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推 a9301040: 推 09/05 23:08
推 BluffKing: 中肯推 09/05 23:23
推 kurama1984: 鬥地主的概念 奴隸快餓死了 地主還說照規矩來 09/05 23:31
推 fox1103: 提方案怕變父子騎驢,怎樣都有人有意見 09/05 23:37
→ knowing: 所以退休到底領多少才合理 除非領很低 不然都會有人吵 又 09/05 23:38
→ knowing: 要說跟勞工平均差很很多 09/05 23:38
→ fox1103: 三倍方案可行啊,甚至升到在職五倍就能解決掉的問題,政 09/05 23:40
→ fox1103: 府沒有魄力不敢執行 09/05 23:40
推 VASTSKY: k大說得很對,到底退休金領多少才叫合理? 09/05 23:42
→ knowing: 升到五倍無法接受 除非取消強制自提 還要繳房貸養小孩存 09/05 23:46
→ knowing: 自己退休金旅遊 自提提高到三倍五倍要吃土喔 09/05 23:46
→ knowing: 為了自提這未來可能也會被減少的退休金 叫人犧牲現在的生 09/05 23:48
→ knowing: 活嗎 09/05 23:48
推 fox1103: 可是這是個解決方案啊,比起現在空心政府放著讓所有人大 09/05 23:50
→ fox1103: 亂鬥動盪不安,三倍,或是溫和一點的兩倍或是激進一點的 09/05 23:50
→ fox1103: 三倍都能解決問題 09/05 23:50
→ knowing: 只好叫老婆去兼職了 自己還兼不了 09/05 23:51
→ fox1103: 三倍是有憑據的精算結果,只是栓內閣沒人敢扛這責任就縮 09/05 23:52
→ fox1103: 了 09/05 23:52
→ Roy3567: 三倍建立在完全不動已退人員退撫金的前提上 其實一點也不 09/05 23:54
→ Roy3567: 現實 也沒有討論價值 只是製造恐慌阻止現職人員上街而已 09/05 23:55
推 rahim: 三倍喔,那退撫簡直被勞保慘電,可以開放現職人員改保勞保 09/06 00:00
→ rahim: 嗎?信不信政府之後絕對沒種動勞保 09/06 00:00
推 fox1103: 另一個問題:假設修正出退休金總額上限,你能保證不會多 09/06 00:00
→ fox1103: 數人選擇一次退的可能性嗎,現行制度大家都知道月退有利 09/06 00:00
→ fox1103: 可圖,當一次跟月回歸正常且相當時,沒理由冒險選月退啊 09/06 00:00
推 rahim: 三倍就等於對現職人員減薪個四五千,大家只會更不敢消費跟 09/06 00:02
→ rahim: 生小孩,會讓經濟只會越來越差,就只為了讓當初少繳早退又 09/06 00:02
→ rahim: 多領的已退人員爽 09/06 00:02
→ fox1103: 再來,什麼叫合理的上限?老了疾病長照的需求你覺得值多 09/06 00:02
→ fox1103: 少?要談論合理這件事本來就是一件很不合理的事情 09/06 00:02
推 BerITh: 不可能啦 三倍方案除非DPP沒有持續執政的打算惹 09/06 00:06
推 kurama1984: 面對現實吧 應該加薪現職 降低退休金 誰的國家退休金 09/06 00:06
→ kurama1984: 這麼多 09/06 00:06
推 menshuei: 我認為所有的年金改革方案必須一體討論,希望這個版也可 09/06 00:07
→ menshuei: 以討論其他年金。 09/06 00:07
→ BerITh: 我認為樓上的方案比較符合政治邏輯 09/06 00:07
→ kurama1984: 一堆做兩年的 領比你一輩子多 你服氣嗎 09/06 00:08
推 rahim: 加薪不敢想,只求讓我能有選擇跳勞保的權利就好,我相信退 09/06 00:10
→ rahim: 撫到我退休前一定會改成比勞保還爛 09/06 00:10
推 menshuei: 不過改革有辦法把現職往上改嗎?等等之後要討論勞保, 09/06 00:11
→ menshuei: 往上改會變戰犯喔。 09/06 00:11
推 rahim: 因為不管再怎麼改,終究會被「所得替代率比勞工高」這句話 09/06 00:12
→ rahim: 罵到死 09/06 00:12
推 kurama1984: 實際上不這樣調 也是爽到靠嘴的那一群 09/06 00:12
推 ppeng: 所得替代率比勞工高大部分國家都是這樣 這枚什麼 09/06 00:13
→ Imuran: 大家知道住院勞保有給付而公保是不給付的嗎? 09/06 00:13
→ rahim: 媒體從來不講公務員每月要繳多少退撫公保,只會報導公務員 09/06 00:13
→ rahim: 所得替代率好高 09/06 00:13
→ Imuran: 兩種性質不同的東西拿來一起比說實在很詭異 09/06 00:13
→ ppeng: 媒體也是XX養的...你知道的 09/06 00:14
推 mmas: 年金全部一起改才有意義 把各年金的差距變小 09/06 00:14
→ kurama1984: 我想大家都只在乎實際薪水 不在乎邊際眉眉角角 09/06 00:14
→ ppeng: 勞這一塊要動難度更高 人數多加上要得罪老闆 09/06 00:14
→ Imuran: 那希望公保對於在職意外的保障可以提升一點 09/06 00:15
→ ppeng: 勞長期以來都只繳一點錢啊 不然怎麼幾年前就傳出要破產了 09/06 00:15
→ Imuran: 上次住院還被隔壁床的笑說他們住越久賺越多orz 09/06 00:15
→ ppeng: 繳一點錢結果被媒體拿來跟軍公教比 09/06 00:16
推 rahim: 因為一般民眾以為公務員不用繳錢或是跟他們一樣一個月繳幾 09/06 00:21
→ rahim: 百就好 09/06 00:21
→ lwmyueh: 今天三倍,五年後五倍,話隨他們說 09/06 00:28
推 BerITh: 我覺得也不太可能民眾不知道自己繳多少公務員繳多少 09/06 00:37
→ BerITh: 有些人就只是覺得別人比他好就是不攻不易而已 09/06 00:37
推 Reddin: 推 尤其後三段,討論力道放怎樣改好。 09/06 00:46
推 Reddin: 已退公教人員領這麼多也不是他們的錯,就依制度領而已,力道 09/06 00:48
→ Reddin: 不該放在罵他們,讓他們覺沒尊嚴。真希望公勞保計算方式同 09/06 00:49
→ Reddin: 制(幻想 畢竟現差異大、管轄機關根本不同),差別其他福 09/06 00:49
→ Reddin: 利和提撥比例,特殊職位、因公殉職等優渥(例如大法官.總 09/06 00:49
→ Reddin: 統等 儘管有爭議員,仍該有禮遇),弱勢獨立(農、國民年金 09/06 00:49
→ Reddin: 想保護的對象)(開放兼職又避免舞弊法不知)。雖然問題非 09/06 00:49
→ Reddin: 常專業且龐大,但民眾還是可以表達想法吧 09/06 00:49
推 cca1109: 勞保有勞保的問題 跟軍公教也要改革有啥衝突 09/06 00:54
→ cca1109: 難道比勞保多交一些就很偉大? 別人質疑都是不公不義? 09/06 00:55
推 ppeng: 顆顆 說到勞保有人好激動耶 09/06 01:06
推 Reddin: 勞保也要改,若計算方式得改革的話,重點也要溯及既往 09/06 01:21
→ Reddin: 而保費的增加...退休金也算社福制度,制度要愈完善,稅收勢 09/06 01:23
→ Reddin: 必也要增加。公教現很大問題出在計算公式吧!現職加薪,退休 09/06 01:28
→ Reddin: 人員也跟著加薪耶!想到有人提到下一代不爭氣..就覺好笑 09/06 01:30
推 ppeng: 你說的加薪前面就有人提到了...公務員的退休金到底是單純的 09/06 01:31
→ ppeng: 年薪還是俸給 如果是單純年金 為啥被解職的不能領(如郭冠英 09/06 01:31
→ Reddin: 現行制度加薪到十萬也沒用好嗎?無論公勞保,若平均年資年限 09/06 01:37
→ Reddin: 要延長,就一起延;若改65才能退,優惠加乘就取消。錢本當自 09/06 01:41
推 pognini: 新舊制度銜接期定有少數人額外受損或受益,新舊制兼備者 09/06 02:55
→ pognini: 顯然是受益者。與其負隅頑抗、死守信賴保護原則,不如面 09/06 02:55
→ pognini: 對現實吧,月退五萬以上的就別再領18%了 09/06 02:55
推 rstears11: 推 09/06 08:04
推 VTsuyoshi: 推 09/06 09:36
推 chungrew: 我想支持改革的人占了大多數 09/06 11:28
推 chungrew: 但具體改革的內容,要『改得對』才符合公平正義 09/06 11:31
→ chungrew: 如果只是『肥高官,瘦小吏』,那這樣的改革是錯誤的 09/06 11:32
推 chungrew: 簡而言之,高職等的人也應該跟一般的人領差不多的退休金 09/06 11:36
→ chungrew: 年金計算的基準應該公平,以及最終給付金額應該拉近差距 09/06 11:36
推 a9301040: 違規警告通知:fox1103、rahim、Reddin都超過十推噓 09/06 11:50
→ a9301040: 麻煩撰寫專文或回覆徵文,感謝配合啦(數推文也很麻煩QQ 09/06 11:51
→ cashliu: 升3倍叫做魄力,還真是簡單 09/06 16:44
推 pureness: 非常贊同這篇的論述! 09/06 23:11
推 imumini: 推 如果大家都能這樣想就好了 09/15 12:54