[討論] 機關的行政規則違法,如何救濟?

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作者 xenonun (火星宇宙軍掃地員)
時間 2016-04-01 12:56:28
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轉po 朋友問題 http://i.imgur.com/pvDRCPl.jpg
各位經過高普考、特考國家考試的菁英們大家好 魯魯有問題要向各位菁英們發問 魯魯相信各位菁英們ㄧ定不會像國防布答覆 國軍是依法行政,所定的規則已經生效就要遵守 軍中內部網路國防法規資料庫中 所頒布行政規則 陸海空軍軍官士官士兵退伍除役及退除給與審定作業規定 於105.03.22生效 陸海空軍軍官士官士兵退伍除役及退除給與發放作業規定 於105.03.22廢止 受文日期就是生效日期 外面網路國防法規資料庫還沒公布 所以各位菁英們ㄧ定找不到內文 國防布ㄧ路走來始終如ㄧ,看不到畫面是常態。 魯魯問題: 1.現行公務人員ㄧ定要現職考上其他公職才能保留年資,轉任公職才能併計年資嗎? 2.因為少數人行為,而去訂定影響多數人的權益,這樣合法嗎? 3.機關所定的行政規則可以牴觸法律? 母法為陸海空軍軍官士官服役條例,並未明文規定要拿公職考取證明才能辦理保留年資。 4.此行政規則並未預先定有施行期間,只說105.03.22開始生效,這樣合法嗎? 5.魯魯如何提出救濟?感謝菁英們的解答。 修正條文 http://i.imgur.com/XX9iTLy.jpg
http://i.imgur.com/290bJPm.jpg
左邊圈起來是最新條文 右邊圈起來是修正條文 陸海空軍軍官士官士兵退伍除役及退除給與發放作業規定 修改成 現職軍人考取公職拿著錄取通知單才能領取退除給與結算單,予以保留年資。 修改理由 因領取退除給與結算單,因退伍再入營要求合併年資,造成承辦人作業困擾。 實際情況 退伍選擇退除給與結算單的人員要保留年資 會叫你簽切結,退伍再入營不得合併年資 並要拿著結算單去退輔會各機關領取退伍金。 --
回phyfeynman大,說的沒錯,但是此規則不會改成 再回役不得持結算單併計軍職年資 ,實在不了解國防布的邏輯
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.203.219
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chao0201: 不懂都已經結算年資了還要保留什麼年資? 04/01 16:11

xenonun: 請問chao0201,所以現行公務人員只要離職就是結算年資, 04/01 16:32

xenonun: 不能保留年資。例如我地特四等做五年就離職就要年資結算 04/01 16:32

xenonun: ,不能辦理保留年資五年內考上高考就可年資併計嗎? 04/01 16:32

nlevta: 你列的是退伍再任,不是辭職再任 04/01 16:40

nlevta: 現行公務人員退休再任也不能併計之前年資,前段結清,後段 04/01 16:42

nlevta: 重新起算 04/01 16:42

xenonun: 請問nlevta大,現役軍人的退伍是等於公務人員辭職嗎?還 04/01 16:44

xenonun: 是有方法使軍人辭職再任。 04/01 16:44

nlevta: 軍人規定不清楚,但公務員的退休和辭職是不同的事 04/01 16:45

xenonun: 再問nlevta大,如果依 04/01 16:51

xenonun: 後備軍人轉任公職考試比敘條例和細則,辦理退伍選擇年資 04/01 16:51

xenonun: 結算單,去考高普和特考,上榜後辦理年資併計。 04/01 16:51

xenonun: http://i.imgur.com/FNBkxkH.jpg 04/01 16:56

xenonun: 圖例為辭職再任,對嗎? 04/01 16:56

nlevta: 對,不過上圖是該校自製的意願書,這個沒有固定格式 04/01 17:13

xenonun: 軍職人員退伍是參加公務人員退休撫恤基金,可選擇領年資 04/01 17:14

xenonun: 結算單保留五年內考上公職後再提敘年資,但是現在國防布 04/01 17:14

xenonun: 修改行政規則變成要拿錄取公職證明才能領年資結算單,請 04/01 17:14

xenonun: 問國防布這樣合法嗎? 04/01 17:14

wang2028: 提敘、退休不分 先搞清楚好嗎... = =" 04/01 17:15

xenonun: 請問wang2028大,因為軍人退伍領退伍金等同公務人員的離 04/01 17:20

xenonun: 職領離職金,所以錢領出來就不能再辦理提敘年資對嗎? 04/01 17:20

nlevta: 還有依你貼的規定,要退伍時有公職錄取證明才有結算單 04/01 17:21

wang2028: 整個岳飛打張飛 退除給與鬼扯比敘條例 你完全不懂 04/01 17:28

xenonun: 回nlevta大,原陸海空軍軍官士官士兵退伍除役及退除給與 04/01 17:28

xenonun: 發放作業規定並沒有限制要拿公職錄取證明才能領年資結算 04/01 17:28

xenonun: 單,但是105.03.22公布的新規定就要拿公職錄取證明申領年 04/01 17:28

xenonun: 資結算單,想說是全國各公務機關今年開始實施,所以國防 04/01 17:28

xenonun: 布才跟著實施, 04/01 17:28

xenonun: 回Wang2028大,抱歉看錯條例,是依陸海空軍軍官士官服役 04/01 17:33

xenonun: 條例第31條 04/01 17:33

xenonun: 軍官、士官之退除給與,應於退伍除役時發給。但未領退除 04/01 17:33

xenonun: 給與轉任公職 者,得依其志願,將軍職年資併同公職年資, 04/01 17:33

xenonun: 辦理公職人員退休。 04/01 17:33

xenonun: 合於支領退休俸之軍官、士官,因外職停役就任公職者,於 04/01 17:37

xenonun: 公職退休時, 得選擇支領退休俸。但不得同時申請支領月退 04/01 17:37

xenonun: 休金或兼領月退休金。 04/01 17:37

xenonun: 請問nlevta大和wang2028大,現在公務機關人事法規已經更 04/01 17:42

xenonun: 改了嗎?所以國防布才比照辦理。 04/01 17:42

nlevta: 1.比敘條例是依軍階年資,在你轉任公職時薪水較高,不是 04/01 17:48

nlevta: 併計退休用 04/01 17:48

xenonun: 請問nlevta大,所以年資併計的法條依據是陸海空軍軍官士 04/01 17:51

xenonun: 官服役條例第31條對嗎? 04/01 17:51

nlevta: 2.31條說可以併計退休年資,讓你早點符合公務人員退休年 04/01 17:52

nlevta: 資的規定,但退休俸和退休金怎麼算,要再查資料 04/01 17:52

nlevta: 3.結算單的新規定照修法說明是避免退伍再任人員鑽漏洞,要 04/01 17:56

nlevta: 年資併計。現行公務人員如果退休再任一樣不能年資併計 04/01 17:56

xenonun: 感謝nlevta大,所以因為沒有拿公職錄取證明不能申領結算 04/01 18:00

xenonun: 單,是屬於機關的行政處分嗎? 04/01 18:00

nlevta: 就依規定不能發給,他給了你是他違法 04/01 18:03

xenonun: 請問nlevta大,母法第31條未明文授權要拿公職錄取證明申 04/01 18:11

xenonun: 領年資結算單,但是以行政規則定之,行政機關並依照此規 04/01 18:11

xenonun: 則去限制人民權益,可以提出救濟嗎? 04/01 18:11

nlevta: 你可以爭取 04/01 18:14

nlevta: 你這牽涉到轉任設計,不是單純法規應用,無法回答 04/01 18:19

xenonun: 感謝nlevta大解答,所以歸納現行公務機關只有 退休再任 04/01 18:20

xenonun: 不能年資併計,辭職再任可以選擇領錢或年資保留,待考 04/01 18:20

xenonun: 上再提敘年資,並沒有要求ㄧ定要考上公職才能保留年資。 04/01 18:20

xenonun: 請問nlevta大,所以內部的申訴、再申訴沒有用,就只能訴 04/01 18:23

xenonun: 願、行政訴訟、大法官釋憲。 04/01 18:23

nlevta: 辭職和退休(伍)是不同的,自然對年資保留規定不同,請 04/01 18:23

nlevta: 問混為一談 04/01 18:23

nlevta: 提敘和年資保留併計也是不同的,別張冠李戴了 04/01 18:28

xenonun: 感謝nlevta大解答,所以依大法官釋字455號胬,國家對於公 04/01 18:42

xenonun: 務員有給予俸給、退休金等維持其生活之義務。軍人為公務 04/01 18:42

xenonun: 員之一種,自有依法領取退伍金、退休俸之權利,或得依法 04/01 18:42

xenonun: 以其軍中服役年資與任公務員之年資合併計算為其退休年資 04/01 18:42

xenonun: ;其中對於軍中服役年資之採計並不因志願役或義務役及任 04/01 18:42

xenonun: 公務員之前、後服役而有所區別。軍人及其家屬優待條例第 04/01 18:42

xenonun: 三十二條第一項規定,「後備軍人轉任公職時,其原在軍中 04/01 18:42

xenonun: 服役之年資,應予合併計算。」 04/01 18:42

xenonun: 做為年資合併計算依據。 04/01 18:42

xenonun: 陸海空軍軍官士官服役條例第31條做為申領結算單依據。 04/01 18:42

xenonun: 這樣可以做為訴願、行政訴訟的訴求嗎? 04/01 18:42

maniaque: 原PO根本搞錯了....... 04/01 18:59

maniaque: 一般退伍後再考公職,請看原條文的 (三) 04/01 18:59

maniaque: 更何況,現在就是要封掉退伍拿結算單去公職這條路 04/01 19:01

maniaque: 改成 "公職任職,到公職要退休時,辦理年資查證併計" 04/01 19:02

maniaque: 有影響到想考公職的人嗎??? 04/01 19:02

maniaque: 沒影響~~~~ 04/01 19:02

maniaque: 要先回頭去看母法,注意那個 "應" 04/01 19:05

maniaque: 就法令面來講,母法本身就是說 要把錢塞給退伍人員 04/01 19:06

maniaque: 所以,後面的但書("未領".....),反而有立法瑕疵 04/01 19:07

maniaque: 換言之,之前的行政規則,反而踰越了母法授權 04/01 19:07

maniaque: 也就是說,現在限縮到只有現職考上公務員才可以拿結算單 04/01 19:10

maniaque: 那你可以切結不拿,退伍,再去考公職,考上也是併計年資 04/01 19:11

maniaque: 沒影響到. 04/01 19:11

maniaque: 先看清楚軍方要防堵的是什麼吧..... 04/01 19:11

maniaque: 反正,想考上的不影響.... 04/01 19:12

maniaque: 影響到的是退伍後自覺五年考不上,在快滿時去領回的 04/01 19:12

xenonun: 回maniaque大,我的意思是未支領退休俸、退伍金,原條文 04/01 19:14

xenonun: 可領年資結算單,但是新條文卻明文限制要拿公職錄取證明 04/01 19:14

xenonun: 申領結算單,變成機關強迫你要拿公職錄取證明才能年資保 04/01 19:14

xenonun: 留,沒有錄取證明就是要領退伍金出來,不能予以保留五年 04/01 19:14

phyfeynman: 原本可以選擇領結算單是鼓勵退伍後轉任公職,沒想到 04/01 19:17

phyfeynman: 有人沒到公職又入伍,要求併計年資 04/01 19:17

maniaque: 原PO ,錯的行政規則,不能改歐???? ^_^ 04/01 19:20

maniaque: 請原PO回去看條例,看有沒有"得"支領退伍給與 04/01 19:21

maniaque: 而且,請原PO再回頭看 原本的發放作業規定 04/01 19:23

maniaque: 第11條是適用在啥?? 公職期間給與處理 04/01 19:23

maniaque: 換言之,只有跟公職有關的才可以拿到 支領單 04/01 19:23

maniaque: 那,假藉考公職理由,取得支領單,卻拿來做再入伍的併計 04/01 19:24

maniaque: 年資,不覺得這張支領單,發放法源就有問題了???? 04/01 19:25

maniaque: 錯誤的條文,修正都不行歐???? ^_^ 04/01 19:26

maniaque: 原PO 真有趣~~~~~ 04/01 19:26

xenonun: 回maniaque大,但是年資結算單沒拿到做為佐證,考上其他 04/01 19:28

xenonun: 公職可以做為年資併計嗎?記得公職離職時要請人事給年資 04/01 19:28

xenonun: 證明並簽名做為再任公職時年資併計 04/01 19:28

maniaque: 阿新條文有寫啊,人家機關會去作年資查證,沒在看歐???? 04/01 19:30

maniaque: 退休時辦理年資查證. 04/01 19:30

maniaque: 若是軍職現職考上,才會給你單子,省掉查證的步驟 04/01 19:31

maniaque: 軍職退伍後才考上,則是走退休時的查證年資,就這麼簡單 04/01 19:31

xenonun: 回maniaque大,有結算單,軍職年資就能查證,任公職可以 04/01 19:42

xenonun: 年資併計,沒有結算單,要等到退休時才由現行公務機關實 04/01 19:42

xenonun: 施年資查證,請問maniaque大公職年資的年功俸又要如何計 04/01 19:42

xenonun: 算,損失的公職年功俸不是的變相行政處分 04/01 19:42

xenonun: 回maniaque大,原規則條文第11條(ㄧ)八十六 年一月一日 04/01 19:49

xenonun: 以後退除轉任公職人員,除勳獎章獎金、傷殘榮譽獎 金及加 04/01 19:49

xenonun: 發一次退伍金外,其餘應得退除給與,依其志願支領退伍 金 04/01 19:49

xenonun: 或結算單。就任公職期間申請發給(改支)退伍金,或脫離 04/01 19:49

xenonun: 公 職申請恢復退休俸或改支退伍金者,可依其意願選擇向住 04/01 19:49

xenonun: 在地之 縣市後備指揮部(服務中心)或逕向輔導會申請核轉 04/01 19:49

xenonun: 。 04/01 19:49

xenonun: 依其志願支領退伍金或結算單 04/01 19:49

a9301040: 「未領退除給與轉任公職者」,本文說明退伍除役要給錢, 04/01 19:56

a9301040: 但書是「退除」、「專任公職」要同時發生才能適用;逾 04/01 19:56

a9301040: 此部分,那才是牴觸法律。 04/01 19:56

maniaque: 無言.....真的無言.....退撫年資跟比敘/提敘是"兩回事" 04/01 20:04

maniaque: 別再亂了好嗎?? 發問前去看一下比敘條例,好嗎??? 04/01 20:04

maniaque: 不看就是不尊重板上鄉民.... 04/01 20:05

xenonun: 感謝maniaque解答,所以退撫年資等於退休(伍)年資,比敘 04/01 20:48

xenonun: 是軍職階級換算公職文官職等,提敘則是軍職年資換算成公 04/01 20:48

xenonun: 職年資,這樣理解對嗎? 04/01 20:48

xenonun: 回a9301040大,第31條1項 04/01 21:13

xenonun: 軍官、士官之退除給與,應於退伍除役時發給。但未領退除 04/01 21:13

xenonun: 給與轉任公職 者,得依其志願,將軍職年資併同公職年資, 04/01 21:13

xenonun: 辦理公職人員退休。 04/01 21:13

xenonun: 所以請問a9301040大,所以未領退除給與和轉任公職要同時 04/01 21:13

xenonun: 發生才能申領年資結算單嗎?法律未明文規定要錄取公職證 04/01 21:13

xenonun: 明才能申領結算單,機關可以用行政規則訂定?限制人民權益 04/01 21:13

xenonun: ,所以可以採取行政救濟訴願、行政訴訟。 04/01 21:13

maniaque: 原PO 沒發現到,已經沒有人想理您了??? 04/01 21:42

a9301040: 看不懂法條文字?退伍就是領錢,除非你有轉任公職資格, 04/01 21:46

a9301040: 才可以自由選擇;而沒有轉任資格怎會有年資結算的權利? 04/01 21:46

a9301040: 沒有權利怎申請結算單?就這麼簡單;至於能否救濟,有無 04/01 21:46

a9301040: 理由都可以救濟,只是輸或贏而已。聽不下去也無妨,你就 04/01 21:46

a9301040: 繼續鬼打牆,等到考上在打訴訟吧! 04/01 21:46

xenonun: 回maniaque大,個人只是想搞懂法律條文所規範,是否符合 04/01 21:47

xenonun: 行政救濟的要件,無意冒犯在座的各位大大,感謝各為大大 04/01 21:47

xenonun: 的指教。 04/01 21:47

xenonun: 感謝a9301040大解答,因為軍職人員退伍金是納入公務人員 04/01 22:04

xenonun: 退撫基金,卻不能像公務人選擇退費或不退費,也感謝各為 04/01 22:04

xenonun: 大大解答。 04/01 22:04

nlevta: 公務人員退休並沒有選擇退費或不退費的權利,只有辭職才 04/01 23:39

nlevta: 有,所以才說辭職和退休是不同的 04/01 23:39

nlevta: 軍人退伍和軍人辭職(如果有的話)也是不同的,你不能用 04/01 23:43

nlevta: 辭職的規定認為退伍也可以 04/01 23:43

nlevta: 請先搞清楚辭職和退休,二者有何不同,否則只是張冠李戴 04/01 23:44

xenonun: 感謝nelevta大解答,公務人員退休與辭職不同 04/01 23:48

xenonun: 再請教nevlta大,陸海空軍軍官士官服役條例第41條軍官、 04/01 23:57

xenonun: 士官請領退除給與權利,自退伍除役之次月起,經過五年不 04/01 23:57

xenonun: 行使而 消滅。但因不可抗力事由,致不能行使者,自該請求 04/01 23:57

xenonun: 權可行使時起算。 支領月退除給與人員,支領期間,其各期 04/01 23:57

xenonun: 請求權,自應領日之次月起算。 04/01 23:57

xenonun: 所以這ㄧ條規定說明軍人也有保留五年不領退除給與的權利? 04/01 23:57

nlevta: 新修的規定理由很清楚,是要堵退伍再任,至於其他人的情況 04/02 00:05

nlevta: ,因為軍人有很多特別和優待規定,是否能彼此配合運用, 04/02 00:05

nlevta: 請洽國防部人事單位 04/02 00:05

xenonun: 感謝nlevta 大解惑,因為國防布只講行政規則生效就要適用 04/02 00:16

xenonun: 新規則,所以才想了解其他公務機關情形,祝事事順心。 04/02 00:16

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