※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1631724053.A.4C3.html
推 tonyamy3: 現在應該是沒辦法辦理退休 09/16 00:46
→ tonyamy3: 如果順利辦理退休應該拿的到 這個是過失致死不是貪瀆案 09/16 00:48
推 sploo: 怎麼有種背鍋的感覺，希望有高手來分析。 09/16 00:59
噓 wahaha02: 傻眼 09/16 06:13
推 dovepacket: 29年前？ 09/16 06:17
→ Unfriendly: 29年前的疏失、終身保固，難怪土木工程職系常留不住 09/16 06:51
→ Unfriendly: 人才、大逃亡 唉，今日土木明日土城 09/16 06:51
→ Unfriendly: 業者無罪的部分也是怪怪的 09/16 06:52
噓 Noobungas: 29年就不是疏失了？ 09/16 06:52
→ Unfriendly: 有疏失的確該負責任不否認，高市府這件事的處理有很 09/16 06:56
→ Unfriendly: 多瑕疵，這是事實 09/16 06:56
推 bruce20053: 現在穿越雨水箱涵的待改善案件有多少個？ 無數個 看下 09/16 07:38
→ bruce20053: 次哪個人倒霉 09/16 07:38
噓 goshfju: 太猛啦 廠商完全沒事 09/16 07:45
推 bruce20053: 有此判例 管線不用防蝕保護 能偷埋就偷埋 有事就推給 09/16 08:17
→ bruce20053: 公務員 09/16 08:17
推 fcz973: 29年的問題在終身保固，跟疏不疏失無關。一般人犯罪有追訴 09/16 08:20
→ fcz973: 權時效，侵權有請求權時效，公務員章蓋下去就是負責一輩子 09/16 08:20
→ enjoythegame: 替死鬼？完全無責欸！真有勇氣的判決 09/16 08:22
→ carterdunk: 暖 09/16 08:24
噓 mistbridge: 難道工程承辦人必須在場監工？不然營造聯合監造偷工 09/16 08:30
→ mistbridge: 是要怎麼知道？他們偷工造成的問題要承辦人扛，憑甚 09/16 08:30
→ mistbridge: 麼？ 09/16 08:30
推 TheBelmont: 國考版才在討論新退撫制度可能招不到技術職，到時候就 09/16 08:34
→ TheBelmont: 要靠綜合行政職系來辦工程採購，負責背鍋 09/16 08:34
→ xier: 通通送去受訓半年回來辦工程，上級交辦任務喔不得拒絕 09/16 08:40
→ abcd5566: 綜合行政最多經辦或會辦， 09/16 08:50
→ abcd5566: 主辦一定會有土木韭菜自投羅網 09/16 08:50
→ Rayless: 當土木都沒人考沒人報到，也就沒人自投羅網了 09/16 08:52
推 Alphaz: 秘書長是事務官還政務官？ 09/16 08:55
推 a2005uuu: 新北把一般行政抓去業務單位辦業務的情況還不少 09/16 09:14
推 a2005uuu: 要安全一點還是考人事政風比較保險 09/16 09:18
推 swcb978: 還聽到過某公所社會課在辦工程的 09/16 09:22
→ Rayless: 里幹事辦公告金額以上工程也常常聽到 09/16 09:31
→ abcd5566: 土木怎可能沒人 當土木業界很好做？ 09/16 09:32
→ abcd5566: 只要高於最低薪資永遠都有人拉 09/16 09:34
推 BlackCoal: 欲加之罪 09/16 10:04
推 zzzzaaaa: 只要有最低工資就肯幹土木的魯蛇別站出來給人笑好嘛？ 09/16 10:13
→ zzzzaaaa: 你真的有魯到連外勞都不如喔？ 09/16 10:13
推 Alfraine: 千錯萬錯都是公務人員的錯 09/16 10:38
推 yamahara6026: 公務員揹鍋日常，業者爽賺都沒事 09/16 10:52
推 yamahara6026: 看過鄉公所的獸醫在辦工程的 09/16 10:55
→ yamahara6026: 有罪的公務員要被追償民事賠償嗎？那才是真正的大 09/16 10:56
→ yamahara6026: 坑 09/16 10:56
推 ken327639: 廠商完全沒事？！太扯了... 09/16 10:59
推 vector: 可憐哪~ 09/16 11:14
推 fj80621: 扯 09/16 12:36
推 froginddd: 有夠誇張... 09/16 13:00
推 maniaque: 本案完全沒司法人員 care 犯罪時效完成... 09/16 13:31
→ maniaque: 那個 前秘書長 不是蓋一個章而已...... 09/16 13:32
→ homygodpppk: 廠商就是照契約施作，公務機關沒有作改善計畫才錯 09/16 13:41
→ homygodpppk: 機關要有擬地下檢查計畫再發包檢查狀況是否要改善 09/16 13:43
→ homygodpppk: 結果都是以前都沒事，反正沒事就算了，以後再看看 09/16 13:45
推 DAEVA: 司法改革w 09/16 13:55
推 sploo: 實際在施工和監工是廠商，真的知道細節的也是廠商，承辦 09/16 13:56
→ sploo: 公務員只是給個計畫和蓋章，說不到還會遇到上頭的壓力， 09/16 13:56
→ sploo: 有沒有完全照契約只有廠商最清楚，而且真的有問題廠商也 09/16 13:56
→ sploo: 應該提出來，完全無罪很難讓大眾信服。 09/16 13:56
推 TheBelmont: 對照司法院對翁茂鍾案的立場，「司法改革」只是騙韭菜 09/16 14:08
→ TheBelmont: 的話術罷了 09/16 14:08
推 Vassili242: 無罪的是操作輸送丙烯的人員吧，那些人員的確對這管線 09/16 14:14
→ Vassili242: 實際設置情況和後續維修沒責任啊 09/16 14:14
推 horse2819: 終身保固 09/16 15:14
推 e65947: 一個章一輩子 難怪台灣土木那麼慘 09/16 15:40
推 ihl123456: 現在當公務員好可怕 還要怕被關 09/16 15:49
推 gundam0079: 高雄市養工處擴編自己處理好了 不然未爆彈炸到修不完 09/16 15:59
推 patric1224: 公務員有監督疏失，然後實際施工的廠商沒有，會出事 09/16 15:59
→ patric1224: 都是公務員沒監督好，臺灣司法真的好笑。 09/16 15:59
噓 goshfju: 鬼島司法 09/16 16:17
噓 tonyamy3: 以後驗收都用最嚴格的方式來驗 廠商逾期罰款跟我無關 政 09/16 17:21
→ tonyamy3: 務官的政策目標也跟我無關 09/16 17:21
推 remainder: 廠商都無罪無疏失，公務員怎麼要負責 09/16 17:29
→ rainyday203: 蓋個章下去 都是公務員的錯 真的傻眼 09/16 17:59
噓 MidtwoFrog: 以後我小孩說要考土木公務員 我一定打斷他的腿 09/16 19:02
推 sean3378: 可憐... 09/16 19:26
推 joe2233344: 太扯了吧，有夠雖小的承辦 09/16 19:55
推 aisansan: 辦工程的風險太大，唉 09/16 20:09
推 joe7254445: 看每年土木職系招考都招不滿就知道有多爛了 09/16 20:21
推 talenthun2: 技術類的專業加給應該加一萬五啦 09/16 21:49
推 firewill: 又一件打擊土木人員士氣的案例... 09/16 21:53
→ huchain: 請問都市地區那條箱涵不包管的 我id反著寫 09/16 22:23
推 roy147yo: 看來驗收紀錄"隱蔽部分仍由監造單位及承商負責"都沒用了 09/16 22:27
推 tnarthur: 終身保固真的笑死人 09/16 23:11
推 XDylan: 不愁吃穿住行了 09/16 23:15
推 remainder: 所以29年前的廠商都不用追究嗎，這樣疏失會被國家求償 09/16 23:25
→ remainder: 嗎 09/16 23:25
推 busgoer: 我記得那時候就有調查廠商在老闆過世後就解散了 09/16 23:29
→ busgoer: 當年可能沒有設計監造標，現在還有PCM，萬一以後還有的話 09/16 23:30
→ busgoer: 看看法院怎麼評論設計監造跟PCM的責任 09/16 23:31
推 s7133jeremy: 若工程案都有找設計監造的話，二三十年後假設出問題 09/16 23:59
→ s7133jeremy: ，承辦責任還會這麼大嗎？ 09/16 23:59
→ toshiba5566: 當土木 終身睡不安穩 09/17 00:09
→ CUTTLEH: 有夠離譜的判決，有夠倒楣的公務人員 09/17 00:28
→ windty: 這樣不得罪集團 又有沒背景的承辦人承擔責任 然後上面的 09/17 01:02
→ windty: 人繼續高升 多麼好的結局阿 反正政治正確 09/17 01:02
推 newstyle: 今日土木，明日土城 09/17 05:57
→ TheBelmont: 這案件的確證明「今日土木，明日土城」都是真的，絕不 09/17 07:40
→ TheBelmont: 是戲謔之語，難怪很多土木職系要不轉職系，要不離職。 09/17 07:40
→ TheBelmont: 29年前辦過的案件，搞不好自己都不大記得了 09/17 07:40
→ carterdunk: 阿拉花媽 09/17 08:26
→ krezev: 施作的無罪，但是監督的有罪，這個邏輯我有點搞不懂，如 09/17 08:58
→ krezev: 果施作的沒問題，那監督的怎麼會有罪 09/17 08:58
→ mistbridge: 監督個屁，你要公務員隨時定在案場逆？ 09/17 11:23
推 Sevenereka: 土木不改 叫現職公務員都等死 09/17 11:30
推 terrylove12: 看判決書後覺得沒問題 09/17 12:25
→ terrylove12: 這件是自辦設計監造 09/17 12:26
推 gm3252: 原來公務員可以自己生丙烯出來 09/17 12:30
→ terrylove12: 設計人員早就知道有管線，也在圖說上註明要辦理管線 09/17 12:30
→ terrylove12: 遷移，結果監造工程司沒辦，自己下指示把管子包在箱 09/17 12:30
→ terrylove12: 涵內，後續初驗及驗收人員也沒針對這塊去詳查，法院 09/17 12:30
→ terrylove12: 另外有針對其他非在箱涵內的4吋管去檢驗保護層都正常 09/17 12:30
→ terrylove12: ，只有箱涵內的不正常，怪誰?另外兩家石化公司的處置 09/17 12:30
→ terrylove12: SOP也正確，都有封閥持壓檢視，只是憾事還是發生了 09/17 12:30
→ terrylove12: 要開槍至少把判決書完整的看一下吧 09/17 12:33
→ maniaque: 樓上....這案子自辦設計監造,所以中槍的全都是自己人 09/17 13:06
→ maniaque: 而設計者記得就是主驗官本人...... 09/17 13:06
→ maniaque: 這案子三個中槍,監工自己人,初驗自己人,驗收自己人 09/17 13:07
→ maniaque: 這案子可沒有委託監造,最大的包就那位監工 09/17 13:07
→ maniaque: 別講啥,單單現鑄箱涵,還沒上頂蓋,監工最好會沒看到 09/17 13:08
→ maniaque: 而驗收也是,明明就在設計時特別care 到這一點 09/17 13:09
→ maniaque: 驗收卻只做表面工夫,連下去看一下都不願意 09/17 13:09
→ maniaque: 剛做好又還沒放水,箱涵裡面一定都乾乾的啊 09/17 13:09
→ terrylove12: 我前面推文就有說是自辦了啊 判決公務員的部分感覺沒 09/17 13:11
→ terrylove12: 問題 除了初驗人員 個人覺得有點無妄之外 畢竟他不是 09/17 13:11
→ terrylove12: 設計者 09/17 13:11
→ maniaque: 只是,我是覺得,這箱涵年限是多久?對方管線年限多久??? 09/17 13:13
→ maniaque: 若是有設計年限應汰換,卻未汰換,這才是問題點吧 09/17 13:14
→ maniaque: 不然別講啥,單單高雄最近的天坑,要不要開始追責任了?? 09/17 13:14
→ maniaque: 作這種永久保固的工程,真的要扛一輩子責任..... 09/17 13:15
→ terrylove12: 檢調有去挖箱涵外的管線檢查保護層阿都正常 只有箱涵 09/17 13:16
→ terrylove12: 內的保護層損耗嚴重 而且今天還出人命了 09/17 13:16
→ terrylove12: 天坑如果出人民也一定會追究吧 今天氣爆起訴的可是公 09/17 13:17
→ terrylove12: 共危險罪 09/17 13:17
→ maniaque: 管線正常=/=在設計年限.... 09/17 13:18
→ maniaque: 就像馬路一樣..... 09/17 13:18
→ maniaque: 總之,個人是不對於法院判決有太大意見,只是對於永久扛責 09/17 13:19
→ maniaque: 有意見 09/17 13:19
→ terrylove12: 如果當初沒有把石化管包在箱涵內，管你箱涵是否有裂 09/17 13:20
→ terrylove12: 縫還什麼的，都不會造成本次氣爆，這個判決的真意就 09/17 13:20
→ terrylove12: 是氣爆主因來自於把管線包在裡面，所以要追究當初這 09/17 13:20
→ terrylove12: 樣做的責任者 09/17 13:20
→ lolicone: 業者無罪，承辦人為什麼有罪？東西有問題不是廠商做的 09/17 14:17
→ lolicone: 廠商修的嗎？ 09/17 14:17
推 windbomb: 這些管線都是偷偷附掛在箱涵內，可以省大筆埋管費，結果 09/17 14:36
→ windbomb: 只有當初監造的公務員有事，有沒有那麼扯啊 09/17 14:36
→ fj80621: 終身保固啊...... 09/17 15:50
→ maniaque: 或許應該是說..."該通知移管卻沒通知" 09/17 16:07
噓 MadeTW: 資進黨不意外啦 ，可憐公僕 09/17 19:05
推 ha99: 廠商都無罪真的太可笑了……公務員真的慘…… 09/18 04:53
推 talesb72232: 要記得全部都委外廠商 09/19 14:37
→ talesb72232: 別自己假會 自行設計監造 09/19 14:38
推 talesb72232: 這判決不錯啊 09/19 14:39
→ talesb72232: 以後就拿這判決給首長看 09/19 14:40
→ talesb72232: 通通都外包 首長會努力生錢出來xdd 09/19 14:40