Re: [新聞] 公務員「低等高俸」 擬修法檢討

我當過實習老師，大概知道教學現場的情況 看過很多認真的老師，打混的老師也不少。 成了公務員後待過國小人事，發現上述情況依然相同，跟公務界情形類似 但是我仍舊對於老師們的敘薪方式跟考績評比十分不認同。 敝校曾有位教師發生一些事情鬧到上新聞，也被記申誡，但當年度仍舊考績甲等 後來屢犯不聽，在啟動不適任教師程序後，該師拍拍屁股留職停薪去了。 屆時等他回職復薪，有誰敢保證他不會再犯？ 也有老師一天到晚留職停薪，念完碩士又要侍親又要育嬰 他整個教書的生涯一半以上在留停職停薪 他仍舊保有教師這個鐵飯碗，但我看不到他的貢獻 至於整天面對家長跟學生，我也是有聽過老師不給家長自己家裡電話 更明白告訴家長下班後她不接電話 當然每個老師有自己的考量，這無關乎對錯 只是我仍舊認為教師絕對需要被評鑑 您說軍公教在互相內耗，我總覺得被耗的自始至終只有公務員 同樣領國家薪水也同樣背負重大責任，為何只有公務員一味挨打？ 教師個個都對得起他們的薪水跟考績嗎？如果不是，為何不須被評鑑？ 國小老師面對的種種挑戰和工作辛酸 在成為教師前就該有心理準備 而不是當上教師之後就以很辛苦才考上、教育國家幼苗很辛苦很重要的理由不接受評鑑。 像我到國小實習了四個月就放棄了當老師的念頭，選擇參加國考，成為公務員。 您說教師的福利跟待遇一直被砍，公務員更嚴重吧？ 教師還有個課稅配套措施，吐出去的錢也吞回了不少 但公務員呢？不停被變相減薪，還時常被拿考績威脅，還有承辦人三不五時跑法院 我不覺得公務員的工作會比老師輕鬆 教師很難考，但公務員也不見得好考 其實不是想引戰，只是覺得這位同學你有點太激動了 我覺得大多數的公務員並不是想戰教師，而是想戰政府 : 我實在不能理解公務員戰教師的意義到底在哪裡？眼紅嗎？ : 不是正式教師，當過代理教師不知道有沒有資格回個文？ : 如果當老師這麼爽閣下要不要來考考看？ : 請問考高考需要實習嗎？需要先考檢定有了教師證才有資格考嗎？ : 請問你知道教師甄試幾乎都是各縣市自辦(黑到極點)，高中甚至是各校獨招嗎？ : 請問閣下考高普考的時候有需要扛著大包小包教具環島一圈考上一整個月嗎？ : 請問閣下考高考三等以下考試的時候需要面試+試教嗎？ : 更別說隨便一場教師甄試的錄取率都比國考低，還有一堆偏遠學校等著你。 : 大學教授的評鑑絕對沒有高中以下教師的評鑑複雜、囉嗦、麻煩， : 再說大學教授可以到處兼課，接計畫，A研究經費，全台灣每年的 : 教育預算超過一半都浪費在高等教育，養一堆上課睡覺打電動的大學生， : 反而是最需要培養道德觀和社會良知的中小學幼稚園教師預算和福利卻被 : 不斷打壓，現在還有公務員嫌老師過太爽？不如學校關一關帶回家自己教？ : 即使是第一線面對民眾的承辦人員，會需要每天看同樣的30個民眾一週五天， : 一年9個月(寒暑假有上課)就是11個月。還要負責跟他家裡大大小小親戚保持 : 良好關係，家長有問題隨時打電話來找你詢問抱怨，從小孩不吃飯到不寫功課 : 全部都說是你的問題。民眾會因為不會填表格每天來問你一次連續問一年嗎？ : 拿最基層的幼稚園來說好了，地方政府為了省錢發明了一個職位叫做『教保員』， : 一樣做老師的教學工作還要兼任行政，雖然考教保員不用教師證但還是有口試試教， : 而這些教保員適用勞保，起薪是34155，沒有寒暑假，上班時間要上滿八小時。 : 離譜的是不能調動，考上哪間學校就要一直待下去。現在這些教保員出來抗議為什麼 : 她們的福利跟經過正式教甄的幼教師不同，想把幼教老師給拖下水讓政府以後都只開 : 教保員缺，讓公立幼稚園教師這個職位消失，卻沒想過在私幼一樣的工作月薪可能只 : 有兩萬四，上班時間從七點半到六點半，禮拜六還要來上班。 : 軍公教繼續互相內耗的結果，誰知道哪天政府不會突發奇想把委任三職等以下的工作 : 全部外包給派遣公司，反正1999都可以外包了，地政戶政這些鄉鎮區公所辦事員也外 : 包給人力公司每年至少可以省下上百億人事成本呢～ : 同在公門，建議您還是先去處理一下公部門那些簡任工友和拿黨證的無腦政務官 : 比較實在，老師光應付某機構和越來越恐龍的家長都焦頭爛額了，哪來的心思去 : 戰公務員過得是天堂還是地獄。 -- ◆ From: 58.115.230.172
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推 owenx:說到跑法院，我身邊也不乏被用針孔偷錄罵學生結果被解聘的 06/01 19:45

→ owenx:老師，現在教評會還要改成老師不得超過1/3名額了。 06/01 19:45

→ owenx:不覺得軍公教內鬥很沒意義嗎？ 06/01 19:46

推 g331767:只要政府戰公務員，教職人員一樣跑不掉的。 06/01 19:50

→ g331767:同樣領政府薪水，還想開開心心地隔岸觀火?? 06/01 19:50

→ active5237:要＿一起_，況且老師早就該__了! 06/01 19:50

推 porkeey:說的好 06/01 19:51

→ junokaoli:其實說真的，我根本不覺得公務員能跟教師相提並論，教師 06/01 19:57

→ junokaoli:地位之崇高，待過學校的各位先進應該都很有體會 06/01 19:58

→ junokaoli:仔細想想，我身邊的公務員根本沒人有戰意，大家都只是 06/01 19:59

→ junokaoli:乖乖的任人屠宰，因為不該如何開戰，乾脆就算了吧 06/01 19:59

→ junokaoli:大家也都只是嘴巴抱怨不公平，實際上還是安份的做著自己 06/01 19:59

→ junokaoli:的事，畢竟立委跟政府都不敢得罪老師吧 06/01 20:00

→ junokaoli:補漏字→不「知」該如何開戰 06/01 20:04

推 dexmanlau:為何不敢得罪老師??是有多崇高? 06/01 22:14

推 ErnestKou:大概是全教會比較兇吧XD 06/01 22:31

推 jmes:學校的人事辛苦了 對於打混摸魚的老師也只能睜隻眼閉隻眼 06/01 22:49

→ jmes:老師下班若還要應付家長很辛苦 但不少是白天沒課時在校外混 06/01 22:50

→ jmes:身為人事應該也很難落實查勤 畢竟學校是以"崇高"的老師為主體 06/01 22:51

→ jmes:補充：不只全教會 連學校的教師會地位也很崇高 講話比較大聲 06/01 22:58

→ lorica:一樓應該先了解那位老師罵了什麼而被解聘，而不是先替那位 06/02 01:19

→ lorica:被解聘的抱屈，相對的，我想讚揚那位學生趕走不適任教師 06/02 01:21

→ lorica:很多資淺公務員呆呆蓋了章，結果一輩子跑法院，就算離職 06/02 01:25

→ lorica:官司也不能了，這樣的責任，不是公務員不知道，但誰敢哀 06/02 01:28

→ lorica:外界還會說這本來是義務，可是老師誤人子弟還會理直氣壯說 06/02 01:31

→ lorica:是學生、家長問題 06/02 01:34

推 owenx:要問罵什麼？就看您覺得公主病算不算罵人囉？ 06/02 01:46

推 smilelover:說學生是公主病 就會被解聘? 呵呵 有這麼單純? 還是你 06/02 01:54

→ smilelover:單純? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/02 01:54

噓 totit:最好事只想戰政府,根本是被批順便戰老師 06/02 08:04

→ totit:那想必上面lo大也了解學生做了甚麼事會讓老師這樣罵他囉? 06/02 08:06

→ totit:還是不論怎樣,教師的情緒一被激起,就是解聘? 06/02 08:07

→ totit:若是如此,就別怪越來越多老師依法行事,只管該管的... 06/02 08:09

→ junokaoli:其實t大不用這麼激動，板上說的關於教學現場的情況也都 06/02 08:33

→ junokaoli:是事實，公務員現實生活被打的這麼慘，網路上抱怨一下也 06/02 08:34

→ junokaoli:不行嗎？我們又動不了老師 06/02 08:35

→ lorica:難以理解老師為何想戰政府，不過也好，希望能一一檢視不合 06/02 08:45

→ lorica:理待遇(ㄍㄨㄛˋ ㄊㄞˋ ㄕㄨㄤˇ) 06/02 08:48

→ lorica:我聽到的人為了寒暑假當老師，有了寒暑假嫌那時候出國太貴 06/02 08:56

→ lorica:真的不了解老師戰政府是要爭取什麼？ 06/02 08:59

→ junokaoli:t大意思應該是公務員都在戰老師，是在下及前篇的g大說公 06/02 09:10

→ junokaoli:務員不是戰老師，是戰政府，但t大不認同 06/02 09:11

推 porkeey:護航老師的就閉嘴吧 吃相太難看 06/02 10:18

推 xoyster:這篇推 06/02 11:14

推 maersksea:推樓樓上porkeey大，護航老師的就閉嘴吧 吃相太難看 ^_^ 06/02 11:54

推 porkeey:我甚至還看到有人在計較吹冷氣 06/02 12:37

→ porkeey:真是太好笑了 06/02 12:37

推 airlow:用針孔偷錄學生被告這個就不要拿出來提了...犯罪無分職業 06/02 15:18

→ airlow:喔，更正一下，竟然只是解聘還沒被告，這篇是講公務員做份 06/02 15:20

→ airlow:內的工作卻被告要走法院耶，一樓的例子只是顯示過多爽 06/02 15:20

推 bluebeard:崇高在哪....看過國小老師寫的英文作文錯很誇張文法 06/02 17:08

→ bluebeard:很多公務人員在學識方面根本不會比老師差 06/02 17:09

噓 totit:國小老師為何要要求英文作文???要求小師英文國文數學三主修? 06/02 18:07

→ totit:那護航公務員的也請閉嘴,完全沒淘汰制度 06/02 18:08

→ totit:當然要計較,免得被你們軟土深掘... 06/02 18:09

→ totit:都不計較的話就一派和樂怎會到處覺得老師過太爽? 06/02 18:10

推 bluebeard:我重點是說文法不是作文....他是英文老師 06/02 18:10

→ totit:公務員臥虎藏龍,非常同意,但這關老師甚麼事? 06/02 18:11

→ totit:是嗎?那我沒話說,但現今教甄之激烈眾所皆知,筆試都應在前5% 06/02 18:13

→ jmes:比錄取率不是這篇重點吧 公務員考試不少錄取率1~3% 原po也當 06/02 18:31

→ jmes:過實習老師 他主要想表達的是看到那些不敬業打混的老師卻沒有 06/02 18:32

→ jmes:所謂的退場機制 教評會卻放任打混的老師繼續浪費國家公帑 06/02 18:34

→ jmes:公務界當然也可能有這類老鼠屎 但相對比例較老師低 起碼還有 06/02 18:36

→ jmes:甲等比例上限 而且公務員也不太可能像老師沒課就不來學校 06/02 18:37

→ jmes:其實教育部規定老師上班滿8小時 但實際是老師沒課就不在學校 06/02 18:38

→ jmes:學校人事勢單力薄 不然落實嚴格查勤 那些翹班的老師算是曠職 06/02 18:40

→ junokaoli:很多教師是敢指著校長開罵的，你問幾個公務員敢跟老闆 06/02 19:26

→ junokaoli:頂嘴？這地位還不崇高嗎？我們有誰說教師素質差嗎？只是 06/02 19:26

→ junokaoli:覺得教師也該有公正的考評機制，教師任重道遠，不是更 06/02 19:27

→ junokaoli:應該去蕪存菁？再說這是公務員板，不為公務員說話，還 06/02 19:30

→ junokaoli:有誰會為公務員主持公道呢？ 06/02 19:30

→ junokaoli:好吧，我眼拙，教師素質部份看到推文了，不過我是真的 06/02 19:35

→ junokaoli:覺得所有的重點在於教師應該要被考核，totit你好像老是 06/02 19:36

→ junokaoli:跳過這一點 06/02 19:36

→ thm369541:老師不去踢雀取暖,來這亂板幹嘛??國教教師唯恐天下不亂? 06/02 19:47

→ jay57813:一堆人闖紅燈,只有你被抓開罰,你會認命嗎? 06/02 20:02

→ jay57813:是我的話我寧願所有人和我一樣,雖然有點損人不利己的感覺 06/02 20:04

→ thm369541:其實各位板友看看老師在這裡推文的嘴臉,就知教育沒救了 06/02 20:05

→ lorica:樓上說錯了，應該是一群人闖紅燈，大家被開單 06/02 21:00

→ lorica:有人和警察討價還價，但有一個人對警察拍桌子，說自己怎麼 06/02 21:02

→ lorica:可以被開單，甚至要求警車在前面開道 06/02 21:03

推 thm369541:樓上例子描述國教教師很貼切,老師是台灣亂源無誤!!! 06/03 00:30

推 jay57813:推L大見解更精闢 06/03 09:00

推 changeugene:推本篇 06/03 11:06

推 Jasy:說實話教師還能組工會 公務員連工會都沒得組 ... 06/03 18:02

推 dayno:教師可以專業自主無限上綱（攤手） 06/03 18:15

→ dayno:依我親眼所見，現在很多老師已經把老師當職業不是志業 06/03 18:16

推 dayno:沒課自動休假，手機全天關機，只要請假有事都沒他的事 06/03 18:18

→ dayno:現在教育部想推教師評鑑就是找罵 06/03 18:19

→ silentocean:看到老師拼命說為了學生所以要提早退休，實在無言... 06/03 19:32

推 aptx4869n:我有教師證但不想當老師...明知考公職更難準備還會卡等 06/03 22:31

→ aptx4869n:但我覺得當老師常會被人以超高標準要求 雖說厚臉皮一點 06/03 22:32

→ aptx4869n:就可以待一輩子 但我自覺個性不適合當老師~(但是說實在 06/03 22:32

→ aptx4869n:的，兩者都可能有壓力大的、也可能都有打混的.....) 06/03 22:33