Re: [心得] 除了當余文和吃丙外 我們是否別無選擇

看板 PublicServan
作者 hrma (找我下棋)
時間 2010-09-18 14:17:37
留言 151則留言 (23推 0噓 128→)

: 推 irrotation:基本上 上簽說明不妥的地方 這是白紙 115.43.186.22 09/18 13:53 : → irrotation:紙黑字 也是保全自己的方法 115.43.186.22 09/18 13:53 : → irrotation:而且嚴格講起來 公文書 認章不認人 115.43.186.22 09/18 13:55 : → irrotation:簽呈寫上去 長官沒裁示就不要動 115.43.186.22 09/18 13:56 : → irrotation:如果寫了簽 上頭仍然要做 那你已盡告知 115.43.186.22 09/18 13:58 : → irrotation:義務 長官裁示 長官要負責 115.43.186.22 09/18 13:58 : → irrotation:簽呈是認章 人說的 誰"說"都不算 115.43.186.22 09/18 14:01 : → irrotation:反正就是上簽 等簽下來有上頭的裁示 115.43.186.22 09/18 14:04 : → irrotation:才依裁示動作 如果簽不下來就是有問題 115.43.186.22 09/18 14:07 屬官依長官的指示辦事,能不能阻卻違法, 好像有兩說 (1) 屬官沒有審查這個指示是否違法的義務 => 可以阻卻 => 無罪 (2) 屬官有審查義務 => 也就是說,你進了告知義務, 但長官還是堅持你去做違 法的事... => 你還是有罪 我國法制好像是採第二說, 也就是說, 一件事情明知違法, 你進了告知義務, 長官還是要做這件違法的事, 你還是不能去做(就是像這次底下的股長死不蓋章一樣) 好像服務法也講, 對於違法的命令,沒有服從的義務(這個規定符合第二說) 好像是這樣子的, 不知道有沒有理解錯 ========================================================================== 也就是說: 對於違法的事,你沒有guts不做, 依我國法制, 你頂多能在罪責層面求情, 多送點錢,求法官從輕量刑 ========================================================================= 不過,我覺得採第二說, 對行政官僚的責任太過重大, 舉例來講, 你叫一個土木的去審查有沒有圖利,貪汙等等刑法上200多條罪名 甘捂科寧??? -- ◆ From: 111.184.117.103 第 21 條 依法令之行為,不罰。 依所屬上級公務員命令之職務上行為,不罰。但明知命令違法者,不在此 限。 後面這句已經告訴你, 違法的事不必服從, 如果你服從了,反而有罪 ps: 剛剛察了一下刑法,沒記錯 ^-^b 另外,特別權力關係已經快被公法學者,如吳庚之流者攻破了 也就是說, 不要把民選的官吏當神,沒有比較厲害, LP也沒有30公分 違法的指示不要做 你這樣講, 我又覺得怪了... 正常來講,不是你的事情, 全部掛你,然後叫你做, 不要說弊案, 就算是簡單的工友出缺,某A以後地換你掃, 以公務員性格來講,先幹再說, 為什麼不是B去掃,不然輪流掃 小事都這樣了, 新工處怎麼會把一些不相干的, 公園處(花卉採購),警察局的事全包下來? 好詭異
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1284790659.A.999.html

irrotation:公務員盡了告知義務 應該可阻卻違法 115.43.186.22 09/18 14:24

irrotation:因為 公務員有特別權力關係 不能抗命 115.43.186.22 09/18 14:25

inlanyu:其實我覺得法院在審這樣案件的角度~不太可 114.39.200.146 09/18 14:27

inlanyu:能會因為意見陳述過後遵命辦理就放過小囉 114.39.200.146 09/18 14:28

inlanyu:嘍~一來你陳述過意見表示知情~二來陳述意 114.39.200.146 09/18 14:28

inlanyu:見說又只是學說之一~沒強制性質~而且法院 114.39.200.146 09/18 14:29

inlanyu:對公務機關下手都很重~而且是對基層囉嘍重 114.39.200.146 09/18 14:30

inlanyu:民選的官吏不見得沒有比較厲害哦~有些有X 114.39.200.146 09/18 14:35

inlanyu:底的~這個就夠讓小基層知道厲害啦 114.39.200.146 09/18 14:36

hrma:對阿, 所以地方政府不好呆ㄚ111.184.117.103 09/18 14:36

inlanyu:=_=~基層囉嘍真是命不值錢~白的吃你(表面 114.39.200.146 09/18 14:37

inlanyu:白)~黑的也吃你~想求助司法等體系~先剝你 114.39.200.146 09/18 14:38

hrma:不過我還是覺得陳智盛都已經當到科長了111.184.117.103 09/18 14:38

hrma:還要勇猛蓋章,跟民選官吏婊功111.184.117.103 09/18 14:39

inlanyu:一層皮~檢舉信誰敢具名呀?~唉 114.39.200.146 09/18 14:39

hrma:還打電話去嗆...就是自找的了111.184.117.103 09/18 14:39

inlanyu:也許就是為了讓他蓋章才升他的呀~君子死知 114.39.200.146 09/18 14:40

inlanyu:己~當然會義無反顧 114.39.200.146 09/18 14:40

hrma:陳智盛不能用公所小基層的困境來看111.184.117.103 09/18 14:40

inlanyu:打電話這事~我覺得不是他的主意哩~因為當 114.39.200.146 09/18 14:41

inlanyu:時上面的意思就是這些弊案會被議員打~都是 114.39.200.146 09/18 14:41

inlanyu:不澄清惹的禍~所以要求官員要主動CALL IN 114.39.200.146 09/18 14:42

inlanyu:澄清~那時不只他有打~還有其他人打哩~不過 114.39.200.146 09/18 14:42

hrma:花卉, 公園處有沒有參一腳?111.184.117.103 09/18 14:42

inlanyu:找這樣的技術類官員出面澄清~又沒受過訓~ 114.39.200.146 09/18 14:43

hrma:印象中,路樹不事都是公園處負責的?111.184.117.103 09/18 14:43

inlanyu:難怪會在電視上把內心的真話漏出口風~ 114.39.200.146 09/18 14:43

hrma:怎麼這次, 公園處沒掃到??111.184.117.103 09/18 14:44

hrma:只掃到新工處???111.184.117.103 09/18 14:44

inlanyu:我記得看電視~這次的弊案統包的方式很怪異 114.39.200.146 09/18 14:45

inlanyu:把一些不相干的東東全夾纏在一起發包~讓金 114.39.200.146 09/18 14:46

inlanyu:額大的一些公司吃不下~好像連啥不相干的警 114.39.200.146 09/18 14:46

inlanyu:察局改建工程也放在裏面~不知道這跟高價橋 114.39.200.146 09/18 14:47

inlanyu:有啥關聯哩 114.39.200.146 09/18 14:47

inlanyu:這次只倒霉到這個科長~一定是有人在做損害 114.39.200.146 09/18 14:47

inlanyu:控管啦~打算就辦到他止血囉~不然怎麼會有 114.39.200.146 09/18 14:48

inlanyu:人認為這麼個中級囉嘍可以吃下這麼大的肥 114.39.200.146 09/18 14:48

inlanyu:肉又不怕噎死的哩?法院必要是引宋朝法律也 114.39.200.146 09/18 14:49

inlanyu:可以滴~ 114.39.200.146 09/18 14:49

inlanyu:打錯一字~金額大"到" 114.39.200.146 09/18 14:49

inlanyu:所以呀~這事處處透著怪異哩~光高價橋植栽 114.39.200.146 09/18 14:53

inlanyu:美化工程就可以獨立發包啦~這個科長雖然是 114.39.200.146 09/18 14:54

inlanyu:新的~但以前總承辦過其他案件吧~單價高到 114.39.200.146 09/18 14:54

inlanyu:驚世駭俗的程度不說~光是發包的程序跟內容 114.39.200.146 09/18 14:54

inlanyu:就怪不可言了~不過以他這樣新的中級囉嘍地 114.39.200.146 09/18 14:55

inlanyu:位~說他能獨吞下這麼大的肥肉~怎麼可能? 114.39.200.146 09/18 14:55

proletariat:中階主管難為呀,有良心的作不了! 219.71.37.121 09/18 17:40

wands:公所農業課也會將植栽 綠美化工程推給建設課 61.227.195.20 09/18 17:59

wands:建物道路、植栽美化 弄成一包 會奇怪嗎?? 61.227.195.20 09/18 18:02

inlanyu:主要是其他的一些像警察局改建工程之類的 114.39.200.146 09/18 18:13

inlanyu:也湊在一起~就相當怪了~而且高價橋的綠化 114.39.200.146 09/18 18:13

inlanyu:美化植栽工程~其實也不是針對高價橋的~而 114.39.200.146 09/18 18:13

inlanyu:是中間有一段交叉到而已~並不真是高價橋的 114.39.200.146 09/18 18:14

inlanyu:所屬工程哩~一些不相干的七八項工程湊在一 114.39.200.146 09/18 18:14

inlanyu:起~聽起來真的蠻怪的 114.39.200.146 09/18 18:14

inlanyu:我是不了解像大一點的機關的慣例~但是故意 114.39.200.146 09/18 18:18

inlanyu:將不相干的工程全湊在一起~拼出一個巨額的 114.39.200.146 09/18 18:18

inlanyu:採購案~這點總讓人覺得不對勁哩 114.39.200.146 09/18 18:18

wands:化整為零很可疑 捆成一包也很可疑 61.227.195.20 09/18 19:03

wands:難怪沒人想幹採購 61.227.195.20 09/18 19:03

inlanyu:戲法人人會變~巧妙不同吧~有些拆是為了不 114.39.200.146 09/18 19:17

inlanyu:用公開招標~搞得那麼大的一筆金額~限制廠 114.39.200.146 09/18 19:17

inlanyu:商資格囉~只是我看過拆開的是為了快點發包 114.39.200.146 09/18 19:18

inlanyu:也不見得一定是有問題~不過這次主要引起嘩 114.39.200.146 09/18 19:18

inlanyu:然的是單價跟總價高到不可思議的程度吧 114.39.200.146 09/18 19:19

inlanyu:而且故意捆成一包那麼大的案子~用來限制資 114.39.200.146 09/18 19:20

inlanyu:格~承辦人總希望快點結案吧?~搞得投票的人 114.39.200.146 09/18 19:21

inlanyu:很難具有廠商資格~這樣案件不是更會delay? 114.39.200.146 09/18 19:22

inlanyu:打錯字~想投標的人 114.39.200.146 09/18 19:22

inlanyu:這次的事件即使公務員看起來~都覺得有問題 114.39.200.146 09/18 19:24

inlanyu:不用為這樣情況義憤填膺~就靜待調查囉 114.39.200.146 09/18 19:25

inlanyu:公務體系若有害蟲~本來就應該揪出來~怕就 114.39.200.146 09/18 19:26

inlanyu:怕除惡不能務盡而已~ 114.39.200.146 09/18 19:27

inlanyu:也避免其他清清白白的公務員跟著蒙羞~ 114.39.200.146 09/18 19:27

moke:要自保可以 一輩子吃鴨 反正調單位也是黑的 111.240.38.114 09/18 21:52

moke:除非政黨輪替 看看新政黨要不要挺你 111.240.38.114 09/18 21:52

moke:靜待調查?靜待檢調還藍營清白吧 111.240.38.114 09/18 21:54

moke:都等郝龍斌自己查完自己後才去 111.240.38.114 09/18 21:54

lisner:綁一起也不算無理,畢竟總不能補強沒做 114.42.30.137 09/18 22:16

lisner:反而先去作植栽的附屬工程吧,要是補強工程 114.42.30.137 09/18 22:17

lisner:把新作植栽搞壞了,承辦科室不被議會釘爆 114.42.30.137 09/18 22:17

lisner:打成浪費公帑才有鬼 114.42.30.137 09/18 22:18

lisner:而且這兩個工程都有其時效性,沒法有先後 114.42.30.137 09/18 22:18

lisner:總之要找碴人人都能找,動嘴很簡單的 114.42.30.137 09/18 22:19

inlanyu:只是別人找碴這麼簡單嘛?~要不是出的包太 114.39.200.146 09/18 23:03

inlanyu:大~檢調可沒這麼勤勞~不然花博搞這麼大~檢 114.39.200.146 09/18 23:03

inlanyu:調不是完全沒動作?~新生高價是早就一直有 114.39.200.146 09/18 23:04

inlanyu:問題了~何況這個綠美化植栽工程~只有一段 114.39.200.146 09/18 23:05

inlanyu:交叉到~另外幾個不相干的工 程也是沒法有 114.39.200.146 09/18 23:05

inlanyu:先後之分非綁在一起做嘛? 114.39.200.146 09/18 23:05

inlanyu:這次真的慶幸下面的囉嘍不肯簽辦~不然現在 114.39.200.146 09/18 23:07

inlanyu:被收押的又是那種小囉嘍承辦人了~ 114.39.200.146 09/18 23:07

inlanyu:雖然同是公務員~但一樣米養百種人~總不能 114.39.200.146 09/18 23:14

inlanyu:全都認定採購者一定沒錯全力相挺吧?~何況 114.39.200.146 09/18 23:16

lisner:都知道這個植栽工程相較於補強工程比例甚低 114.42.30.137 09/18 23:16

lisner:有錯沒錯合不合理也不是我等基層說了算的 114.42.30.137 09/18 23:17

inlanyu:中階主管也不是沒遇過這個那個的~ 114.39.200.146 09/18 23:17

inlanyu:這篇的PO者主要也在閒聊~不過以我個人的立 114.39.200.146 09/18 23:18

lisner:硬去說對或錯都免不了有個人的主觀意識 114.42.30.137 09/18 23:18

inlanyu:場~我絕對同情被逼迫參與這些亂七八糟事情 114.39.200.146 09/18 23:18

lisner:就交給司法查個清楚囉 114.42.30.137 09/18 23:18

inlanyu:且無權無勢的小基層~ 114.39.200.146 09/18 23:18

lisner:只是比例很低的植栽工程併不併其實不是關鍵 114.42.30.137 09/18 23:19

inlanyu:但若是有問題的~我不贊成因為同為公務員就 114.39.200.146 09/18 23:19

inlanyu:幫這些人辯駁~ 114.39.200.146 09/18 23:19

lisner:重點就是預算編列過高,今天沒有預算浮編 114.42.30.137 09/18 23:19

inlanyu:當然不是我們基層說了算~只是閒聊就個人經 114.39.200.146 09/18 23:20

lisner:幾個工區相近的相關工程合併發包只要合於 114.42.30.137 09/18 23:20

inlanyu:驗講講覺得不對勁的地方~我不是也說等檢調 114.39.200.146 09/18 23:20

inlanyu:查個水落石出了哩? 114.39.200.146 09/18 23:20

lisner:預算目的基本上都不該算是缺失吧 114.42.30.137 09/18 23:21

inlanyu:以現在的司法現況而言~像新生高價橋這樣早 114.39.200.146 09/18 23:23

inlanyu:就出問題的工程~檢調到現在被連爆才動作~ 114.39.200.146 09/18 23:23

inlanyu:不是真的問題很大~根本就不理不睬 114.39.200.146 09/18 23:24

inlanyu:而且連承辦人、股長都不敢簽辦~燙到嚇人 114.39.200.146 09/18 23:25

inlanyu:這還不明顯? 114.39.200.146 09/18 23:25

lisner:不敢簽辦是因為預算編列方式有問題,應該 114.42.30.137 09/18 23:27

lisner:與植栽工程放在這個標案無關吧,主要是說這 114.42.30.137 09/18 23:27

lisner:如果說比例甚低的附屬工程都不能併行招標 114.42.30.137 09/18 23:28

lisner:那未來建築工程的可能只剩空殼沒水電排污 114.42.30.137 09/18 23:28

inlanyu:問題是裏面夾雜著不是附屬工程的案件 114.39.200.146 09/18 23:28

inlanyu:而且併出這麼大的金額~造成符合資格廠商少 114.39.200.146 09/18 23:31

inlanyu:一直流標~最後又搞出二家像在陪榜的拉高金 114.39.200.146 09/18 23:31

inlanyu:額(看金額根本就不是想投標的)~後來再把三 114.39.200.146 09/18 23:32

lisner:出問題是中山橋與新生高併標,以致廠商可領 114.42.30.137 09/18 23:32

inlanyu:家金額平均除出一個金額~加碼出一個令人咋 114.39.200.146 09/18 23:32

lisner:預付款暴增,加上預算編列不合理,到很少聽 114.42.30.137 09/18 23:33

inlanyu:舌的案件~大家不覺得怪才怪哩 114.39.200.146 09/18 23:33

lisner:倒是因為植栽工程在本標案內而被攻擊的 114.42.30.137 09/18 23:33

inlanyu:不是哦~不是只有植栽的問題被抨擊~以前就 114.39.200.146 09/18 23:34

inlanyu:有議員針對新生高價橋問題陸續提過了~只是 114.39.200.146 09/18 23:34

inlanyu:這次光是植栽價格就讓人大吃大驚才產生骨 114.39.200.146 09/18 23:35

inlanyu:牌效應的~ 114.39.200.146 09/18 23:35

inlanyu:打錯一字:大吃一驚 114.39.200.146 09/18 23:36

lisner:所以問題非本案內含植栽工程,而是預算過高 114.42.30.137 09/18 23:36

lisner:預算編列方式不對,就算是合理併標也是不行 114.42.30.137 09/18 23:37

inlanyu:而且預付款暴增的問題~真的沒有圖利的問題 114.39.200.146 09/18 23:37

lisner:其實主要是想講講這個想法,倒不是想護航啊 114.42.30.137 09/18 23:38

inlanyu:?還有廠商說若像這樣可以暴增預付款~他們 114.39.200.146 09/18 23:39

inlanyu:也可以投標~ 114.39.200.146 09/18 23:39

inlanyu:唉~我主要也希望公務體系能乾淨些~不要老 114.39.200.146 09/18 23:42

inlanyu:是看到一堆囉嘍被收押入獄~其實也對那個科 114.39.200.146 09/18 23:43

inlanyu:長沒啥主觀的好惡~他涉入多深~也只能等調 114.39.200.146 09/18 23:43

inlanyu:查結果出來了~ 114.39.200.146 09/18 23:43

inlanyu:要的話~就真查出元凶首惡~別老是抓最小尾 114.39.200.146 09/18 23:47

inlanyu:的頂缸扛罪~ 114.39.200.146 09/18 23:47

ChrisBear:那不就是等著黑掉.... 114.44.15.53 09/19 02:01

inlanyu:在牢裏更黑.... 114.39.216.222 09/19 14:12

Kel:植栽綠美化無論是農業單位或工務單位一般公所 122.125.38.188 09/19 15:00

Kel:都不會有林業技術人員 說推業務有失厚道 122.125.38.188 09/19 15:01

Kel:一般還是以該縣市政府的地方自治去分 122.125.38.188 09/19 15:02

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