※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1669112595.A.1FE.html
推 crazy203: 我拿東京高架當例子都被嫌過了，你拿更鄉下的九州沒用啦11/22 18:33
推 willy1215: 最意外的應該是有人去京都站得到結論是要地下化才能發11/22 18:47
→ willy1215: 展11/22 18:47
→ hn9480412: 台灣的狀況就是不給我地下化=二等公民的民粹鄉愿11/22 18:59
推 LewisRong: 高架硬停工改地下重跑流程浪費的時間不算 多出來的錢11/22 19:02
→ LewisRong: 都能蓋兩條中運量捷運了 桃園鐵路地下化 恆春機場續留11/22 19:02
→ LewisRong: 高鐵倒退嚕 三大交通奇葩11/22 19:02
→ hn9480412: 支持地下的永遠只會說高架橋只能用30年、橋下沒有發展11/22 19:02
→ hn9480412: 空間、台北有的我們也要有...等講到爛的11/22 19:03
→ hn9480412: 喔還有就是桃園繳給中央的稅金很多為甚麼不能地下化11/22 19:04
推 LewisRong: 稅金再多有臺中多嗎XD臺中都走高架了11/22 19:08
推 mattc123456c: 那除了鐵路兩側都要拆光有啥原地高架化的方案？11/22 19:09
→ hn9480412: 別說台中，講新竹市就好了11/22 19:09
推 crazy203: 山手線高架橋都用100年了11/22 19:11
→ hn9480412: 他們還會跟你扯地震一來高架就垮了11/22 19:13
噓 a5mg4n: 博多站1983年就地下化了11/22 19:14
→ a5mg4n: 哪來全都只有高架?11/22 19:15
→ a5mg4n: 日本又不用考慮2000顆飛彈11/22 19:18
推 crazy203: 哪個世界線的博多車站是地下化的？11/22 19:21
→ crazy203: 還是有人把地鐵當成地下化了？11/22 19:22
→ a5mg4n: 這個世界線,甚至比嚴格上的高架化早做11/22 19:22
推 mattc123456c: https://youtu.be/ko_GG_ANBbA?t=24729 2015年的台 11/22 19:22
→ mattc123456c: 南路景影片11/22 19:22
→ crazy203: 北韓：當我吃素？11/22 19:23
→ mattc123456c: 高架化法規要求淨空下西側房舍也要拆不少，北門路一11/22 19:24
→ mattc123456c: 段要拆一大堆11/22 19:24
→ a5mg4n: 還是最後能在日本看到103系的地方之一11/22 19:25
→ mattc123456c: 原地高架化？下方的既有線路有風險11/22 19:25
→ crazy203: 你要這樣說，那我也可以說新左營是地下化車站11/22 19:28
推 scitamehtam: 幫推…11/22 19:28
推 crazy203: 原文就只有討論傳統城際鐵路，把市區地鐵算進來是在？11/22 19:30
噓 a5mg4n: 台鐵早就不是傳統城際鐵路了11/22 19:30
→ a5mg4n: 再說,築肥線也夠傳統的11/22 19:31
推 crazy203: 有直通運轉不等於整條都叫筑肥線，它在博多站內就是地鐵11/22 19:34
→ crazy203: 的路線謝謝11/22 19:34
→ a5mg4n: 事實上就是筑肥線地下化後變更名義而已,用的還是鐵道法11/22 19:35
噓 chart: 博多什麼時候地下化了？平行時空？11/22 19:40
→ s21mo9025: 博多地下化真的笑死人……網路是個方便的東西11/22 19:51
推 crazy203: 博多嚴格來說也不算完全平面(路線和地面還是有高度在)， 11/22 20:01
→ crazy203: 但絕對不是地下化就是了 11/22 20:01
→ GrafRaphael: 日本會弄超長地下化的城際鐵路只有リニア（磁浮）而 11/22 20:09
→ GrafRaphael: 已。我們這輩子應該也看不到台灣出現磁浮新幹線 11/22 20:09
→ tsuyoshi2501: 大約跟原本台中舊路線時接近 路線有較平面抬高，車 11/22 20:09
→ tsuyoshi2501: 站兩邊有鐵橋供人車由下方穿過 11/22 20:09
→ hn9480412: 還有山陽新幹線和北海道新幹線札幌段 11/22 20:11
→ hn9480412: 不過都是隧道居多 11/22 20:11
推 Akulamaru: 我都直接說連台北做地下化都是浪費錢 11/22 20:14
→ Akulamaru: 事實上台北以前是真的有做高架化的計劃 11/22 20:14
→ Akulamaru: 只是最後還是決定地下化 11/22 20:14
→ GrafRaphael: 記得北海道新幹線是為了穿山，但新幹線札幌站是高架 11/22 20:16
→ GrafRaphael: 化11/22 20:16
推 willy1215: 某a就是只認為自己的想法才是想法，別人的在他面前都 11/22 20:18
→ willy1215: 不堪一擊 11/22 20:18
噓 ususa: 整天拿日本怎樣怎樣來說嘴台灣?日本地鐵沒有禁止飲食，你台 11/22 20:21
→ ususa: 灣的捷運連這點也沒有效法，還說哩 XD11/22 20:21
→ ususa: 日本要高架還是地下，是他國事務，拿日本嘴台灣幹嘛?日本還11/22 20:23
→ ususa: 捕鯨呢~~你要不要台灣也跟進?11/22 20:23
→ willy1215: 那我們幹嘛還要派人去國外考察甚至法規參考歐美日本，11/22 20:25
→ willy1215: 那些也不是他國事務11/22 20:25
→ ususa: 人家是去考察管理制度那些，又不是copy人家11/22 20:26
→ ususa: 日本太胖還要罰錢哩 你台灣有本事這樣子幹嗎? 11/22 20:27
推 bushcorpese: 要防飛彈，乾脆花100兆建立地下都市好了 11/22 20:28
推 willy1215: 好好，所以以後國外怎樣台灣都不跟進發展，自己想辦法 11/22 20:28
→ willy1215: 來 11/22 20:28
→ willy1215: 好的當然可以留，至少日本在傳統鐵路改善上是可以學的 11/22 20:29
推 crazy203: 好了啦，一人分飾多角換IP來回文帶風向不累嗎？ 11/22 20:31
推 willy1215: 老實說桃園地下化已經不可能逆轉了，我們能寄望的只有 11/22 20:34
→ willy1215: 妥善規劃 11/22 20:34
→ willy1215: 還有，我也只有這一支帳號 11/22 20:35
推 crazy203: 樓上我不是說你 11/22 20:36
→ willy1215: 喔喔，那誤會了，抱歉 11/22 20:36
推 crazy203: 那些護航的帳號A下去都是國外的IP，還有重複的呢真是有11/22 20:39
→ crazy203: 趣 11/22 20:39
→ Slzreo1726: 日本哪有一縣一機場 都嘛兩三個機場 11/22 20:54
→ sziwu1100: 歪樓去查個資ip幹嘛? 11/22 20:58
→ sziwu1100: 難道集體酸桃園地下化的所有帳號也都是同一個人的分身? 11/22 20:59
→ coffeemilk: 既然要防飛彈，那我們應該不只鐵路要地下才是，那就桃 11/22 21:09
→ coffeemilk: 園市政府、市議會、各警局學校都來你看怎麼樣，防飛彈 11/22 21:09
→ coffeemilk: 這理由拿來給桃園地下化鐵路好像蠻__的 11/22 21:09
推 wcc960: 日本JR,私鐵,地下鐵都歸同一個鐵道事業法管 11/22 21:21
→ sziwu1100: 印象中地下室空間也是可以防空避難之用，再加上捷運也 11/22 21:21
→ wcc960: 又不是我們另外搞一個大捷法出來 11/22 21:21
→ sziwu1100: 有地下化段。 11/22 21:22
→ wcc960: 福岡地鐵空港線9成福岡市自己出錢+舉債蓋的 筑肥線地下化? 11/22 21:24
→ wcc960: 那國鐵出了多少說來聽聽啊 11/22 21:24
→ sziwu1100: https://is.gd/aluFNp 11/22 21:25
→ wcc960: 原來某樓的事實是捷運淡水線也北淡線高架化+變更名義來的 11/22 21:25
→ wcc960: (筆記) 11/22 21:26
推 whitefox: 炒店面啊 11/22 21:27
→ sziwu1100: 日本的財政其實不像台灣那麼"中央集錢"。台灣是大部分 11/22 21:27
→ sziwu1100: 經費都中央收了去，所以就算相對有錢的台北市，它要蓋 11/22 21:28
→ sziwu1100: 鐵路立體化或捷運都還要中央分攤50%以上經費。 11/22 21:28
推 JRhokkaido: 日本還真的沒什麼城際鐵路地下化 11/22 21:30
推 ttjbus010061: 台南好像兩種方案價格差不多？ 11/22 22:35
推 a19851106: 扯飛彈 幹 笑死wwwwwwwwww 11/22 22:58
→ hn9480412: 那JR北海道還不趕快讓宗谷本線和釧網本線地下化 11/22 23:12
→ hn9480412: 不然老俄飛彈過來怎麼辦 11/22 23:12
推 heresen: 扯台南幹嘛 高架化拆的房子要更多 要更多一坪90萬嗎 11/22 23:22
→ heresen: 加上最近北外環隔一條20米道路遠的北外環四期都有中華北 11/22 23:23
→ heresen: 路的住戶抗議不要高架經過前面了 原軌高架旁邊一堆房子+ 11/22 23:23
→ heresen: 大樓 害不跟你拼命嗎 11/22 23:23
→ chenyei: 台灣人口密度比日本高上一截，鐵路地下化可騰出珍貴的都 11/22 23:30
→ chenyei: 市空間，颱風侵襲時也可避免被風吹異物干擾 11/22 23:30
推 e03270417: 台南應該是特例 高架化反而要徵收更多房屋土地 費用也 11/22 23:50
→ e03270417: 增加 地下化會比較划算 所以才地下化 11/22 23:50
推 LewisRong: 扯飛彈的到底有多X... 11/23 01:23
推 azcooper: 台中捷運？ 11/23 08:01
推 keydata: 防炸彈？現在地下車站早就不用考慮防爆設計了，那都是早 11/23 08:18
→ keydata: 期剛蓋的時候才有的設計考量 11/23 08:18
推 GrafRaphael: 別說日本，台灣的鐵道商場開發的觀念連韓國也比不上 11/23 08:23
→ GrafRaphael: 首爾車站也只有弄大車站計畫而已 11/23 08:26
→ GrafRaphael: 不得不稱讚韓國人去考察有學到日本鐵道開發的精髓 11/23 08:29
推 Retangle: 真的應該叫這些要搞鐵道建設的政客至少先去玩一次A列車9 11/23 08:43
→ mstar: 去看高玉樹回憶錄，當初臺鐵地下化不是啥國防理由，而是某 11/23 09:39
→ mstar: 公子牽(代)線(理)的外國顧問公司；不然他是大力主張改高架 11/23 09:40
推 willy1215: 鐵路地下化後上方也只能蓋道路或公園吧？除了車站聯開 11/23 10:12
→ willy1215: 應該長不出建築 11/23 10:12
→ ji394xu3: 樓上的原因就很重要了，否則北捷在台北市區何必一堆地下 11/23 10:38
→ ji394xu3: 甚至為了有更高的車流能力,還蓋高架道路(市民高.華翠) 11/23 10:40
推 gopher: 台南的都市壅擠程度是真的有必要地下化 11/23 10:55
→ gopher: 沒必要地下化的是桃園和高雄 11/23 10:55
推 willy1215: 不過台北那樣做也證明了，沒有管理需求就是上下道路一 11/23 11:17
→ willy1215: 起塞 11/23 11:17
推 willy1215: 然後北捷地下之前是有看到台北應該是為了市容，在淡水 11/23 11:20
→ willy1215: 線後就定下決定說以後不能有軌道設施出現在地表之上 11/23 11:20
推 willy1215: 而且北捷大部分也是沿既有道路去挖的 11/23 11:22
推 willy1215: 道路公園選一，我是偏好公園為主要使用 11/23 11:31
→ luther0583: 台南是反例，扯台南就輸了 11/23 12:55
推 canandmap: ip是個資?呵呵 11/23 13:26
推 rdu20159: 日本人都是次等公民啦 11/23 13:26
推 DJYOSHITAKA: 要騰出珍貴都市空間 那你好好把人行道跟大眾運輸搞 11/23 13:30
→ DJYOSHITAKA: 好 減少私家車與馬路面積 才是真正騰出都市空間 11/23 13:30
→ DJYOSHITAKA: 一條地下化並不會改變什麼 整體大眾運輸的品質重要 11/23 13:31
→ DJYOSHITAKA: 多了 11/23 13:31
→ chenyei: 騰出人行道跟馬路難道不需要預算？這不是零和遊戲 11/23 19:20
噓 Metro123Star: 日本沒有大眾捷運法 絕大部分的地下鐵都是直接適用 11/23 23:07
→ Metro123Star: 鐵道法 少部分適用軌道法 11/23 23:07
推 heresen: 笑死 昨天才說完 今天就有北外環自救會的新聞了 又是椒華 11/23 23:09
推 wcc960: 不過在統合進鐵道事業法前 11/24 01:22
→ wcc960: 國鐵是國鐵法,鐵道敷設法,鐵道建設公團法(新線建設) 11/24 01:23
→ wcc960: 地下鐵(由地方公共團體建設者)則是地方鐵道法 11/24 01:25
推 elvis2018: 台灣鐵路地下化遍地開花真的是世界奇蹟 11/24 02:12
→ victtgg: 台灣的地方行政區面積不大，所以自然有遍地開花的感覺 11/24 03:44
推 JRhokkaido: 但國外沒那麼多城際鐵路地下化 11/24 06:29
推 siowan135: 台南我記得是地下化比較便宜才選地下化欸 11/24 07:41
推 BFer: 幫補血 11/24 15:12
→ ekes11: 台南地下化的經費高於高架化。但地下化的拆遷戶數比高架化 11/24 15:53
→ ekes11: 少，所以後來改採地下化。並不是地下化案的經費比高架化便 11/24 15:54
→ ekes11: 宜。 11/24 15:54
→ ekes11: https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/720677 11/24 15:57
→ ekes11: 就以當時鐵工局說法，25公里高架以當時幣值450~500億。平 11/24 15:59
→ ekes11: 均每公里18~20億。地下化8公里200多億，每公里30億以上 11/24 16:00
→ ekes11: 高架化的路權寬度17.5公尺比地下化多1.2公尺，所以高架化 11/24 16:01
→ ekes11: 要比地下化多徵收土地房屋。 11/24 16:02
→ ekes11: (高架化當時8公里、293億，平均每公里36億) 11/24 16:12