IyEX 有文章整理過各大車站的月台長度了,不夠長。 02/07 23:44

Richun: 相對於全面四線化來說,那些設備的錢算小錢,對吧? 02/07 23:45

patrick339: 基本的軌道電路/計軸器、軌道電路用電池、計軸器與其 02/07 23:46

patrick339: 他設備用的電池,各種繼電器,閉塞查核要增加迴路,就 02/07 23:46

patrick339: 別提其他次要系統 02/07 23:46

your0207: 短程的大部分人就不會特地買車票了啊,這班不能搭就是 02/07 23:46

your0207: 等下一班,一樣賺不到,但就是讓月台,列車更擠 02/07 23:46

andy810625: 區間快真的要就12輛EMU500,但前提是動改要改完 02/08 00:19

selfhu: 電子票證賠慘了還拉低品質 02/08 00:46

journey1214: 台鐵還有一堆服務性質的虧錢小站,跟人太少開一班賠 02/08 01:54

journey1214: 一班的班次 02/08 01:54

sayin: 經營不外乎增加收入跟減少支出,要就關虧錢站,增加營運效 02/08 07:31

sayin: 率,不然就漲價,台鐵漲價不是只有挹注台鐵虧損,還可以轉 02/08 07:31

sayin: 移運量到客運,把國道客運救回來 02/08 07:31

Hfy0920: 每次立體化又多會都好幾個通勤站 地下化高架化的通勤站營 02/08 07:36

Hfy0920: 運成本本來就貴很多了 進出都是刷卡的通勤族都幾乎是大虧 02/08 07:36

Hfy0920: 的狀況 02/08 07:36

gishileh: 搞捷運化基本上就是窮忙 況且台鐵還不搞四軌化 02/08 07:45

a50109: 短程還是售票系統吧 我台北回桃園 常常到車站後快車只有 02/08 09:29

a50109: 3000 但不是我不想搭 而是還要去售票處買票根本太麻煩 02/08 09:30

a50109: 售票機也沒有 就像樓上講的 短程客人尤其桃園台北 基本上 02/08 09:30

a50109: 很少人會提前買票 都是到了有車就上 02/08 09:31

a50109: 而且現在鳳鳴站開通 常常區間車桃園台北居然要50分鐘 02/08 09:32

a50109: 誰受的了 應該不少TPASS都跑去搭客運了 02/08 09:33

usercode: 不然四線化有比較便宜嗎,不改號誌、不四線化就是塞車 02/08 11:02

usercode: 啊,這樣的系統不是一陀不然是什麼 02/08 11:02

Retangle: 當年基隆最先被搞 要區間快被批鬥成什麼樣子忘啦 02/08 11:13

Retangle: 台灣人就是我家要設站 遠的人乖乖坐牢陪我 02/08 11:14

Retangle: 更狠的是不只不給區間快 還要換更垃圾的捷運給你 02/08 11:15

tangty: 如果只要賺錢,能選路線及停點,台鐵會比高鐵還賺 02/08 11:44

azcooper: 漲價後的區間費率跟沒漲價的自強廢率差不多了 02/08 12:05

azcooper: 新的票價台北基隆62元,基隆可以囍贏捷運了 02/08 12:06

excercang: 20年前桃園 台北區間車38分左右,現在竟然要50? 02/08 13:00

sweizhe: 台鐵的人事成本高,台鐵的客運收入180多億,跟人事成本差 02/08 13:03

sweizhe: 不多,等於客運收入全部都拿來支付人事成本。 02/08 13:03

excercang: 還有阿里山鐵路的問題,那邊常常壞,維修成本高 02/08 13:46

a50109: 桃園台北現在區間最誇張到53分鐘 但是少數 但40幾分的也 02/08 14:01

a50109: 不少 最快大概39分 以前35 36分就可以到了 02/08 14:02

hn9480412: 以前EMU500不是還有做到12節編組? 02/08 16:01

hn9480412: 結果就是浮洲和山佳這種月台長度不夠的站不能停 02/08 16:02

azcooper: 建議七堵解連,一半往基隆,另一半往宜蘭 02/08 18:34

shter: 每次看到月台長度就覺得當年被罵爆的汐科站現在根本先知 02/08 18:59

shter: 南北站房距離六百公尺導致月台超長現在完全沒有停不下問題 02/08 19:00

smilekekeke: 外行人說內行話 更改閉塞系統早就評估過了 政府看到 02/08 22:00

smilekekeke: 報價直接笑笑 還輪得到一般民眾擔心? 02/08 22:01

austin0353: 高鐵也該漲價,盈餘是美化過的;臺鐵本業本就不易賺錢 02/09 01:33

austin0353: ,又有很多政策性虧損,支線、小站、立體化、載空氣等 02/09 01:33

vestinland: 班距問題我以前也提過,在閉塞跟加線無解也沒辦法改 02/09 02:56

vestinland: 善情況下,東部幹線全部七堵或八堵發,西部從樹林發 02/09 02:56

vestinland: ,兩端搭配月台改善讓快慢車轉乘在同一月台,區間車 02/09 02:56

vestinland: 下車對面就直接上對號,樹林跟七堵都還有空間往上立 02/09 02:56

vestinland: 體化變雙倍月台吧?你市區已經做死那這兩處相對郊外 02/09 02:56

vestinland: 的點往上往下空間可沒作死,這兩處去比起整條線改善 02/09 02:56

vestinland: 工程小很多,班次那個都是可以用最小經費下個月就執 02/09 02:56

vestinland: 行的,八堵到樹林這中間就是執行徹底捷運化只開樹林 02/09 02:56

vestinland: 到基隆區間車才能把班距縮到最短,一班錯過了下一班 02/09 02:56

vestinland: 不到五分鐘就來跟捷運一樣,把有限的路線容量效率最 02/09 02:56

vestinland: 大化,你不同車型都在這個區塊註定會有一些容量無法 02/09 02:56

vestinland: 用 02/09 02:56

vestinland: 而且東部列車拉到七/八堵發可能可以開的班次比起現行 02/09 02:59

vestinland: 還要開到樹林還更多(必須跟西部各式車種包含區間車 02/09 02:59

vestinland: 一起分容量) 02/09 02:59

smilekekeke: 各位學者們講的都很理想 事實是台北站民眾會同意去樹 02/09 08:39

smilekekeke: 林/七堵搭車? 02/09 08:39

vestinland: 所以才說難改呀,台鐵沒辦法增加運送效率,那就維持 02/09 15:43

vestinland: 現況放給他爛吧,繼續通勤一小時不到10班的密度,沒 02/09 15:43

vestinland: 有想改的意思,舉個例你如果是單純通勤站浮洲,上班 02/09 15:43

vestinland: 尖峰時間一小時班次數可以從5~6班變12班以上,台北也 02/09 15:43

vestinland: 能從現有9~10班再擠出2班的容量到12以上,因為車種單 02/09 15:43

vestinland: 純大家加減速效率都一樣,班距可以縮到最緊,班次增 02/09 15:43

vestinland: 加數是明顯有感的,而往東部對號車本來因為北部通勤 02/09 15:43

vestinland: 區間內沒有改善閉塞一小時最多只能開3班就沒多餘空間 02/09 15:43

vestinland: 了(可容納車數就是這麼多),拉到擁擠區間以外再發 02/09 15:43

vestinland: ,你一小時還可以發到四班五班,至少比現有的選擇多 02/09 15:43

vestinland: ,整體下來尖峰車次供給也是增加的,阿你台鐵公司化 02/09 15:43

vestinland: ,不是就要路線效率用到極致增加收入? 02/09 15:43

vestinland: 高鐵跟捷運的班距效率不是已經有很好的示範了? 02/09 15:45

BBKOX: 小站無人站都關掉應該可以賺錢 02/09 15:48

vestinland: 沒多餘經費加線四線化、沒改閉塞,那現況就是最佳解 02/09 15:51

vestinland: 無法再改善了,也無法再增加多少輸送人次(塞到爆也 02/09 15:51

vestinland: 無法跟高鐵運送效率一樣高),票箱收入除了漲價或是 02/09 15:51

vestinland: 政府補助不然沒多少辦法,民眾建議想要增加班次也沒 02/09 15:51

vestinland: 用的,不需要再浪費經費提改善計畫或任何可行性評估 02/09 15:51

jmt1259: 台鐵那麼多路線要維護,成本比高鐵多很多,還有很多通勤 02/10 09:04

jmt1259: 路線根本賺不到錢 02/10 09:04

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