※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1685721541.A.2FC.html
噓 ttshiba : ？？？？？？？06/03 00:56
→ svulvul : 我是會怕太重坐壞， 像有些盪鞦韆有寫承重幾公斤的06/03 03:50
→ svulvul : ，在範圍內我才會一起坐上去06/03 03:50
推 Shimon630 : 我遇到的都是老人家坐在上面的，不過最近蹺蹺板上面06/03 06:07
→ Shimon630 : 貼了公告提醒大人勿玩，變成我家五歲的孩子跑去跟坐06/03 06:07
→ Shimon630 : 在上面的老人家說這個大人不能玩^_^“但少了一項跟06/03 06:07
→ Shimon630 : 孩子一起玩的設施有點可惜。06/03 06:07
推 bluestarain : 有承重限制，大人玩，遊具容易壞06/03 06:19
→ Ccsteeker : 我補充好了，因為這種衝突，小孩也在場，我有問小06/03 06:22
→ Ccsteeker : 孩我怎樣做他認為比較好，給他兩三個選項，結果他06/03 06:22
→ Ccsteeker : 認為我避開衝突，不要當場回覆這些老人比較好，我06/03 06:22
→ Ccsteeker : 說我了解了也尊重小孩，我覺得小孩也沒說錯，但是06/03 06:22
→ Ccsteeker : 我有告訴他更多情緒跟道理的細節，之後遇到我就跟06/03 06:22
→ Ccsteeker : 小孩默默離開。06/03 06:22
→ Ccsteeker : 如果很清楚的寫「大人」勿玩，我是不會這麼白目去06/03 06:34
→ Ccsteeker : 玩，如果寫「適合」某年齡，我覺得並沒有禁止，只06/03 06:35
→ Ccsteeker : 是我不適合，實際使用大人也根本沒有遇到任何問題06/03 06:35
→ Ccsteeker : ，客觀上根本沒有合適不合適的問題，公園這種開放06/03 06:35
→ Ccsteeker : 環境，只用「適合」這種語意太弱了吧，建議寫禁止06/03 06:35
→ Ccsteeker : 更清楚乾脆沒空間。06/03 06:35
→ Ccsteeker : 像有寫彈跳裝置，他是寫100公斤，啊幹我78公斤，小06/03 06:35
→ Ccsteeker : 孩20，可以吧，還是真的要拿磅秤？06/03 06:35
→ Ccsteeker : 這個我也被旁邊的阿北阻止過，我跟小孩加起來沒有106/03 06:35
→ Ccsteeker : 00，阿北就繼續說什麼危險啦，斷掉啦什麼的06/03 06:35
推 Shimon630 : 我遇到的都是老人家坐在上面的，不過最近蹺蹺板上面06/03 06:07
→ Shimon630 : 貼了公告提醒大人勿玩，變成我家五歲的孩子跑去跟坐06/03 06:07
→ Shimon630 : 在上面的老人家說這個大人不能玩^_^“但少了一項跟06/03 06:07
→ Shimon630 : 孩子一起玩的設施有點可惜。06/03 06:07
推 bluestarain : 有承重限制，大人玩，遊具容易壞06/03 06:19
→ Ccsteeker : 我補充好了，因為這種衝突，小孩也在場，我有問小06/03 06:22
→ Ccsteeker : 孩我怎樣做他認為比較好，給他兩三個選項，結果他06/03 06:22
→ Ccsteeker : 認為我避開衝突，不要當場回覆這些老人比較好，我06/03 06:22
→ Ccsteeker : 說我了解了也尊重小孩，我覺得小孩也沒說錯，但是06/03 06:22
→ Ccsteeker : 我有告訴他更多情緒跟道理的細節，之後遇到我就跟06/03 06:22
→ Ccsteeker : 小孩默默離開。06/03 06:22
→ Ccsteeker : 如果很清楚的寫「大人」勿玩，我是不會這麼白目去06/03 06:34
→ Ccsteeker : 玩，如果寫「適合」某年齡，我覺得並沒有禁止，只06/03 06:35
→ Ccsteeker : 是我不適合，實際使用大人也根本沒有遇到任何問題06/03 06:35
→ Ccsteeker : ，客觀上根本沒有合適不合適的問題，公園這種開放06/03 06:35
→ Ccsteeker : 環境，只用「適合」這種語意太弱了吧，建議寫禁止06/03 06:35
→ Ccsteeker : 更清楚乾脆沒空間。06/03 06:35
→ Ccsteeker : 像有寫彈跳裝置，他是寫100公斤，啊幹我78公斤，小06/03 06:35
→ Ccsteeker : 孩20，可以吧，還是真的要拿磅秤？06/03 06:35
→ Ccsteeker : 這個我也被旁邊的阿北阻止過，我跟小孩加起來沒有106/03 06:35
→ Ccsteeker : 00，阿北就繼續說什麼危險啦，斷掉啦什麼的06/03 06:35
→ Ccsteeker : 結果我離開就換他孫女去跳，這什麼鬼？小朋友在旁06/03 06:35
→ Ccsteeker : 邊準備進入，我是絕對會離開的，他孫女不在旁邊排06/03 06:35
→ Ccsteeker : 隊阿幹我是通靈會知道嗎？06/03 06:35
→ Ccsteeker : https://i.imgur.com/8tkcc13.jpg06/03 06:37
→ Ccsteeker : 如果遊具本身有侷限，就清楚的寫上足夠的限制，這06/03 06:42
→ Ccsteeker : 絕對沒問題，比如身高，體重，身份，用清晰的語意06/03 06:42
→ Ccsteeker : ，讓使用者可以了解為什麼要做限制，才能達到有效06/03 06:42
→ Ccsteeker : 限制的目標，我個人認為這樣比較不會有誤會，畢竟06/03 06:42
→ Ccsteeker : 這是「公園」，任何人都可以來，像我這種喜歡陪小06/03 06:42
→ Ccsteeker : 孩玩的一下就踩雷。06/03 06:42
→ Ccsteeker : 有次盪鞦韆上面寫適合2-12歲，有些12歲小孩都比成06/03 06:47
→ Ccsteeker : 年女性更大隻了，這標準是什麼，我才不想遵守這種06/03 06:47
→ Ccsteeker : 規定。還有遊戲城堡也是寫2-12歲適合，也是一堆情06/03 06:47
→ Ccsteeker : 侶學生跑上去，為什麼禁止不了，因為這種禁止無法06/03 06:47
→ Ccsteeker : 讓人感受到他被禁止的合理性，大人就是可以上去，06/03 06:47
→ Ccsteeker : 上去也沒怎樣，語意不明確禁止用意形同無效。06/03 06:47
→ Ccsteeker : 我有跟小孩簡單提到，的確為了小孩安全，可能大人06/03 06:50
→ Ccsteeker : 不要上去，但是小孩還是希望我上去陪他們玩，這衝06/03 06:50
→ Ccsteeker : 突矛盾真的沒意義，我也跟小孩提到這些老人的背後06/03 06:50
→ Ccsteeker : 原因，我們要怎麼控制自己的情緒，然後我之後問小06/03 06:50
→ Ccsteeker : 孩幾個他可能做的選項，他回答他會迴避衝突，嗯，06/03 06:50
→ Ccsteeker : 我更了解我的小孩了。06/03 06:50
推 ray0527 : 原po 是不是有補充說明一下你玩的遊具種類是什麼，06/03 08:59
→ ray0527 : 比較方便大家判斷？06/03 08:59
推 winniecsw : 之前看新聞報導有些遊樂設施例如磨石子溜滑梯，小06/03 09:07
→ winniecsw : 孩的重量去玩ok，然後大人去玩，大人的重量加速度，06/03 09:07
→ winniecsw : 變得很快，容易受傷，所以就會立牌子寫適合年齡06/03 09:07
→ girlo : 不只是重量問題吧，大人力道和小孩本來就不一樣，06/03 10:27
→ girlo : 陪玩不見得是要一起上去玩才叫陪玩吧06/03 10:27
推 wsid : 老人在他可以的能力範圍內進行宣導啊，可能認為你可06/03 15:39
→ wsid : 以溝通。06/03 15:39
→ wsid : 看到他們覺得無法溝通的人，所以離開。06/03 15:40
推 lashadas : 不是每個公園都有做成共融吧？而且通常是指此公園06/03 16:12
→ lashadas : 內有各年齡身份都有能用的設施，而不是某個設施每06/03 16:12
→ lashadas : 個年齡身份都能用？可能有些材質/工法/設計就不是預06/03 16:12
→ lashadas : 定給大人體重的，容易危險或容易壞，危險可能是使06/03 16:12
→ lashadas : 用者自己危險或是對其他使用者造成危險，壞不是指06/03 16:12
→ lashadas : 當場斷掉，而是類似彈性疲乏然後在某個符合標準的人06/03 16:12
→ lashadas : 用了後斷裂這樣06/03 16:12
→ lashadas : 我小孩也喜歡跟我一起玩，所以要一起使用設施時就會06/03 16:26
→ lashadas : 找有包含這種設施的公園，普通公園就改成一起挖沙06/03 16:26
→ lashadas : 撿石頭這種玩法06/03 16:26
推 pinkwl6 : 不能就是不能啊，大人還在孩子面前硬拗不好看啦06/03 18:38
推 usualforward: 我會跟小孩一起玩 其實通常大人不能玩的都會特別標06/03 21:59
→ usualforward: 明06/03 21:59
→ usualforward: 而且有些遊具可能很快或是有潛在的危險 像有些溜滑06/03 22:01
→ usualforward: 梯小孩溜其實也很快 你不去試你會不知道要請你小06/03 22:01
→ usualforward: 孩注意那些地方 很常看到放小孩去結果超快摔倒的06/03 22:01
→ usualforward: 我覺得你不要太在意別人眼光 這社會正義魔人超多尤06/03 22:03
→ usualforward: 其老人 小孩想要你陪玩也就這麼幾年06/03 22:03
→ usualforward: 然後老人會講話通常就是沒事做所以一直在看別人在幹06/03 22:05
→ usualforward: 嘛然後一定要講點什麼這樣06/03 22:05
→ AppleAlice : 我覺得寫適合就是婉轉，我自己超過那個年齡就不會去06/03 22:45
→ AppleAlice : 玩，看到有別的大人在玩我也會特別注意那個人是不是06/03 22:45
→ AppleAlice : 怪怪的，凹說只有寫適合沒有禁止蠻無聊的，他就算寫06/03 22:46
→ AppleAlice : 禁止你也可以繼續凹說違反沒罰則，事實上那就是給兒06/03 22:47
→ AppleAlice : 童玩的遊具，不管尺寸耐重或承受力度都是設計給兒童06/03 22:47
→ AppleAlice : 的06/03 22:48
→ icevenus : 推樓上06/03 22:53
→ icevenus : 而且小孩也有自己的探索能力，大人的身體大小去體06/03 22:55
→ icevenus : 驗那些也不準06/03 22:55
推 greenfetish : 要看什麼遊具，盪鞦韆那種各盪個的比較沒關係。我06/03 23:20
→ greenfetish : 家附近有個公園是繩索攀爬架，比較大的小孩上去就06/03 23:20
→ greenfetish : 會晃很厲害，搞得其他小孩被晃來晃去，我之前就會06/03 23:20
→ greenfetish : 把大小孩罵下來。像你說的跳床類，大人體重上去的06/03 23:20
→ greenfetish : 晃動絕對跟小孩體重不同，如果有別的小孩要玩，是06/03 23:20
→ greenfetish : 不是因為大人在上面，就會有他沒辦法習慣的晃動？06/03 23:20
→ greenfetish : 這樣別的小孩想玩也不敢玩。06/03 23:20
噓 ru899 : 傻眼06/03 23:52
推 usualforward: 實際上尺寸跟耐受度不只是設計給兒童的 只設計給兒06/03 23:55
→ usualforward: 童會有很多問題 另外 我很少看到很多小孩的時候大人06/03 23:55
→ usualforward: 會加入去玩的 通常大人看到有小孩要玩就會下來讓他06/03 23:55
→ usualforward: 們玩 尤其是跳床 推文是不是覺得別人都不懂將心比06/03 23:55
→ usualforward: 心阿06/03 23:55
→ usualforward: 把大小孩罵下來你也真是自私 通常大小孩根本不會玩06/03 23:57
→ usualforward: 太久06/03 23:57
→ ru899 : 我連看到國中生上去那種塑膠溜滑梯都會直接罵了 何06/03 23:59
→ ru899 : 況大人 到底恥力有多強才能上去幼兒專用的遊具而這06/03 23:59
→ ru899 : 麼義正辭嚴？06/03 23:59
→ ru899 : 博愛座是沒有歲數跟重量限制的座椅 能拿來相提並論06/04 00:01
→ ru899 : ？06/04 00:01
→ usualforward: 到底是有多喜歡看國高中生比你弱小就把別人罵下來06/04 00:01
→ usualforward: 今天如果是個8+9或是刺青的壯漢 你敢罵他嗎？如果06/04 00:02
→ usualforward: 你這麼有正義感 路邊看到有人違停 你要不要也去罵他06/04 00:02
→ usualforward: 因為也會造成別人危險06/04 00:02
→ ru899 : 為什麼不敢？！06/04 00:03
→ ru899 : 我當然罵啊臨停為什麼不罵？報警拖吊都不知做過幾次06/04 00:03
→ ru899 :06/04 00:03
→ ru899 : 你是不是太小看媽媽了啊？預設每個人都欺善怕惡？事06/04 00:06
→ ru899 : 實是 你所謂的8+9或刺青巨漢 往往是很有禮貌顧全其06/04 00:06
→ ru899 : 他孩子的父母 少歧視！06/04 00:06
→ usualforward: 真的喔 那你記得明天開始看到人家臨停就直接去敲車06/04 00:06
→ usualforward: 窗罵喔 不要只是嘴巴murmur跟報警 再者很多國高中06/04 00:06
→ usualforward: 生看到小孩反而會禮讓 不要太自已以為了06/04 00:06
→ usualforward: 當你用最大的惡意去揣測別人 別人也同樣這樣看你06/04 00:07
噓 ru899 : 只能作這種辯解了嗎？無言 恥力真的過人06/04 00:08
→ ru899 : 我非常建議你如果真心想知道普羅家長們的意見，這篇06/04 00:23
→ ru899 : 原封不動po去媽寶板問 看看那些有三歲以下孩子的家06/04 00:23
→ ru899 : 長怎麼回應 公園遊具最大宗的使用者就是這些家長06/04 00:23
→ ru899 : 他們才是主流意見06/04 00:23
→ ru899 : 如果你是「真心想知道」的話06/04 00:25
推 likeastar : 其實公園現在很多3歲以下不大適合玩....06/04 01:11
推 suction : 大小孩根本很少適當的場所可以放電 不插隊的前提下06/04 01:15
→ suction : 為什麼要把大小孩罵下來 每個人的孩子都會長大 不是06/04 01:15
→ suction : 每個家庭都能帶小孩去付費遊樂場玩適齡的遊具06/04 01:15
→ suction : 為什麼要做「共融式」公園就是希望可以顧及不同年06/04 01:15
→ suction : 齡層及身體能力06/04 01:15
推 suction : 大孩子想要爬高爬低 要不就要家裡有條件帶他們去攀06/04 01:18
→ suction : 岩等活動 動輒五百七百 要不就只能剩下免費的公園06/04 01:18
→ suction : 我們非營利幼稚園的遊具從來沒看過園長趕國小生 他06/04 01:18
→ suction : 們都是從小小孩長大的 對他們可以有一點包容心06/04 01:18
推 suction : 他們沒有適當場所玩 這是這個社會沒有為他們著想06/04 01:19
→ suction : 假正義只是把他們往不適當的場所趕06/04 01:19
推 suction : 另外 可以看看特公盟的粉專了解相關知識 例如有些06/04 01:27
→ suction : 警語只是為了避責 不是真的做過什麼實驗確認只能某06/04 01:27
→ suction : 個年齡使用06/04 01:27
推 suction : https://i.imgur.com/fzKwDmb.jpg06/04 01:29
→ suction : 例如這個上面貼不是遊樂設施（那幹嘛做這個？）06/04 01:29
推 suction : https://i.imgur.com/VFa8CJZ.jpg06/04 01:33
→ suction : https://i.imgur.com/qaCZu7I.jpg06/04 01:33
推 suction : 這兩個寫13歲以上 但其實對四五歲左右比較適齡 有一06/04 01:35
→ suction : 點挑戰性又不危險 真正照公園的保守標示 結果會變06/04 01:35
→ suction : 成大家都玩不到適齡的遊具 我是覺得很可惜啦…（上06/04 01:35
→ suction : 面圖片都是擷取部落客抓媽的圖）06/04 01:35
→ suction : 想要遵守規定就去遵守 但是我還是會讓孩子照玩就是06/04 01:36
→ suction : 了 就真的不合理06/04 01:36
推 quiet93 : 我目前只看過台茂的爬繩索寫限制5-12歲，是真的會去06/04 06:43
→ quiet93 : 驅趕12歲以上的小孩，但是大人可以陪小孩爬沒問題06/04 06:43
推 quiet93 : 我老公也是帶小孩玩各種遊具，沒遇過老人驅趕過耶06/04 06:45
推 ilovemebc : 就算體重沒超標也要看遊具吧，傳統的塑膠溜滑梯大06/04 06:50
→ ilovemebc : 人上去很擠啊，很容易撞到別的小孩，小小孩的時候06/04 06:50
→ ilovemebc : 我們都在下面陪玩不上去，小孩大一點就可以自己玩06/04 06:50
→ ilovemebc : 了欸06/04 06:50
推 quiet93 : 我個人覺得不適合大人玩的只有“一個人坐的搖搖馬06/04 06:57
→ quiet93 : ”，我覺得是因為你的小孩大了，他們覺得你可以不06/04 06:57
→ quiet93 : 用陪，才這樣講06/04 06:58
→ quiet93 : 不然很多媽媽陪小小孩玩阿，可能你的體型比較大支，06/04 06:59
→ quiet93 : 存在感比較高06/04 06:59
推 quiet93 : 然後那種傳統罐頭遊具，其實我覺得適合年齡是0-3，06/04 07:02
→ quiet93 : 寫2-12都讓我覺得超莫名XD06/04 07:02
→ quiet93 : 不是3之後不能玩，而是3之後就覺得無趣，3歲都可以06/04 07:02
→ quiet93 : 去爬2層樓繩索了，這種罐頭更適合留給小小孩06/04 07:03
推 quiet93 : 然後彈跳床那種，我個人是會像超級瑪利這樣跳過去06/04 07:05
→ quiet93 : 玩，不會在上面持續跳，給你參考06/04 07:05
推 suction : 實際情況中大人是上去顧小孩的 不太會有撞到其他小06/04 07:48
→ suction : 孩的狀況 我支持體重沒超過限制就可以上去 但其實我06/04 07:48
→ suction : 根本不想上去陪玩 大部分的情況我都不會上去 但也會06/04 07:49
→ suction : 看到有一派人說 大孩子的家長都放生小孩(攤手)06/04 07:49
推 greenfetish : 三個國中生（有穿制服）衝到攀爬架上快速爬上爬下06/04 08:02
→ greenfetish : 玩鬼抓人，旁邊好幾個兩三歲的都吊在上面被晃到快06/04 08:02
→ greenfetish : 甩出來哭了。小小孩的媽媽忙著安撫，其他的小小孩06/04 08:02
→ greenfetish : 只敢在旁邊看不敢上去，所以我跑去罵人。那個遊具06/04 08:02
→ greenfetish : 只要有人故意搖晃就會影響其他人攀爬，所以我說要06/04 08:02
→ greenfetish : 看遊具，而不能一概而論。06/04 08:02
推 greenfetish : 跳床，我曾經在公園親眼看到小孩站在上面，爸爸跳06/04 08:09
推 greenfetish : 下去陪他玩結果把自己小孩彈開然後跌倒撞到旁邊，06/04 08:10
→ greenfetish : 還好旁邊都是軟墊。06/04 08:10
→ Ccsteeker : 1.謝謝各位參與討論，非常感謝06/04 08:27
→ Ccsteeker : 2.直接寫禁止，我不會說什麼06/04 08:27
→ Ccsteeker : 3.我被勸阻有印象的遊具盪鞦韆，傳統罐頭城堡，搖06/04 08:27
→ Ccsteeker : 搖馬，溜滑梯，幾乎全部啊小哈哈笑死06/04 08:27
→ Ccsteeker : 4.謝65/76樓，我並聽小孩建議，後來兩次就沒跟勸阻06/04 08:27
→ Ccsteeker : 的人衝突06/04 08:27
→ Ccsteeker : 5.我每週幾乎都去各地的熱門公園，我清楚怎樣的遊06/04 08:27
→ Ccsteeker : 具大人可參與，也清楚應讓小孩優先玩，我不是新手06/04 08:27
→ Ccsteeker : 爸爸突然熱血帶小孩去玩，我是覺得某些遊具就是大06/04 08:27
→ Ccsteeker : 人也可以一起參與，年紀只是讓使用者參考能力，就06/04 08:27
→ Ccsteeker : 如樓上Suction經驗一樣。06/04 08:27
→ Ccsteeker : 規則模糊，規則甚至不能讓人理解為何要禁止，用體06/04 08:27
→ Ccsteeker : 重，可以理解不要太重，用身高，可以理解太矮小可06/04 08:27
→ Ccsteeker : 能有垂落風險。用年紀？2-12歲...很多小四小五的國06/04 08:27
→ Ccsteeker : 小生，都比我老婆大隻了，這標準是什麼？我當然不06/04 08:27
→ Ccsteeker : 甩這種規則阿。06/04 08:27
→ Ccsteeker : 6.我曾經去玩殘障的，被勸阻我立刻道歉離開，也跟06/04 08:27
→ Ccsteeker : 小孩一起自我反省。為什麼殘障的遊具，我會立刻致06/04 08:27
→ Ccsteeker : 歉反省離開？因為這「規則」實在太清楚了。不過老06/04 08:27
→ Ccsteeker : 實說，後來我們還是會偷偷去，因為殘障遊具的內容06/04 08:27
→ Ccsteeker : 同一座公園並沒有嘻嘻，不過一有人我們就趕快離開06/04 08:27
→ Ccsteeker : 。06/04 08:27
→ Ccsteeker : 至於小小孩1-3歲，我能了解爸媽帶出門玩公園的擔心06/04 08:36
→ Ccsteeker : ，我印象還算深，當時帶著小孩去公園，很多5-6歲甚06/04 08:36
→ Ccsteeker : 至安親班國小國中一大群帶來的，這些兒童少年成群06/04 08:36
→ Ccsteeker : 奔跑在遊具間，我也有類似想要勸阻，因為我小孩還06/04 08:36
→ Ccsteeker : 小，不過，那這些兒童少年他們怎麼辦？後來我才比06/04 08:36
→ Ccsteeker : 較常去大型親子館，加上很早去公園來解決這樣的狀06/04 08:36
→ Ccsteeker : 況。我記得我都帶早餐或叫外送來公園吃早餐。我記06/04 08:36
→ Ccsteeker : 得當時真的遇到，就是加強自己小孩的保護程度，你06/04 08:36
→ Ccsteeker : 很難去叫別人怎麼做的。06/04 08:36
→ Ccsteeker : 本文我只是想表達不滿，為什麼這種東西，我竟然常06/04 08:41
→ Ccsteeker : 常遇到我被勸阻，沒想到可以討論這麼多東西...06/04 08:41
推 synytc : 這些老人還蠻好的耶 會幫小孩考慮 怕你坐壞/別的小06/04 12:42
→ synytc : 孩想玩不敢過來06/04 12:42
噓 lovetoo : 我不懂有什麼好不滿的？先不論你的行為適不適當，06/04 21:21
→ lovetoo : 單就勸阻者的行為來說也沒有不法啊，看起來態度也沒06/04 21:21
→ lovetoo : 不好啊，你是要不滿什麼？06/04 21:21
→ lovetoo : 你們雙方就是對規則的見解不同，對方覺得「成人不適06/04 21:25
→ lovetoo : 合」，勸解你不要玩，這樣有問題嗎？在規範不明確06/04 21:25
→ lovetoo : 的狀況下，難道大家都要跟你同見解？重點是你就在「06/04 21:25
→ lovetoo : 不適合」的範圍內，不能有人勸解？你是要不滿哪點？06/04 21:25
→ lovetoo : 你要繼續玩沒問題啊，是有人強制逼你不要玩嗎？你06/04 21:26
→ lovetoo : 看起來也沒有要聽勸解不是嗎？06/04 21:26
→ Ccsteeker : 嗯，在那個條件下，我的確不想聽勸。我有繼續玩啊06/04 21:31
→ Ccsteeker : 嘻嘻06/04 21:31
→ Ccsteeker : 我不滿的是，其他大人青少年明顯超過12歲怎麼不勸06/04 21:32
→ Ccsteeker : 阻？呵呵。06/04 21:32
→ Ccsteeker : 我不滿的是明顯有些遊具明文限制，規範無法理解其06/04 21:33
→ Ccsteeker : 重要性，形同虛設，卸責功能大於真心警告。06/04 21:33
→ Ccsteeker : 我的感受就是博愛座議題，這樣你有問題嗎樓上？06/04 21:34
→ Ccsteeker : 我的感受就是起碼我能夠了解我的小孩性格是比較趨06/04 21:35
→ Ccsteeker : 向不想跟人衝突的個性。06/04 21:35
→ Ccsteeker : 態度怎樣叫不好，我態度也很好阿我還會說北北謝謝06/04 21:36
→ Ccsteeker : 提醒，小孩在旁邊我可是很有禮貌的。06/04 21:36
→ Ccsteeker : 喔，我後來兩次就沒有繼續玩，等他們離開我才繼續06/04 21:39
→ Ccsteeker : 陪玩，真有用。06/04 21:39
→ Ccsteeker : 抱歉我看錯，我以為你說我態度不好，他們態度大多06/04 21:43
→ Ccsteeker : 人沒有不好，有些可以，有些我講出我的看法就開始06/04 21:43
→ Ccsteeker : 長輩那招，我擔心，我覺得，你這樣不好，小孩怎樣06/04 21:43
→ Ccsteeker : 怎樣，我通常就我會特別注意的，謝謝你妳，然後就06/04 21:43
→ Ccsteeker : 繼續碎碎唸一些我聽不到的，只有一次一個阿北口氣06/04 21:43
→ Ccsteeker : 很不好，說這不是給小孩玩的嗎？你大人不可以玩吧06/04 21:43
→ Ccsteeker : ，我直接說請問有寫禁止嗎？他就說一些我上面說過06/04 21:43
→ Ccsteeker : 的話。06/04 21:43
→ condenza : 寫不適合就是不適合了 還要人家寫出禁止來06/04 21:43
→ Ccsteeker : 當時都有小孩在旁邊，他3-4歲發生四五次，五歲到六06/04 21:45
→ Ccsteeker : 歲，大概發生四五次，六歲我就問他的看法，我尊重06/04 21:45
→ Ccsteeker : 他想要我處理的方式，最近兩次我都是好謝謝，就離06/04 21:45
→ Ccsteeker : 開。06/04 21:45
→ condenza : 阿伯的態度很好啊06/04 21:45
→ Ccsteeker : 不適合，你可以去看看罐頭城堡上面寫什麼適合2-1206/04 21:45
→ Ccsteeker : 歲，笑死，06/04 21:46
→ Ccsteeker : 盪鞦韆2-12歲，笑死。06/04 21:46
→ Ccsteeker : 樓上記得下次看到有人盪鞦韆，檢查一下身份証。06/04 21:46
→ condenza : 有甚麼好笑死？06/04 21:47
→ Ccsteeker : 跳跳床合計100公斤06/04 21:47
→ Ccsteeker : 我跟小孩下去，立刻就有人說這是給小孩玩的，我立06/04 21:47
→ Ccsteeker : 刻回答上面寫100公斤，我跟小孩沒有超過，請問要拿06/04 21:47
→ Ccsteeker : 磅秤嗎？06/04 21:47
→ Ccsteeker : 這樣不是笑死嗎06/04 21:48
→ Ccsteeker : 然後那個阿北就開始你這樣危險，你這樣不好，我覺06/04 21:49
→ Ccsteeker : 得真煩，我離開，沒一分鐘，換他孫女上，我跟我小06/04 21:49
→ Ccsteeker : 孩傻眼，半年前的事情。06/04 21:49
噓 jlwey : 衛服部有兒童遊戲場設施安全管理規範，告示牌看設施06/04 21:49
→ jlwey : 的主管機關怎麼寫囉，基本上使用者區間2-12歲06/04 21:49
→ Ccsteeker : 樓上有人也點出問題，青少年，國小生怎麼辦？他們06/04 21:51
→ Ccsteeker : 要去哪裡玩？我遇到兩三次那種安親班整個帶出來的06/04 21:51
→ Ccsteeker : ，有國中生，他們也不能盪鞦韆嗎？現在國小生五六06/04 21:51
→ Ccsteeker : 年級一堆比我老婆大隻了，這種標準，乖乖遵守vs陪06/04 21:51
→ Ccsteeker : 小孩開心玩樂，我當然選擇不遵守啊！06/04 21:51
→ jlwey : 但真的有你說的"卸責功能大於真心警告"06/04 21:51
→ Ccsteeker : 我現在去比較新的，根本沒在寫明2-12歲，直接寫身06/04 21:52
→ Ccsteeker : 高體重，這個明確多了。06/04 21:52
→ Ccsteeker : 要不直接寫「禁止」大人，要不直接擺明寫身高體重06/04 21:53
→ Ccsteeker : ，讓使用者可以了解這個風險在哪裡。06/04 21:53
→ Ccsteeker : 寫2-12歲，我再說一次，罐頭城堡也寫2-12歲，那不06/04 21:53
→ Ccsteeker : 是笑死嗎？06/04 21:53
→ Ccsteeker : 規則不是設立就是沒問題，反而偷懶的規則設立，就06/04 21:54
→ Ccsteeker : 會成為問題。06/04 21:54
→ Ccsteeker : 我的收穫就是我很確定小孩不會像我這樣跟大家討論06/04 21:55
→ Ccsteeker : 。06/04 21:55
→ Ccsteeker : 我很確定我的小孩個性不會像我這樣。06/04 21:56
推 jlwey : 沒有寫使用年齡不符規範(不知驗收沒).不出事就好06/04 21:59
→ Ccsteeker : 埋在地上的跳跳床寫這些？我那邊是一個壓克力寫限06/04 22:07
→ Ccsteeker : 重100公斤，2-12歲可能是寫在某個立牌上06/04 22:07
→ Ccsteeker : ，然後熱心人士拿著這個雞毛當令箭，卻沒有去思考06/04 22:07
→ Ccsteeker : 這種規則合理不合理，還有大城堡阿，2-12歲？？呵06/04 22:07
→ Ccsteeker : 呵，不合理又偷懶的規則，是不是更凸顯遊具驗收法06/04 22:07
→ Ccsteeker : 規沒有明確規範體重身高使用，只是一個大概而已。206/04 22:07
→ Ccsteeker : -12歲，有11歲就跟我老婆一樣高大，這標準？寫明體06/04 22:07
→ Ccsteeker : 重，超過我跟小孩是絕對不下去，身高我絕對會特別06/04 22:07
→ Ccsteeker : 注意看顧，寫2-12歲，真方便輕鬆，適合給熱血人士06/04 22:07
→ Ccsteeker : 拿著雞毛指揮。06/04 22:07
→ Ccsteeker : 當然一定還是會出事啊，我知道樓上想要「提醒祝福06/04 22:17
→ Ccsteeker : 」什麼，公園常出什麼事？我的經驗奔跑互撞，平衡06/04 22:17
→ Ccsteeker : 木垂落，平衡木也貼一張2-12歲，旋轉遊具旋轉拋出06/04 22:17
→ Ccsteeker : ，這些只要8-10歲就有足夠能力了，我的意思是用歲06/04 22:17
→ Ccsteeker : 數來限制，根本就不合理又偷懶的做法，我現在去比06/04 22:17
→ Ccsteeker : 較新的，就會附加身高體重，這樣就很清楚風險在哪06/04 22:17
→ Ccsteeker : 裡，我不爽的是拿著爛規則當令箭，然後情侶，少年06/04 22:17
→ Ccsteeker : 來玩，怎麼不去講了呢？06/04 22:17
→ Ccsteeker : 社會上還有什麼，電扶梯一定要站右邊。06/04 22:18
→ Ccsteeker : 博愛座一定只能給某些人，正常人不能坐，06/04 22:19
→ Ccsteeker : 我上捷運博愛座空了我絕對坐，因為我很清楚我是絕06/04 22:20
→ Ccsteeker : 對會讓座的人，但是社會氛圍就是有種沒事不要坐，06/04 22:20
→ Ccsteeker : 真恐怖。06/04 22:20
→ Ccsteeker : 還有共融公園不是0-99都可以去玩嗎，結果還有卡一06/04 22:27
→ Ccsteeker : 個2-12歲，那不就衝突，或者0-2 13-99只能去公園散06/04 22:27
→ Ccsteeker : 步？那還需要共融遊具嗎？06/04 22:27
→ Ccsteeker : 問題有慢慢清晰了嗎？06/04 22:27
→ Ccsteeker : 抱歉口氣如果有感覺不好，只是我想快速表達我的看06/04 22:31
→ Ccsteeker : 法，直接口語想到什麼打什麼，沒有針對任何人，也06/04 22:31
→ Ccsteeker : 只是對我實際遇到的阿北阿嬤們以及我感覺的爛規則06/04 22:31
→ Ccsteeker : 而生氣。06/04 22:31
推 cc4 : 遊具標示若是有訂出年齡代表他的設立初衷就是給那06/05 01:30
→ cc4 : 些年紀的使用 確實是跟博愛座的概念有點像呢 只是06/05 01:30
→ cc4 : 就跟博愛座一樣可能會有存在其他隱性需求的人需要06/05 01:30
→ cc4 : 位子卻被佔走的情況 遊具也是會有因為遠遠的看到有06/05 01:30
→ cc4 : 人使用了所以才沒靠過去的吧06/05 01:30
→ eeuueee : 原Po好氣06/05 07:08
→ Ccsteeker : 喔氣氣氣七7777706/05 07:47
推 lasofa : 我覺得阿伯是覺得你是能聽勸的才說給你聽的，其他他06/05 08:08
→ lasofa : 覺得根本不會甩他的他就懶得動口了。06/05 08:09
推 lasofa : 有些人對於規定不會太去探究其中的道理合理與否，他06/05 08:12
→ lasofa : 會選擇遵守。有些人則會想要據理力爭，不想被他認為06/05 08:14
→ lasofa : 沒有道理的規定束縛。這都只是個人性格和價值觀的不06/05 08:15
→ lasofa : 同的展現。但只要他們對他人的態度是ok的，那就客客06/05 08:16
→ lasofa : 氣氣的回應就好了，無須生氣。因為這就只是價值觀和06/05 08:17
→ lasofa : 表現行為的不同而已。06/05 08:18
噓 veryloveyou : 阿就有年齡限制到秀什麼下限06/05 09:32
推 jilllue0907 : 啊啊我的情況都是我不想跟上去但我兒都很常叫我要陪06/05 10:13
→ jilllue0907 : 他...溜滑梯那種我就跟他到溜下來的地方之前，就告06/05 10:14
→ jilllue0907 : 訴他你要自己下來喔~我去下面接你，其他的我會跟他06/05 10:14
→ jilllue0907 : 說你看這個座位小小呀(比如說鞦韆或搖搖馬)，媽媽是06/05 10:15
→ jilllue0907 : 大人沒辦法坐XD 我個人是覺得一群大小朋友在玩我擠06/05 10:16
→ jilllue0907 : 進去頗怪啦~所以都會跟小孩解釋我在旁邊看你，這些06/05 10:16
→ jilllue0907 : 是給小孩玩的大人不適合上去。06/05 10:17
→ lashadas : 共融公園是有適合各種能力的不同設施，應該不是每06/05 13:43
→ lashadas : 種設施都保證能給所有人用吧（想像輪椅從磨石子滑06/05 13:43
→ lashadas : 梯下來，或1歲小孩爬間距大於他腿長的軟繩梯）。若06/05 13:43
→ lashadas : 是不滿標示用年齡（能力）來分，那可以找相關部門06/05 13:43
→ lashadas : 投書，也許有機會全面翻新，讓標示更清楚06/05 13:43
推 Kukuxumusu : 可能我屁股太大了 試過上去一次發現先別說器材 很可06/05 16:15
→ Kukuxumusu : 能會發生需要叫消防隊來解救的情況 是不想給自己找06/05 16:15
→ Kukuxumusu : 麻煩跟浪費人家資源就沒有繼續上去玩了 （載重是一06/05 16:15
→ Kukuxumusu : 回事 問題寬度深度都不適合大人 又是另外一個了06/05 16:15
→ Kukuxumusu : ）06/05 16:15
→ Kukuxumusu : 其實因為自行卡住造成窒息死亡的狀況在大人中也偶有06/05 16:17
→ Kukuxumusu : 耳聞 我是不會建議啦（你可能以為 啊覺得喘不過氣就06/05 16:18
→ Kukuxumusu : 停啊 事實上很多等你感覺怪怪的已經無法呼叫了）所06/05 16:18
→ Kukuxumusu : 以以前我做工程現場（在歐洲）人要進入狹窄空間 是06/05 16:18
→ Kukuxumusu : 要有訓練證的 就其實空間也會殺人 無論看起來多無害06/05 16:18
推 Deckeywool : 真的超常遇到這種人!!!!!!!!!!!!!!!!!!06/05 16:22
推 pomyopnion : 舊式遊具真的不適合大人重量耶 國中生在玩搖搖馬看06/05 18:27
→ pomyopnion : 了我冷汗直流06/05 18:27
推 stanry : 如果有一個大人在跳跳床 誰敢讓小孩去排隊....06/05 20:03
→ Mensholaten : 陪小孩玩不一定要一起玩設施吧06/05 21:15
→ Mensholaten : 看到寫2-12我是不會去玩 爭對錯也沒什麼用 規則就06/05 21:18
→ Mensholaten : 那樣寫了 不然每個都覺得自己解讀是對的 都做自己想06/05 21:18
→ Mensholaten : 做的事06/05 21:18
→ Mensholaten : 另外大部分人看到大人或國高中生在玩 可能也不會想06/05 21:21
→ Mensholaten : 去排06/05 21:21
→ Ccsteeker : 事實上，更恐怖的是國小生，380樓很少去有跳跳床的06/05 22:16
→ Ccsteeker : 公園吧？或者待不夠久，我去過四五個有跳跳床的公06/05 22:16
→ Ccsteeker : 園，我只要看到有小孩靠近，我就立刻離開，沒有各06/05 22:16
→ Ccsteeker : 位想的這麼白目，我的小孩其實很玻璃心，害怕被拒06/05 22:16
→ Ccsteeker : 絕，所以他很少主動邀請其他小孩玩，他都會邀請要06/05 22:16
→ Ccsteeker : 求我跟他一起玩，他必須要找到跟他頻率一樣的小孩06/05 22:16
→ Ccsteeker : 他才會一直找他玩，而不找我玩，現在六歲，好很多06/05 22:16
→ Ccsteeker : 了，我也不想一直去玩小孩遊具，我又不是白目，我06/05 22:16
→ Ccsteeker : 也覺得滑手機看拍賣看影片看廢文很爽阿，總之共融06/05 22:16
→ Ccsteeker : 標榜 0-99歲都可以來玩，但是遊具又有2-12的限制，06/05 22:16
→ Ccsteeker : 甚至在某些遊具客觀上來看就是一個明顯卸責大於真06/05 22:16
→ Ccsteeker : 心警告的規則，請問這樣問題有清晰了嗎？06/05 22:16
→ AppleAlice : 反正你也沒有想聽別的意見吧，那發FB取暖不是更好06/05 22:17
→ Ccsteeker : 我補充一下國小生如何恐怖，橫衝直撞帶髒話，摧殘06/05 22:21
→ Ccsteeker : 遊具不手軟，開發遊具新角度，這種破壞力跟風險製06/05 22:21
→ Ccsteeker : 造，我一個大人真是望塵卻步，陪伴小孩vs乖乖按這06/05 22:21
→ Ccsteeker : 爛偷懶規則，我絕對選擇陪伴小孩一起玩。06/05 22:21
→ Ccsteeker : 我沒有fb耶 嘻嘻06/05 22:21
→ Ccsteeker : 我的意見就是 這個規則有問題，我不想遵守，但是小06/05 22:23
→ Ccsteeker : 孩也漸漸長大了，我有詢問小孩意見，小孩認為我不06/05 22:23
→ Ccsteeker : 要現場跟這些人衝突，於是我尊重他，最近兩次我都06/05 22:23
→ Ccsteeker : 謝謝指教，我建議各位也要多多聽聽小孩的意見，就06/05 22:23
→ Ccsteeker : 這樣，只是要提醒大家多在意自己的小孩。06/05 22:23
→ Ccsteeker : 我已經說明很多關於這個規則有問題的地方了，有偷06/05 22:25
→ Ccsteeker : 懶的地方，有不合理的地方，我也不是白目，一直佔06/05 22:25
→ Ccsteeker : 著，多數情況是我才一起玩不到1分鐘，長輩就來提醒06/05 22:25
→ Ccsteeker : 了，爭執完，來情侶啦，國中生啦高中生啦，嘿嘿，06/05 22:25
→ Ccsteeker : 都不勸，就勸我，真有用。06/05 22:25
→ Ccsteeker : 然後實際上玩最瘋最危險都是國小生，國中生，高中06/05 22:28
→ Ccsteeker : 生有時候會，這種規則，我要去遵守嗎？我寧願珍惜06/05 22:28
→ Ccsteeker : 跟小孩一起玩的時間，而且也是小孩要求我，我上面06/05 22:28
→ Ccsteeker : 已經說了，我自己小孩玻璃心，不喜歡承受邀請失敗06/05 22:28
→ Ccsteeker : 的感覺，他只找跟他頻率相同的小孩，於是常常到公06/05 22:28
→ Ccsteeker : 園，就他自己一個人，然後要我陪他玩，所以要我遵06/05 22:28
→ Ccsteeker : 守這個爛規則，不陪他玩？算了吧，笑死我。06/05 22:28
→ Ccsteeker : 對於不了解我在意的點的人，我再說一次，簡單說，06/05 22:36
→ Ccsteeker : 這個就有點像博愛座議題，到底誰才可以用博愛座？06/05 22:36
→ Ccsteeker : 博愛座誰可以坐？06/05 22:36
→ Ccsteeker : 對於博愛座，我他媽絕對坐，因為我絕對讓，每次上06/05 22:37
→ Ccsteeker : 捷運空在哪裡，看了就好笑，真恐怖的社會。06/05 22:37
→ Ccsteeker : 也別說我只會抱怨，就是標上身高，重量限制，我絕06/05 22:40
→ Ccsteeker : 對遵守，因為很清楚理解限制原因風險何在，這樣好06/05 22:40
→ Ccsteeker : 了，我發信件給市長信箱可以吧，雖然我以後也不會06/05 22:40
→ Ccsteeker : 再遇到了，我小孩6歲了，現在也可以自己玩比較多了06/05 22:40
→ Ccsteeker : 真是氣氣氣氣777777706/05 22:40
→ Ccsteeker : 補充一下博愛座人多時候，我也會起身，還很多次人06/05 22:54
→ Ccsteeker : 家要我坐因為我帶小孩，小小孩有時反而耐不住坐，06/05 22:54
→ Ccsteeker : 久坐我覺得反而困擾我，說明一下我不是白目的人，06/05 22:54
→ Ccsteeker : 我只是不喜歡那種氣氛，強迫要你接受他的好意。06/05 22:54
噓 yy1k2g : 我到底看了什麼….大人玩小孩的遊具還這樣理直氣壯06/05 23:02
→ yy1k2g : ，整個傻眼06/05 23:02
→ ru899 : 還有人贊聲更傻眼XDD06/06 04:13
→ ru899 : 這就彷彿開車騎車上吊橋 或把客梯當貨梯使用 說勸06/06 04:18
→ ru899 : 阻他的人是正義魔人一樣 這吊橋跟電梯只有寫建議承06/06 04:18
→ ru899 : 載重量 沒有派人守在這裡嚴禁車輛通過跟載貨 所以沒06/06 04:18
→ ru899 : 問題06/06 04:18
→ ru899 : 台灣專門設立了公共兒童遊戲場設備的國家標準，不同06/06 04:25
→ ru899 : 遊具還各自區分為三個年齡區段(2-5 5-12 2-12)，06/06 04:25
→ ru899 : 為什麼要設置這標準？不就是因為超齡體重會導致磨損06/06 04:25
→ ru899 : 跟損壞嗎 哪時螺絲或零件被搞到變形或金屬疲勞不知06/06 04:25
→ ru899 : 道 試問哪個倒楣鬼倒楣小孩活該要承擔死傷？別人的06/06 04:25
→ ru899 : 孩子死不完？06/06 04:25
→ Ccsteeker : 可以，那就不要講0-99共融，就這麼簡單。06/06 07:12
→ Ccsteeker : 漠視實際需求，其他年齡需求，規則僵硬，用一個年06/06 07:17
→ Ccsteeker : 齡帶過，客觀上毫無直接關系的規則，大家覺得沒問06/06 07:17
→ Ccsteeker : 題，規則定了，就是好規則，就是沒問題的規則，不06/06 07:17
→ Ccsteeker : 用檢視，重點就是有些明顯其他年紀也可以玩，也明06/06 07:17
→ Ccsteeker : 顯客觀承受的住，結果就貼一個2-12歲一次概括，我06/06 07:17
→ Ccsteeker : 覺得非常方便。06/06 07:17
→ MrCAKE : 原po對於文字的理解似乎與常人不同06/06 07:21
→ Ccsteeker : 載貨電梯寫個重量，大家都懂風險是什麼06/06 07:22
→ Ccsteeker : 開車上吊橋，大家都懂風險是什麼06/06 07:22
→ Ccsteeker : 今天一個盪鞦韆，一個石頭溜滑梯，也寫2-12歲，風06/06 07:22
→ Ccsteeker : 險是什麼？國中生不能玩？高中生不能玩？公園究竟06/06 07:22
→ Ccsteeker : 是誰可以用？驗收規則如何定？2-12歲身高體重範圍06/06 07:22
→ Ccsteeker : 是什麼？遊具損壞原因太多，我前面已經說了，最恐06/06 07:22
→ Ccsteeker : 怖就是國小生，國小也符合2-12歲阿，國中也很恐怖06/06 07:22
→ Ccsteeker : 啦，只是數量比較少，大人我相信也就只有我這種少06/06 07:22
→ Ccsteeker : 數會下去陪小孩玩，講2-12歲才能下去的，記得下午06/06 07:22
→ Ccsteeker : 下課時間常去公園看看有多少國中生高中生，下班小06/06 07:22
→ Ccsteeker : 情侶，記得伸張正義。06/06 07:22
→ Ccsteeker : 各位對於規則的僵硬偷懶卸責而不自知，真是與我不06/06 07:23
→ Ccsteeker : 同。06/06 07:23
→ Ccsteeker : 簡單寫個2-12排除多少人？06/06 07:23
→ Ccsteeker : 然後寫共融0-99歲？我問題講完了。06/06 07:23
→ Ccsteeker : 我會不知道我正在不收規則嗎？06/06 07:24
→ Ccsteeker : 廢話，我當然知道，我更知道這個規則在實際上根本06/06 07:24
→ Ccsteeker : 是個廢物。06/06 07:24
→ Ccsteeker : 我再補充，載貨電梯的安檢安全設計一定也不同於載06/06 07:27
→ Ccsteeker : 客，我當然不會北七到去使用，但是今天就是一個非06/06 07:27
→ Ccsteeker : 常簡單的遊具，統一都用2-12歲一次概括，然後排除06/06 07:27
→ Ccsteeker : 這麼多人使用遊具？這沒問題？各位對於規則的僵硬06/06 07:27
→ Ccsteeker : 偷懶卸責的觀感，真是與我不同。06/06 07:27
→ Ccsteeker : 再說一次，那就不要寫共融0-99，各位記得去公園也06/06 07:28
→ Ccsteeker : 多幫忙公園遊具的維護，不要只看到對兒童親切的父06/06 07:28
→ Ccsteeker : 母就勸阻，但是對於其他國中高中小情侶視而不見。06/06 07:28
→ Ccsteeker : 重點就是這種東西在客觀上，合理性很低，如果要擔06/06 07:30
→ Ccsteeker : 心什麼大人佔據，很好，之前說要設立盪鞦韆計時器06/06 07:30
→ Ccsteeker : ，可以用了，順便做個身份証條碼，上去記得刷卡證06/06 07:30
→ Ccsteeker : 明年紀。06/06 07:30
→ MrCAKE : 您針對了一個大部分人能理解的規則去做嚴厲批判06/06 07:41
→ MrCAKE : 給尊重06/06 07:41
→ hanabidsca : 你只是來這找人取暖而已06/06 07:41
噓 sakuralove : 腦羞了耶06/06 08:43
→ condenza : 要陪小孩方法很多 大人上去了 多半小孩會避開06/06 12:03
→ condenza : 我只看到為了陪自己小孩 振振有詞的自私而已06/06 12:03
→ condenza : 你說你小孩與你不同 我覺得你小孩很棒 懂得為他人06/06 12:04
→ condenza : 著想06/06 12:04
→ cynthiachen : 跳床那個我比較贊同阿伯 大人+小孩一起確實是有點重06/06 14:07
→ cynthiachen : 可以站在旁邊牽手就好了06/06 14:07
推 kiwifruit : 共融0-99不是只是意味公園歡迎0-99歲的所有人來公06/06 16:11
→ kiwifruit : 園，但遊具建議5-12，不就是規範遊具的建議年齡，06/06 16:11
→ kiwifruit : 公園年齡跟遊具年齡適用不同，會很怪嗎？？？06/06 16:11
→ Ccsteeker : https://i.imgur.com/t8NqWLt.jpg06/06 17:15
→ Ccsteeker : https://i.imgur.com/Rl6vk7v.jpg06/06 17:15
→ Ccsteeker : 1.共融公園就是有特別設計共融遊具，目標就是0-9906/06 17:17
→ Ccsteeker : 歲可以參與。06/06 17:17
→ Ccsteeker : 2.卡一個 2-12歲，互相矛盾，偷懶，卸責，某些遊具06/06 17:17
→ Ccsteeker : 明顯不合理。06/06 17:17
→ Ccsteeker : 我的意思很簡單，誰可以去用這些遊具，這些是否只06/06 17:17
→ Ccsteeker : 能給 2-12 歲用。06/06 17:17
→ Ccsteeker : 共融公園如果只是讓你 0-99 進去公園，請問跟50年06/06 17:18
→ Ccsteeker : 前的公園不同在哪裡？06/06 17:18
→ Ccsteeker : 說我取暖也可以，這沒問題，說我惱羞就太腦補了，06/06 17:19
→ Ccsteeker : 我就是想到什麼打什麼，所以文字上看起來讓各位不06/06 17:19
→ Ccsteeker : 舒服我很抱歉，我不想花太多時間去想我應該修飾什06/06 17:19
→ Ccsteeker : 麼。06/06 17:19
→ Ccsteeker : 謝謝樓上稱讚我小孩，父母都是希望自己的小孩能夠06/06 17:20
→ Ccsteeker : 超越自己成為更好的人。06/06 17:20
推 kiwifruit : 目標是0-99可以用沒錯，但因為做不到所以放一個2-106/06 18:09
→ kiwifruit : 2歲有年齡規範的遊具被說成這樣，我想也很讓設計者06/06 18:09
→ kiwifruit : 傷心吧，每個用具本來就有一定的限制，無法滿足0-906/06 18:09
→ kiwifruit : 9的要求下，總要犧牲某些年齡層不是？06/06 18:09
推 kiwifruit : 在希望達成100%共融遊具目標下，放 2-12歲的遊具，06/06 18:16
→ kiwifruit : 就要被說成互相矛盾，偷懶，卸責，我是設計者的話06/06 18:16
→ kiwifruit : 還不如不要說這是共融式公園，還比較不會被嫌棄XDD06/06 18:16
推 chidori728 : 你如果是想跟小孩一起玩，06/06 20:41
→ chidori728 : 可以找那種磨石子溜滑梯，06/06 20:41
→ chidori728 : 或是沒有限制的遊具，06/06 20:42
→ chidori728 : 我也有看過不少次家長和孩子利用遊具玩鬼抓人，06/06 20:42
→ chidori728 : 孩子在遊具跑跳穿梭，06/06 20:42
→ chidori728 : 家長就繞著遊具當鬼，但他們絕不會跑上遊具，06/06 20:42
→ chidori728 : 而且這種有年齡限制的遊具，06/06 20:42
→ chidori728 : 單就尺寸上就不適合大人使用06/06 20:42
噓 bronxheater : 有些溜滑梯就會有白目大人上去陪玩，轉個身都快把別06/06 20:55
→ bronxheater : 人小孩撞飛了，你一個大人在上面比5個小孩危險多了06/06 20:56
→ bronxheater : 你自認安全但你的存在對其他小孩就是個威脅06/06 20:57
推 daliangela : 那些設施的設計本來就不是給大人玩的，可能會減少使06/06 21:21
→ daliangela : 用壽命。 這是公德心的問題，而不是能不能玩的問題06/06 21:22
→ daliangela : 。06/06 21:22
噓 trumpet12 : 他們也都不乖，為什麼只抓我！？違法者不得主張不法06/07 05:38
→ trumpet12 : 之平等啦！結案06/07 05:38
→ trumpet12 : 2-12歲就是兒童的定義區間，你用最趨近青少年的來06/07 05:47
→ trumpet12 : 比較成年人身形，只能說太太身型苗條，但不是大部06/07 05:47
→ trumpet12 : 分成人都這樣！06/07 05:47
→ trumpet12 : 國高中生未成年，本來就心智尚未成熟，所作所為本06/07 06:01
→ trumpet12 : 來就是只能再教育！但都為人父母了，行為有啟示作06/07 06:01
→ trumpet12 : 用，且不論成人身型超過遊具耐重，是否易造成損壞進06/07 06:01
→ trumpet12 : 而影響他人使用權利，你個人若使用而發生意外，行政06/07 06:01
→ trumpet12 : 單位才真的不需賠償，因為已經有告示了，是你選擇06/07 06:01
→ trumpet12 : 忽視。每個人都希望自己的孩子青出於藍，但用身教06/07 06:01
→ trumpet12 : 來告訴孩子，「保護自己」和「不影響他人」也很重要06/07 06:01
→ trumpet12 : 吧06/07 06:01
推 trumpet12 : 不過你還是可以打1999反應！國高中生佔用遊具，請06/07 06:08
→ trumpet12 : 行政單位不要卸責，加強維護宣導巡邏06/07 06:08
→ Ccsteeker : 515樓說的我可以接受，不然就不要說自己是共融公園06/07 07:08
→ Ccsteeker : 。06/07 07:08
→ Ccsteeker : 我的確不影響他人阿，你在現場嗎？我已經避開很多06/07 07:12
→ Ccsteeker : 時間，我也跟小孩說明，這個可能的危險，我身為大06/07 07:12
→ Ccsteeker : 人應該禮讓，我們要遵守規則，但是這個規則爸爸我06/07 07:12
→ Ccsteeker : 不想遵守，因為這個規則明顯有問題，但是我們不要06/07 07:12
→ Ccsteeker : 影響人家，之類的我早就說了，你可以不接受我講的06/07 07:12
→ Ccsteeker : 事情，那是我自己的小孩，所以大家記得多跟自己的06/07 07:12
→ Ccsteeker : 小孩說你自己的價值觀跟道理，免得被別人被社會影06/07 07:12
→ Ccsteeker : 響太多。06/07 07:12
→ Ccsteeker : 違法者不得主張，我當然可以主張，但是判決你去判06/07 07:14
→ Ccsteeker : 阿，我當然可以主張我的看法，我提出這個看法要表06/07 07:14
→ Ccsteeker : 現的不是我沒有違規，我要表現的是這個規則的不合06/07 07:14
→ Ccsteeker : 理之處，我當然知道我跟規則衝突阿，怎麼不想想我06/07 07:14
→ Ccsteeker : 為什麼明明知道，卻還想做，甚至在小孩前面做。06/07 07:14
→ Ccsteeker : 怎麼不想想其他國中生高中生為什麼在做。06/07 07:15
→ Ccsteeker : 怎麼不想想剛下班的小情侶也在做06/07 07:15
→ Ccsteeker : 公園到底誰可以用06/07 07:15
→ Ccsteeker : 公園這些遊具到底誰可以用06/07 07:15
→ Ccsteeker : 公園這些遊具只能誰去用06/07 07:15
→ Ccsteeker : 這公園的目標是什麼，貼張2-12歲就完結，說服力極06/07 07:18
→ Ccsteeker : 弱，服務的族群這麼狹小，不是問題嗎？06/07 07:18
→ Ccsteeker : 要麻就直寫禁止，不要在那邊兩可，建議，適合，這06/07 07:18
→ Ccsteeker : 種字眼，明確寫出身高體重人數，遊玩方式，偷懶一06/07 07:18
→ Ccsteeker : 張貼紙2-12，真好做。06/07 07:18
→ Ccsteeker : 這是我的主張，我雖然不法，但是我不是要主張我的06/07 07:19
→ Ccsteeker : 不法無罪，我要主張「這個法有問題」。06/07 07:19
→ Ccsteeker : 這個法偷懶，這個法，卸責大於實際用意。06/07 07:21
→ Ccsteeker : 我一樣想到什麼打什麼，文字語氣沒什麼過濾刪減，06/07 07:24
→ Ccsteeker : 語氣問題，請多見諒，除了針對一位鄉民回應之外，06/07 07:24
→ Ccsteeker : 其他都不是針對個人，只是針對這個規則，針對我自06/07 07:24
→ Ccsteeker : 己遇到的情況。06/07 07:24
→ Ccsteeker : 至於安全問題，跳跳床我跟小孩的確沒有100公斤阿，06/07 07:30
→ Ccsteeker : 它上面寫100我合格阿，不然就不要100寫80好不好，06/07 07:30
→ Ccsteeker : 那就換我老婆適合啊，請問這樣可不可以？還是不行06/07 07:30
→ Ccsteeker : 嗎？那幹嘛寫100公斤？我跟小孩就是合計97公斤，我06/07 07:30
→ Ccsteeker : 又不是真的跳大力我又不是白目，你應該看看其他國06/07 07:30
→ Ccsteeker : 中小學生他們怎麼用跳跳床的。06/07 07:30
推 kiwifruit : 我想應該不是服務的族群狹小問題，有限資源下會有06/07 08:01
→ kiwifruit : 分配問題，如果會很在意的話倒是可以建議公園管理06/07 08:01
→ kiwifruit : 單位拿掉 共融 這個名詞，以免大家誤會；如果是針06/07 08:01
→ kiwifruit : 對 建議 這個詞的話，處理卸責用，再來就是如果明06/07 08:01
→ kiwifruit : 文規定規範年齡外不得使用的話，那那些2-12需要家06/07 08:01
→ kiwifruit : 長幫忙使用遊具的孩子，家長還可以上去幫忙嗎；建06/07 08:01
→ kiwifruit : 議 這個詞雖然偏中性，但是也給了一定的道德約束，06/07 08:01
→ kiwifruit : 大家都是大人了，惡法亦法，通常也是無奈的遵守。06/07 08:01
→ kiwifruit : 臺灣畢竟是相對先進的國家，道德還是有一定的約束06/07 08:01
→ kiwifruit : 力，不必要什麼都用強制規定來框架，強制下去就會06/07 08:01
→ kiwifruit : 衍生罰則問題，大家來開心玩的公園這樣真的好嗎XDD06/07 08:01
→ Ccsteeker : 樓上講這個我可以認同06/07 08:37
→ Ccsteeker : 1.拿掉共融，名不符實06/07 08:37
→ Ccsteeker : 2.明確規範，身高體重人數06/07 08:37
→ Ccsteeker : 3.我將會去反應06/07 08:37
→ Ccsteeker : 4.公園目標要給誰，只能誰用？06/07 08:37
→ Ccsteeker : 5.國中生青少年的需求？06/07 08:37
→ Ccsteeker : 明顯有國中生，來公園玩，那他們怎麼辦？都有殘障06/07 08:37
→ Ccsteeker : 需求了，對吧。06/07 08:37
→ Ccsteeker : 公德心的確重要啊，惡法亦法我也懂，就因為不需要06/07 08:37
→ Ccsteeker : 太多制式約束，我才覺得勸阻我的人放大了「規則約06/07 08:37
→ Ccsteeker : 束」，當下提升自己的公德心強壓在他們認為要遵守06/07 08:37
→ Ccsteeker : 的人身上，卻忽略真實的需求，忽略共融公園的目標06/07 08:37
→ Ccsteeker : ，我沒差，小孩現在不太需要我一直陪伴，階段任務06/07 08:37
→ Ccsteeker : 結束，我只是發表我的經驗，看法，我認為的問題。06/07 08:37
噓 trumpet12 : 違法者不得主張不法之公平，就是你連要判決的機會06/07 08:42
→ trumpet12 : 都不可能有，但你可以主張行政單位瀆職！你也點出是06/07 08:42
→ trumpet12 : 規則有瑕疵，那就是從規則下手，惡法亦法的觀點就是06/07 08:42
→ trumpet12 : 這樣！來跟板上鄉民吵不如跟議員吵。然後不需要取暖06/07 08:42
→ trumpet12 : 失敗就一直說什麼「我知道我說話讓人不舒服我道歉，06/07 08:42
→ trumpet12 : 但…」什麼的，這句話只是要求別人要看就忍耐，不然06/07 08:42
→ trumpet12 : 你別看(是也沒錯啦！)。我沒看到你有沒有影響別人(06/07 08:42
→ trumpet12 : 在場阿公阿媽就是覺得有)，但一套規則不是只為單一06/07 08:42
→ trumpet12 : 個人量身打造，你也不用這樣自己挖洞自己跳下去，你06/07 08:42
→ trumpet12 : 沒有影響不代表別人也不會影響。06/07 08:42
→ trumpet12 : 前面已經看到你把訴求列出來了，我覺得可以直接就這06/07 08:48
→ trumpet12 : 幾點，反應給議員能更達到你的目的，祝你成功06/07 08:48
→ Ccsteeker : https://i.imgur.com/9I4fH3r.jpeg06/07 09:06
→ Ccsteeker : 已詢問，特別額外說明一下，通話11分鐘，前面7分鐘06/07 09:09
→ Ccsteeker : 在通報中和連城路和城路的問題，有後續再跟各位分06/07 09:09
→ Ccsteeker : 享。06/07 09:09
→ Ccsteeker : 樓上講的不法？他寫的就是06/07 09:10
→ Ccsteeker : 共融0-99，適合2-12歲，哪裡禁止我？06/07 09:10
→ Ccsteeker : 你的不法，前提是我真的被定義為不法？是不適合，06/07 09:10
→ Ccsteeker : 還是不法？06/07 09:10
→ Ccsteeker : 寫「只能」「禁止」我沒話說，建議，適合，這中間06/07 09:12
→ Ccsteeker : 的彈性問題在哪裏？公園是什麼，大家都可以來的地06/07 09:12
→ Ccsteeker : 方，結果用這種文字？用共融？算了吧。06/07 09:12
→ Ccsteeker : 謝謝你祝我成功，我覺得我成功可以清楚分出遊具的06/07 09:14
→ Ccsteeker : 適用性，更可以分出誰能用，誰不能用，對大家都好06/07 09:14
→ Ccsteeker : ，而不是現在漠視規則偷懶問題，國中高中小情侶，06/07 09:14
→ Ccsteeker : 也想用遊具的實際情況就會消失。06/07 09:14
→ Ccsteeker : 如果工務處回報官腔我也會找議員陳請沒錯。06/07 09:15
→ Ccsteeker : 如果無法說服我為什麼打著0-99共融，卻找不到真正06/07 09:17
→ Ccsteeker : 可以0-99的任何一遊具，那跟30年前50年前的公園有06/07 09:17
→ Ccsteeker : 何不同？單位無法說服我的話，我會抽空找議員的。06/07 09:17
→ Ccsteeker : 另外我提我講話讓各位不舒服，是因為有人說我很氣06/07 09:20
→ Ccsteeker : ，我惱羞，其實沒有耶，我就想到什麼打什麼，有些06/07 09:20
→ Ccsteeker : 甚至是邊走路邊語音，所以，說明一下而已。06/07 09:20
噓 kgi : 你有你的立場,他也有他的立場.出言規勸而已也要惱羞06/07 11:35
噓 cp2569 : 第一次想請大人去做身心評估…06/07 13:02
推 kiwifruit : 看原po的回應，如果道德約束力不值得採用的話，那06/07 13:08
→ kiwifruit : 應該直接拿掉共融，再來既然公園是有限資源，需要06/07 13:08
→ kiwifruit : 直接限定遊具使用權，規範遊具“只能”如何使用，06/07 13:08
→ kiwifruit : 包含家長應不應該上去陪玩，該如何陪玩等等，再來06/07 13:08
→ kiwifruit : 就要訂定罰則。先來個10頁的說明書跟公園使用規範06/07 13:08
→ kiwifruit : ，像 建議 這種名詞的使用本來就是給大家方便自由06/07 13:08
→ kiwifruit : 心證的道德約束，既然原po希望更有條例理的約束，06/07 13:08
→ kiwifruit : 是不是一起建議管理單位弄個各個公園使用規範，遊06/07 13:08
→ kiwifruit : 具說明書等等，直接放棄道德約束，採用強制管理就06/07 13:08
→ kiwifruit : 好（給方便當隨便，就只好這樣了XDD）06/07 13:08
→ Ccsteeker : 648/649，就是我要說的，我講出我的想法，就說我惱06/07 16:42
→ Ccsteeker : 羞，又要我去精神評估，所以請問我補充一個有什麼06/07 16:42
→ Ccsteeker : 口氣不好，不是針對個人，只是針對我遇到的經歷，06/07 16:42
→ Ccsteeker : 跟本文少數一兩人的回應，有不好的感受抱歉，我出06/07 16:42
→ Ccsteeker : 於禮貌跟有意討論的人說一下，如果你感覺我口氣不06/07 16:42
→ Ccsteeker : 好，我沒惡意，我只是想什麼打什麼，不想花費時間06/07 16:42
→ Ccsteeker : 去刪減思考。06/07 16:42
→ Ccsteeker : 所以我在網路上都會這樣想的人，如果我在現場，我06/07 16:44
→ Ccsteeker : 是一位沒公德心，白目的大人嗎？沒差，這不重要，06/07 16:44
→ Ccsteeker : 我剛剛已經收到電話，地方沒有調整張貼公告的權責06/07 16:44
→ Ccsteeker : ，但是他們也認為共融是大家可以玩的，只是可能某06/07 16:44
→ Ccsteeker : 些遊具會額外提醒，「不建議」上去玩。今日進度。06/07 16:44
→ Ccsteeker : 目前我並沒有 「犯法」。06/07 16:45
→ Ccsteeker : 然後不需滑坡到10頁說明書，我說的很簡單，身高體 06/07 16:52
→ Ccsteeker : 重人數就好了，而不是2-12一句概括所有的使用情況 06/07 16:52
→ Ccsteeker : 。 06/07 16:52
→ lashadas : 可是你玩的不就是那些被額外提醒不建議上去玩的嗎XD 06/07 18:15
→ lashadas : 就問那個公園有沒有成人健體設施+無障礙設施+具挑 06/07 18:15
→ lashadas : 戰性的設施+幼兒設施？有的話公園本體確實是適合不 06/07 18:15
→ lashadas : 同身分去阿，而且的確有設計讓大人小孩一起玩的，只 06/07 18:15
→ lashadas : 是顯然不是你上去的那個 06/07 18:15
推 kiwifruit : 跟滑坡無關，只有身高體重是不夠的，遊具的設計除 06/07 18:34
→ kiwifruit : 了硬體限制外，某部分還考慮到心智年齡，既然要規 06/07 18:34
→ kiwifruit : 範的話我會覺得應該要說清楚；如同前述，家長在什 06/07 18:34
→ kiwifruit : 麼情況可以上去，有哪些陪玩方式，這些都是說明要 06/07 18:34
→ kiwifruit : 講清楚的，不說明清楚的話，跟弄個2-12的建議有何 06/07 18:34
→ kiwifruit : 不同？？就像是溫泉的使用是用心臟功能為主要規範 06/07 18:34
→ kiwifruit : ，年齡為次要，真要遊具規範清楚的話，弄個10也說 06/07 18:34
→ kiwifruit : 明書很正常啊！買個記憶卡或硬碟都不只3頁了，雖然 06/07 18:34
→ kiwifruit : 大家也都沒看不是XDD 06/07 18:34
推 lasofa : 我覺得你可以這樣想，寫2-12的目的的確是設計給這年 06/07 19:10
→ lasofa : 齡段的孩童玩，雖然這些孩童有的身高和體重比較超齡 06/07 19:11
→ lasofa : ，體型有比較接近成年人，但在不會造成立即危險的情 06/07 19:12
→ lasofa : 況下，雖然會造成遊具毀損較快，還是希望也可以讓他 06/07 19:14
→ lasofa : 們盡情的玩，而超過這個年齡段的人可能因為心智和體 06/07 19:15
→ lasofa : 型的關係，就不希望他們來玩以免加速遊具的損壞。 06/07 19:15
→ lasofa : 因為這告示牌其實沒有什麼強制力，所以也只能憑個人 06/07 19:22
→ lasofa : 意願看要不要遵守了。 06/07 19:22
推 CHRISTINAYEN: 衛福部兒童遊戲場設施安全管理規範第七條第一項就 06/07 19:27
→ CHRISTINAYEN: 有規定 基本資料要包含使用者年齡 我想這會影響到 06/07 19:27
→ CHRISTINAYEN: 投保公共責任意外險理賠等等後續的問題吧 06/07 19:27
推 kiwifruit : 依衛服部的規範，年齡才是必要的資訊，反而人數體 06/07 21:13
→ kiwifruit : 重不需要耶，原po在意的話還要要求衛服部修訂規範 06/07 21:13
→ kiwifruit : 喔，衛服部的規範反而沒有要註明 建議 年齡，反而 06/07 21:13
→ kiwifruit : 是 使用 年齡，這樣的話，依衛服部的要求，家長可 06/07 21:13
→ kiwifruit : 是沒機會完建議2-12的遊具喔XDD 06/07 21:13
推 cooltravel : 其實我超贊同你的耶！其實人少的時候，我也會和孩子 06/07 23:14
→ cooltravel : 一起玩遊具，他們都超級開心的！有爸媽陪玩怎麼樣 06/07 23:14
→ cooltravel : 都是超棒的啊！！只是這樣想的家長太少了，才會被 06/07 23:14
→ cooltravel : 當異類。 06/07 23:14
推 naini : 在公園陪玩有很多方式，我相信會在這裡來回推文的 06/07 23:41
→ naini : 家長們應該都能做到與孩子陪玩，並沒有想像中的少 06/07 23:41
→ naini : 。公園不小，能利用的東西不少，我想父母陪玩也未 06/07 23:41
→ naini : 必一定要在遊具上才能進行。況且多了一個大人上去 06/07 23:41
→ naini : ，或許能玩的孩子就少了幾位不是嗎？ 06/07 23:41
推 kiwifruit : 同意樓上，陪玩的方式有很多種，不是一定要違反規 06/08 04:02
→ kiwifruit : 範的陪玩才好玩，就算是違反規範的陪玩好玩也不應 06/08 04:02
→ kiwifruit : 該進行不是？很常看見的鬼抓人，陪玩的爸媽大部分 06/08 04:02
→ kiwifruit : 都很自制，在溜滑梯下跑來跑去，也不一定要硬上不 06/08 04:02
→ kiwifruit : 適齡的遊具啊 06/08 04:02
噓 helovean : 如果是給精神病患的器材，上面寫適合精神病患。你 06/08 08:04
→ helovean : 不會去玩，因為你覺得自己不是精神病患。如果是給小 06/08 08:04
→ helovean : 孩的器材，上面寫適合2-12歲。你會去玩，因為你覺得 06/08 08:04
→ helovean : 上面是寫適合，又沒寫禁止你。説穿了，只是想佔小 06/08 08:04
→ helovean : 孩便宜，又欺負瘦弱的老人而已。 06/08 08:04
→ ocean9901 : 遊具是針對小孩設計的，大人玩不會馬上壞，但就是 06/08 12:47
→ ocean9901 : 增加耗損，我們帶小孩也都不會上去，就是陪在旁邊 06/08 12:47
→ ocean9901 : 互動，鑽文字漏洞沒意義，用常理想一下就知道了 06/08 12:47
推 shiningwine : 盪鞦韆以外的我不會碰，在旁邊看，等著小朋友下來也 06/08 14:40
→ shiningwine : 是陪伴 06/08 14:40
噓 minihope : 鑽文字漏洞還自以為佔了便宜說不過別人就回呵呵笑 06/08 14:49
→ minihope : 死 06/08 14:49
噓 PearlNail : 或許你沒犯法 但你這樣的行為就是惹人厭沒錯吧 06/08 15:26
→ PearlNail : 如果在場有10個大人都跟你一樣一起上去玩小孩的器材 06/08 15:28
→ PearlNail : 你自己小孩玩樂的空間和權益難道不會被壓縮到嗎? 06/08 15:28
噓 Thors : 奇文共賞 06/08 16:47
→ Ccsteeker : 謝謝698樓給我另一種思考方向，以及其他的可能原因 06/08 20:00
→ Ccsteeker : 。 06/08 20:00
→ Ccsteeker : 鑽文字漏洞，也不能掩蓋一堆不是2-12歲在玩遊具的 06/08 20:01
→ Ccsteeker : 事實。 06/08 20:01
→ Ccsteeker : 710樓，我已經說了，我不是白目大人，有小孩我一定 06/08 20:03
→ Ccsteeker : 讓，遠遠的我就會去觀察，我再重複一次，這個在我 06/08 20:03
→ Ccsteeker : 眼中愚蠢的偷懶規則vs回應我自己小孩需要我去陪玩 06/08 20:03
→ Ccsteeker : 的要求，我絕對10000%選擇我去陪玩。 06/08 20:03
→ Ccsteeker : 我惹人厭，你親眼看到嗎？你自己腦補而已，我之前 06/08 20:05
→ Ccsteeker : 才分享我去公園常常一堆小孩要跟我們玩，我才困擾 06/08 20:05
→ Ccsteeker : 咧。 06/08 20:05
推 kiwifruit : 愚蠢偷懶的規則去跟衛服部說吧，有規範遵守就是了 06/08 20:08
→ kiwifruit : ，等到你翻盤了，大家照做就對了！！ 06/08 20:08
→ Ccsteeker : 725樓，我知道你的意思，我也懂，加速損耗，這種常 06/08 20:09
→ Ccsteeker : 理我不懂嗎？但是你要我跟小孩要求我陪玩去做選擇 06/08 20:09
→ Ccsteeker : ，我當然立馬選擇跟我小孩陪玩啊，至於有人說陪玩 06/08 20:09
→ Ccsteeker : 很多種，很多種沒錯，但一個階段，好玩的就那一兩 06/08 20:09
→ Ccsteeker : 種，我是沒差了，現在小孩很少要求我直接參與遊具 06/08 20:09
→ Ccsteeker : 陪玩，這個狀況很少了，因為小孩在場，我也尊重小 06/08 20:09
→ Ccsteeker : 孩要求我處理的方式，但是我對於共融公園標榜0-99 06/08 20:09
→ Ccsteeker : ，結果草草幾張2-12貼紙就衝突，那乾脆不要標榜0-9 06/08 20:09
→ Ccsteeker : 9。 06/08 20:09
→ Ccsteeker : 其實我也不需要翻盤，我已經無所謂，我就做到我自 06/08 20:14
→ Ccsteeker : 己可以做的範圍 06/08 20:14
→ Ccsteeker : 1.衛福部，說明共融用意以及2-12的規範重點，是否 06/08 20:14
→ Ccsteeker : 要改進 06/08 20:14
→ Ccsteeker : 2.民代，不只是2-12歲，其他人也需要遊具，這個偷 06/08 20:14
→ Ccsteeker : 懶愚蠢的規則容易被擴大解釋。 06/08 20:14
→ Ccsteeker : 翻盤-要清晰的規則 06/08 20:14
→ Ccsteeker : 沒翻盤-依舊模糊的道德心自律 06/08 20:14
→ Ccsteeker : 然後依舊有不是2-12歲的人可能也需要遊具，各位是 06/08 20:14
→ Ccsteeker : 沒看過嗎？ 06/08 20:14
→ Ccsteeker : 給720樓，如果他寫「適合」，我評估後還真的會去玩 06/08 20:17
→ Ccsteeker : ，但他是寫「專用」，或者「禁止其他」，那我是不 06/08 20:17
→ Ccsteeker : 會去的，因為寫的夠清楚，而我無法足夠清楚了解他 06/08 20:17
→ Ccsteeker : 的風險，我當然也不會去玩。 06/08 20:17
→ kiwifruit : 對啊，非2-12的人需要遊具的話不就是放個非2-12的 06/08 20:17
→ kiwifruit : 遊具就好了？？？公園裡非孩童使用的健身器材不算 06/08 20:17
→ kiwifruit : 遊具的一種？？ 06/08 20:17
→ Ccsteeker : 回到老話一句，最簡單的100公斤，我就跟小孩沒超過 06/08 20:19
→ Ccsteeker : ，這樣也不行？而且我翻盤不是對大家更好，大家應 06/08 20:19
→ Ccsteeker : 該更要樂觀其成，祝我成功，各位看到國中生，高中 06/08 20:19
→ Ccsteeker : 生，小情侶就可以光明正大的制止他們。 06/08 20:19
→ kiwifruit : 不過我倒是傾向衛服部的規則，公園直接標使用年齡 06/08 20:21
→ kiwifruit : 就好，這樣有人被指正比較不會該，順便應付一下沒 06/08 20:21
→ kiwifruit : 有自制力的人XDD 06/08 20:21
→ Ccsteeker : 希望樓上找一個寫明超過14歲的遊具給我看看，我有 06/08 20:21
→ Ccsteeker : 問了單位說最近有多增加可以「適合」14歲的遊具。 06/08 20:21
→ Ccsteeker : 也可以啊，當然可以，我的出發點就是「明確」。 06/08 20:22
→ Ccsteeker : 一手跟你說共融遊具，一手跟你說「適合」2-12，我 06/08 20:23
→ Ccsteeker : 也注重安全阿，我也懂又不是全部都是0-99可以玩， 06/08 20:23
→ Ccsteeker : 那是不是要再分細一點？2-12適合，然後其他年齡要 06/08 20:23
→ Ccsteeker : 加入，請注意身高體重人數。 06/08 20:23
→ kiwifruit : 遊具的使用不是只有硬體限制啊，心智的不成熟一樣 06/08 20:23
→ kiwifruit : 可能不適合使用某些器材不是，軟硬體都要考慮才是 06/08 20:23
→ kiwifruit : 啊 06/08 20:23
→ Ccsteeker : 要不然就不要寫共融，那這樣跟30年前的公園有什麼 06/08 20:24
→ Ccsteeker : 差，何必搞一個共融？ 06/08 20:24
→ Ccsteeker : 2-12是考慮心智不成熟，那超過年紀的99%應該成熟了 06/08 20:25
→ Ccsteeker : 吧？是不是也要考慮其他因素？ 06/08 20:25
→ Ccsteeker : 我的重點一樣，2-12 規範不夠明確讓人了解這個遊具 06/08 20:26
→ Ccsteeker : 的限制是什麼，限制的功效很弱，請去看盪鞦韆，搖 06/08 20:26
→ Ccsteeker : 搖馬，轉盤，一堆不是2-12歲在玩。 06/08 20:27
→ kiwifruit : 對啊，所以說明書會很大本不是？不然何必用怠惰偷 06/08 20:27
→ kiwifruit : 懶的方式寫個 適合 年齡不是？ 06/08 20:27
→ kiwifruit : 給方便當隨便的人比比皆是XDD 06/08 20:28
→ Ccsteeker : 我常去的幾個公園，一到下課，國中生，高中生一堆 06/08 20:29
→ Ccsteeker : ，吃完晚餐，換小情侶，這個「現實」，請問怎麼規 06/08 20:29
→ Ccsteeker : 範？ 06/08 20:29
→ Ccsteeker : 說明書怎麼會很大本？？ 06/08 20:30
→ Ccsteeker : 講爛的跳跳床，旁邊就一個很簡單的地面壓克力「限 06/08 20:30
→ Ccsteeker : 重100公斤」，請問這本說明書很大本？這幾個字很大 06/08 20:30
→ Ccsteeker : 本？ 06/08 20:30
→ AppleAlice : 你想就規勸一下阿，就像那些老人規勸你一樣阿，人家 06/08 20:30
→ AppleAlice : 不理你如同你不理那些老人，也不能怎麼樣，又沒罰則 06/08 20:30
→ Ccsteeker : 盪鞦韆旁邊註解，體重50公斤，限高150公分，請問這 06/08 20:31
→ Ccsteeker : 說明書很大本？ 06/08 20:31
→ Ccsteeker : 所以我一開始才說，不需要滑坡說明書很大本，簡單 06/08 20:33
→ Ccsteeker : 說明，身高體重人數，有身高風險問題，說明身高， 06/08 20:33
→ Ccsteeker : 有承重風險，說明承重，有人數使用風險，說明人數 06/08 20:33
→ Ccsteeker : ，就這樣，如果三種都有，那說明三種也不至於「說 06/08 20:33
→ Ccsteeker : 明書很大本」，也比「適合」2-12歲說明好太多了， 06/08 20:33
→ Ccsteeker : 了解限制原因，才更有遵守的意願，想勸阻的人才更 06/08 20:33
→ Ccsteeker : 有本，更可以打臉我這種人，不是更好？ 06/08 20:33
→ Ccsteeker : 希望更多人祝我成功，讓我自己打臉我自己。 06/08 20:38
推 kiwifruit : 當然要寫很大本啊，還要說明怎麼使用盪鞦韆，因為 06/08 20:39
→ kiwifruit : 就會有人白目站在上面阿，要做就做整套，怠惰是不 06/08 20:39
→ kiwifruit : 好的是，不能站在鞦韆上面，心臟不好的不能玩，心 06/08 20:39
→ kiwifruit : 智不成熟的要玩要家長陪同，不能扭轉鞦韆，不能把 06/08 20:39
→ kiwifruit : 鞦韆繞很多圈纏在橫桿上，不能兩個以上同時盪鞦韆 06/08 20:39
→ kiwifruit : ，你想不到的奇葩事很多的，這都是實務上會遇到的 06/08 20:39
→ kiwifruit : ，特別這裡是台灣，不然你以為公園養護單位怎麼會 06/08 20:39
→ kiwifruit : 疲於奔命，為何公園路燈管理處算是公務員屎缺XDD 06/08 20:39
→ kiwifruit : 杯子裡有熱湯很燙，要小心喝每個人都知道，速食店 06/08 20:42
→ kiwifruit : 又何必特別要標示XDD 06/08 20:42
→ Ccsteeker : 你講的我當然都有看過，我前面才說國中高中更恐怖 06/08 20:55
→ Ccsteeker : ，但也是有正常用的多數啦，不正常的用法，大家都 06/08 20:55
→ Ccsteeker : 知道風險在哪裡，也顯而易見，但是正常使用，只是 06/08 20:55
→ Ccsteeker : 年紀超過，只是寫個「適合」不僅容易擴大排除想玩 06/08 20:55
→ Ccsteeker : 的正常人，也無法讓人了解原因是什麼，我依舊覺得 06/08 20:55
→ Ccsteeker : 偷懶愚蠢。 06/08 20:55
→ Ccsteeker : 你自己滑坡自補要寫一堆，我是無所謂，寫一堆太過 06/08 20:58
→ Ccsteeker : 頭，2-12我是覺得不夠，折衷難道不好？還是你覺得 06/08 20:58
→ Ccsteeker : 官員跟你的想法一樣很勤勞的羅列各種違規禁止？我 06/08 20:58
→ Ccsteeker : 覺得像實際一點，我講的身高/體重/人數，是現在進 06/08 20:58
→ Ccsteeker : 行式，早就有了，但「並沒有全部都標註」，我建議 06/08 20:58
→ Ccsteeker : 是全部都標註，如果真的要「共融0-99」，我建議是 06/08 20:58
→ Ccsteeker : 都要標記啦，如果共融0-99但是又一定要卡個「適合 06/08 20:58
→ Ccsteeker : 」0-12，我建議衛福部要不要調整一下共融的意思。 06/08 20:58
推 condenza : 要我小孩在玩一個「適合2~12歲」的遊具時要求我「 06/08 21:04
→ condenza : 上去」陪玩，我當然不會答應他阿？一秒就可以做選 06/08 21:04
→ condenza : 擇，我會告訴他這個是小孩玩的，我上去容易把它弄 06/08 21:04
→ condenza : 壞。而不是小孩要求捨命豆使命必達 06/08 21:04
→ condenza : 實在搞不懂這個檢調的問題怎麼會糾結這麼久。是沒 06/08 21:05
→ condenza : 辦法拒絕小孩嗎？ 06/08 21:05
→ condenza : 這個簡單的命題 06/08 21:05
→ Ccsteeker : 我再次說明一下，免得又有人說我惱羞，要看精神科 06/08 21:07
→ Ccsteeker : ，我想到什麼講什麼，除了兩三位說我惱羞要看病的 06/08 21:07
→ Ccsteeker : ，我都不想針對個人或生氣，討論這沒什麼好氣，我 06/08 21:07
→ Ccsteeker : 當然知道我自己做了什麼事情，我覺得這些討論事情 06/08 21:07
→ Ccsteeker : 沒什麼，如果感覺口氣不好，我是針對這件事情，現 06/08 21:07
→ Ccsteeker : 場勸阻我的老北北，還有說我惱羞要看病的人而言。 06/08 21:07
→ Ccsteeker : 說真的我還真不能拒絕，我看著他就一個人，他跑來 06/08 21:11
→ Ccsteeker : 說，爸爸沒人陪我玩，我就在陪他盪鞦韆，雙腳半蹲 06/08 21:11
→ Ccsteeker : 騰空假裝玩搖搖馬，在小城堡上面當熱狗，當船長， 06/08 21:11
→ Ccsteeker : 一起玩大草蓆盪鞦韆，假裝警察抓他違規玩溜滑梯， 06/08 21:11
→ Ccsteeker : 一人一個溜繩索假裝打仗，一起陪他跳跳床看誰能擊 06/08 21:11
→ Ccsteeker : 掌，或者誰比較高，我上面說了，他在2-4歲不能承受 06/08 21:11
→ Ccsteeker : 去邀請別人失敗的情緒，於是他常常邀請我，現在他5 06/08 21:11
→ Ccsteeker : -6歲好很多了，不太需要我了，所以總歸一句，我現 06/08 21:11
→ Ccsteeker : 在沒差了。 06/08 21:11
→ Ccsteeker : 我還是想講，公園遊具誰可以玩，只有誰能玩？ 06/08 21:12
→ Ccsteeker : 讓我再選擇一次，我1000000%陪他玩。 06/08 21:14
→ kiwifruit : 寫滿寫清楚一整堆要求，是給沒自制力或是沒公德心 06/08 21:21
→ kiwifruit : 需要明確指示的人看的，一般人只要寫適合2-12就不 06/08 21:21
→ kiwifruit : 會有爭議了呦! 06/08 21:21
推 bronxheater : 呵呵，看下來你只是來求認同，講得好像自己有認真 06/08 21:27
→ bronxheater : 想討論，你只想說服別人啊 06/08 21:27
→ Ccsteeker : 我沒有想過要說服誰，我只是覺得這規則搭配共融這 06/08 22:46
→ Ccsteeker : 種概念矛盾不合理又偷懶也無視現實，我把我的想法 06/08 22:46
→ Ccsteeker : 說出來，接受就接受，不接受就算了，因為的確沒錯 06/08 22:46
→ Ccsteeker : 啊，適合2-12，大人就不要去玩啊，一般人的確沒爭 06/08 22:46
→ Ccsteeker : 議啊，那國中生高中生小情侶是不是一般人？為什麼 06/08 22:46
→ Ccsteeker : 他們明明知道卻還要使用呢？如果有這種情況是不是 06/08 22:46
→ Ccsteeker : 乾脆明確一點，還是說各位要漠視？ 06/08 22:46
→ Ccsteeker : 我的確很認真在討論，共融公園講0-99同樂參與，結 06/08 22:49
→ Ccsteeker : 果遊具處處卡一個「適合」2-12，這是什麼意思？是 06/08 22:49
→ Ccsteeker : 不是乾脆拿掉共融好了，或者適合2-12，或身高150以 06/08 22:49
→ Ccsteeker : 下，體重50以下，一次一人，這種標示請問會不會更 06/08 22:49
→ Ccsteeker : 好？ 06/08 22:49
→ Ccsteeker : 當然標檢安全檢驗我是不清楚啦，我是不相信一個盪 06/08 22:57
→ Ccsteeker : 鞦韆怎麼可能限重50笑死，罐頭城堡有些大到國高中 06/08 22:57
→ Ccsteeker : 生都上去跑跳也沒問題，結果這種規模的遊具也是貼 06/08 22:57
→ Ccsteeker : 一個2-12歲了事，這還不夠凸顯偷懶之處？ 06/08 22:57
→ Ccsteeker : 樓上也有人提出可能是 公共投保問題，這個我覺得也 06/08 22:58
→ Ccsteeker : 有可能，如果是這樣我就也能接受這種說法，只是還 06/08 22:58
→ Ccsteeker : 不確定。 06/08 22:58
推 bronxheater : 國高中生處於未成年叛逆期，你一個好好的成年人為 06/09 00:00
→ bronxheater : 什麼不跟同齡人比？當然你硬要拿條文不足之處來解 06/09 00:00
→ bronxheater : 釋也行，有些教育理念就不是教小孩乖乖聽話，這點 06/09 00:00
→ bronxheater : 可以理解，但都被他人規勸可以好好省思自己是不是 06/09 00:00
→ bronxheater : 真的有妨礙正常小孩使用嗎，一直凹規則沒寫死憑什 06/09 00:00
→ bronxheater : 麼你不能玩要幹嘛，這種只能寫平均值的保守規定就 06/09 00:00
→ bronxheater : 是會有例外個案需要被考慮啊，寫死大家都不要玩那 06/09 00:00
→ bronxheater : 何必要公園 06/09 00:00
→ kiwifruit : 會來這裡看板的，大都馬10000000%會陪孩子玩，只是 06/09 07:10
→ kiwifruit : 差別在於通常只要看到“建議“”適合 ”年齡有標上 06/09 07:10
→ kiwifruit : 去，甚至沒標上去，但自己經過判斷覺得是給孩子們 06/09 07:10
→ kiwifruit : 的遊具，都會選擇“相對適當”的陪玩方式，而不是 06/09 07:10
→ kiwifruit : 忽視建議硬要使用陪玩..... 06/09 07:10
噓 helovean : Ccsteeker的回文自己寫著 06/09 07:13
→ helovean : 「有小孩我一定讓」。又自己寫著「之前才分享我去 06/09 07:15
→ helovean : 公園常常一堆小孩要跟我們玩，我才困擾」都講得這 06/09 07:15
→ helovean : 麼明白，兩句話有一句是謊言了。為什麼要用謊言去辯 06/09 07:16
→ helovean : 護自己的行為呢？ 06/09 07:16
→ pomyopnion : 去問特公盟好了 想知道他們怎麼回答 06/09 07:56
→ sakuralove : 為你生涯中遇過的客服人員默哀… 06/09 10:07
→ julion555 : 到底是有多想玩啊 大人那體型也會妨礙其他孩子遊玩 06/09 12:10
→ Ai : 沒事的時候，只是念一念，如果真得當場損壞，公園管 06/09 14:18
→ Ai : 理單位百分之百會說都是你故意不遵守規定弄壞，而且 06/09 14:19
→ Ai : 你放心，輿論也不會支持你。 06/09 14:20
→ Ai : 問小孩也很好笑，下次要不要問小孩要不要坐汽座？ 06/09 14:20
→ Ai : 溜滑梯如果是石頭的、間距對大人很寬、所謂一起玩是 06/09 14:27
→ Ai : 先後滑下，我是覺得還好，但若是塑膠的、間距窄、一 06/09 14:28
→ Ai : 起玩是指抱著滑，那是否合適就很明顯了。 06/09 14:29
→ Ai : 至於盪鞦韆，現在鞦韆分很多種形式，如果當場已經明 06/09 14:30
→ Ai : 確標示使用年齡，它很有可能當初測驗、驗收都是以那 06/09 14:31
→ Ai : 個年齡的平均體重再加一些來設計，你坐下去不會讓它 06/09 14:31
→ Ai : 超出負荷、更快損壞？ 06/09 14:32
→ Ai : 至於制止你的老頭沒制止別人，然後呢？他本來就不是 06/09 14:32
→ Ai : 管理者，何時想說話純屬自由，這也可以拿出來講？！ 06/09 14:33
→ Ai : 那我今天如果看到第一個違停的，跟他說這樣不行，看 06/09 14:34
→ Ai : 到第二個時，我累了懶得說，就代表第一個根本很對嗎 06/09 14:34
→ Ai : ？！可以佐證違停的規定完全沒有意義、徹底錯誤嗎？ 06/09 14:35
→ Ai : 充氣城堡更別提了，氣墊有其承重量，不想讓更重的人 06/09 14:36
→ Ai : 上去很正常，小孩會很重的甚少，有時人家看出年紀小 06/09 14:37
→ Ai : 通融一下，就被你拿你超纖細老婆比較說嘴？上去快樂 06/09 14:38
→ Ai : 的是你還是你老婆？很重的人上去快樂跳，震盪性跟小 06/09 14:39
→ Ai : 朋友根本不能比，很難懂？非要上去加速人家遊具的損 06/09 14:39
→ Ai : 壞才快樂？ 06/09 14:40
→ Ai : 不明寫體重，是不想羞辱體重高的小朋友，畢竟他們是 06/09 14:41
→ Ai : 少數，結果變成大人可以拿來理所當然衝上去的理由！ 06/09 14:42
→ Ai : 人家想體諒的是孩子，不是你，謝謝。 06/09 14:42
→ AppleAlice : 很明顯原po就沒有禁止主張不法平等的概念阿，他只管 06/09 19:04
→ AppleAlice : 那規定他個人主觀上接不接受，你各位不認同他的都是 06/09 19:05
→ AppleAlice : 愚蠢偷懶或消極漠視 06/09 19:06
→ kiwifruit : 人家想體諒的是孩子，不是你，這句說的真好XDD 06/09 22:13
推 cindywu50 : 蹺蹺板大人協助用手壓，不然一個怎麼玩？ 06/09 23:12
噓 moonwind1130: 嘻嘻 06/09 23:56
→ Ccsteeker : 各位認為我是硬陪玩，各位自己想像我陪玩的方式是 06/10 09:49
→ Ccsteeker : 惡劣的方向，把我想像成跟小孩一樣的遊玩方式，也 06/10 09:49
→ Ccsteeker : 不會去替其他小孩著想，我不怪各位，畢竟沒有影片 06/10 09:50
→ Ccsteeker : ，各位也不在現場，也不知道我的需求，我一樣老話 06/10 09:50
→ Ccsteeker : 一句，現在我沒差了，但是我為什麼還要去做，因為 06/10 09:50
→ Ccsteeker : 我就覺得這個東西有問題，各位也沒有就我提出的問 06/10 09:50
→ Ccsteeker : 題，講出其他的看法，只有一個就保險法規上說明， 06/10 09:50
→ Ccsteeker : 他這各我認同，還有一個說不然取消共融這種說詞， 06/10 09:51
→ Ccsteeker : 其餘的都說服不了我為什麼打著共融，遊具內卻卡個 06/10 09:51
→ Ccsteeker : 「適合」2-12，何必共融0-99？不必新概念阿，因為 06/10 09:51
→ Ccsteeker : 本來就是家長在旁邊推，在旁邊看，何須來個0-99共 06/10 09:51
→ Ccsteeker : 融？跟30年前公園有什麼區別？ 06/10 09:51
→ Ccsteeker : 我認為很簡單，繼續2-12，但是更細分如果你身高沒 06/10 09:51
→ Ccsteeker : 有超過規範，體重沒有超過規範，人數沒有超過規範 06/10 09:52
→ Ccsteeker : ，雖然你超過12歲，「但你還是可以玩」。 06/10 09:52
→ Ccsteeker : 就這麼簡單。 06/10 09:53
噓 kiwifruit : 所以原po認為身高體重超過，但年齡只有1歲也可以玩 06/10 11:09
→ kiwifruit : 0-12的遊具了嗎？還是身高體重超過一定程度，未成 06/10 11:09
→ kiwifruit : 年也可以飲酒了嗎？規範與限制本身隱含了很多要素 06/10 11:09
→ kiwifruit : ，會採用 建議 而不是直接限制一定有很多考量，單 06/10 11:09
→ kiwifruit : 純看法不同或是否認他人可能深思過想法，直接歸類 06/10 11:10
→ kiwifruit : 成消極怠惰也是很簡單的！ 06/10 11:10
→ condenza : 原來真的有大人這麼執著要玩小孩兒遊具。真是什麼 06/10 12:22
→ condenza : 人都有 06/10 12:22
推 chouchia : 我同意你提出的問題耶 因為我們地方社團也整天有 06/10 12:39
→ chouchia : 人跑去公園拍那種明明是陪玩的爸媽到社團公審 06/10 12:39
→ chouchia : 如果沒甚麼人在排隊 家長為什麼不能陪著盪鞦韆 06/10 12:40