[討論] 律師勞務服務案到底要不要驗收?

我看開這個標題來討論比較快 工程會8808395號函敬悉 該函的"自不用依前三項之規定辦理"到底是什麼意思，本文於此不論 只是想回歸法律服務的本質，在民事法律關係上就是"委任契約" 民法上規定的付款條件是什麼? 民法第548條第1項規定 受任人應受報酬者，除契約另有訂定外，非於委任關係終止及為明確報告顛末後，不得請 求給付。 所以法律服務案的廠商，必須要明確報告顛末後，才能請求報酬 這樣的規定十分明確， 為什麼到政府採購案件的時候就會產生無法驗收、沒有驗收標準的問題？ 一般民事法律關係，受任人在報告之後才能請求報酬 同樣的，政府採購案廠商，必須在報告之後，並經機關確認(驗收)，才能請求報酬 廠商(律師)只需要依事實陳述即可，這是一個事實行為，所以也沒有驗收標準的問題 我不懂這樣有什麼驗收上的困難? 為什麼一般老百姓都可以用的民法，到政府採購案件上就變得格格不入?無法驗收? 法律的視野很廣，只侷限在政府採購法上很可怕! 回到剛剛工程會的函， 如果堅持該函的見解本人無意見 但這樣是人云亦云道聽塗說嗎? 道理何在? -- 我不懂 一般勞務採購案件通常會請廠商做"結案報告"，不管是書面或是簡報 期中可能再安排個期中書面報告或是期中簡報 為什麼到律師服務就什麼都沒有? 律師服務本質不行書面或口頭報告嗎? 判決書足不足以報告始末? 當然不足! 判決書只記載法庭的活動，內容是法官想記錄的東西而不是機關想知道的事情 律師在起訴之前的準備行為判決書有寫嗎? 律師在訴訟外提供機關該案的法律諮詢時數判決書會寫嗎? 律師花多少時間在蒐集攻防資料判決書會寫嗎? 該案如果敗訴，後續訴訟建議是什麼判決書會寫嗎? 有太多的東西不會記載在判決書上，但是這些東西都是機關付錢由律師服務的 難道機關付錢之後沒有權利跟律師要求一本服務全紀錄嗎(結案報告)? 判決書只是從起訴到判決 但律師的服務是決標-研商-起訴-判決-後續訴訟建議-驗收 這樣判決書等於結案報告嗎? 報告顛末有很難嗎?我花錢請律師，連瞭解一下律師在幹嘛都不行? 這就是重點了! 即便敗訴也是要跑完程序，這不是很多機關的想法嗎! 很棒的契約規範! 我想在財物案， 如果是確認機器是否可以正常運作的程序，這應該是驗收程序不會有爭議 但為什麼到了律師服務案 確認律師是否盡其報告義務的程序，就會變成了付款條件? 要符合驗收的相關規定有何困難? 要紀錄就紀錄、要會驗要監辦都不是問題 至於是否會有驗收不符的情形? 前面已經說了，報告是一個事實行為，讓機關了解辦理經過即可 改善與否都多慮了 即便要改善也沒有什麼困難 大學教授都可以不知道被機關退幾次了 律師是人、大學教授不是人？ 這不是困難的驗收程序 只是一個簡單的確認報告始末與否 到底是機關人員心態排斥? 還是市場客觀不能? 其他採購案機關都不會這樣千方百計為廠商設想，在律師服務案就轉彎? 我們機關驗了多少件律師服務案了 每一件都是結案報告驗收 別再自己嚇自己了
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推 AHELF: 同意您不以採購法為限 報告等不等同於驗收??? 02/19 22:26

→ awanderer: 確認報告的程序=驗收 02/19 22:28

→ AHELF: 不就是以契約規定驗收程? 沒有說無法驗收只是不需要驗收02/19 22:28

→ awanderer: 不需要確認廠商是否完成報告嗎？確認之後才能付錢，而02/19 22:32

→ awanderer: 該確認就是驗收02/19 22:32

→ AHELF: 不是只有驗收才符合"明確報告顛末"...以法院判決書上記載之 02/19 23:03

→ AHELF: 文字也"明確報告顛末".算了，我不是學法的給其他版友說明吧02/19 23:07

→ AHELF: 律師配合寫結案報告和機關驗收...如果願意的話就好 :)02/19 23:30

→ AHELF: 此主題法學知識已超過小弟能力 就給其他人說明 祝元宵快樂02/19 23:33

→ awanderer: 請更正心態，驗收是一定要，而不是有意願再辦！為什麼02/19 23:34

→ awanderer: 不在契約條款好好要求？憑什麼小廠商驗收規矩一大堆，02/19 23:34

→ awanderer: 律師服務機關就縱容，什麼規矩也不訂？這不是欺善怕惡02/19 23:34

→ awanderer: 什麼才是？02/19 23:34

推 skyorbit: 雖然原PO堅持驗收的精神可嘉，但是你這樣要求，一定找02/19 23:59

→ skyorbit: 不到律師要幫你打官司02/19 23:59

→ skyorbit: 修正一下，我不是說可以不用驗收，但要像提出這麼麻煩 02/20 00:01

→ skyorbit: 的驗收方式，大概只找的到搶生意的菜鳥律師02/20 00:02

推 xvmon123: 公家機關有一定要打贏的官司嘛02/20 00:12

→ a9301040: 我要看過勝訴給比較多錢的採購案。02/20 00:26

推 OolightoO: 民法上規範「明確報告顛末後請求給付」，但有沒規範「02/20 06:43

→ OolightoO: 委任人『同意報告』後才能請款」02/20 06:43

→ OolightoO: 只看548，只有規範廠商應負報告之義務，可沒規定廠商02/20 06:43

→ OolightoO: 需要接受「驗收程序」02/20 06:43

→ OolightoO: 機關的確可以要求廠商依民法提送總結報告，但如果不適02/20 06:43

→ OolightoO: 用驗收規定，那就只是「付款條件」而已，還沒進入驗收 02/20 06:43

→ OolightoO: 這邊提醒一下 如果採驗收02/20 06:43

→ OolightoO: 就必須要符合驗收的相關規定02/20 06:43

→ OolightoO: EX.依細則96-1製作驗收紀錄載明相關內容、會驗、監驗、02/20 06:43

→ OolightoO: 查核金額上級監辦02/20 06:43

→ OolightoO: 驗收結果不符的 就必須在採購法的框架內(限期改正、重02/20 06:43

→ OolightoO: 作及減價收受等)來改善02/20 06:43

→ OolightoO: 工程會8808395號函及本法７１－４來已經開了簡化程序02/20 06:43

→ OolightoO: 之門，如果案件性質確不宜以驗收程序來要求廠商配合機02/20 06:43

→ OolightoO: 關的驗收程序，已有解套方式，可參酌辦理02/20 06:43

→ OolightoO: 當然如果機關有自身需求，亦可針對其他機關非採驗收程02/20 06:44

→ OolightoO: 序辦理之案件，以驗收程序辦理。02/20 06:44

→ OolightoO: 招標時清楚即可，只要廠商願意來標都好說。怕的是在契02/20 06:44

→ OolightoO: 約載明驗收條件，但廠商因為自身或市場原因不願意投標02/20 06:44

→ OolightoO: ，此時堅持驗收程序，恐無法順遂推展業務。02/20 06:44

推 OolightoO: 民法548只有規範受任人請款的消極條件02/20 07:31

→ OolightoO: 於此律師的報告義務在民法上只是請款的條件之一02/20 07:31

→ OolightoO: 在我看來，就只是付款條件，必須先做到，才能請款02/20 07:32

推 OolightoO: 如果只提報告進來，機關審查方式未定，就不能說是驗收 02/20 07:51

→ OolightoO: 。 02/20 07:51

→ OolightoO: 要以驗收方式去審查報告，就規範清楚即可，沒說不能驗 02/20 07:51

→ OolightoO: 收。 02/20 07:51

→ OolightoO: 我沒經手過訟案，不了解市場生態，所以我也只是認為個 02/20 07:51

→ OolightoO: 案性質如果不適合，那就「得」不適用本法71-1 02/20 07:51

→ OolightoO: 可沒說律師案一律不適用 02/20 07:51

→ OolightoO: 想簡化程序就把不適用的理由簽出來，准了就不適用，至 02/20 07:51

→ OolightoO: 於理由充分與否，須個案考量。 02/20 07:51

→ segio: 你可以要求阿.有啥好問.如果行不通也可以試試和律師打爭議. 02/20 10:58

噓 jackdawliu: 你的盲點就是，契約不寫清楚驗收時機和條件，然後訂 02/20 16:29

→ jackdawliu: 約後，再以自己的想法去闖關，自然會受到刁難 02/20 16:29

→ jackdawliu: 按到噓，不好意思 02/20 16:29

推 barucher: 驗收條件都可以在採購時決定，一開始就要想好 02/21 12:24

→ barucher: 若是現場諮詢，也能有簽到或照片佐證作成紀錄 02/21 12:25