※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1715276802.A.AF7.html
噓 norikko : 樂透的期望值是負的，依板友的說明寶可夢機台跟扭蛋05/10 05:33
→ norikko : 的期望值都是正的，不需要為槓而槓。05/10 05:33
推 Ccsteeker : 就算期望值是正的，已經像是賭博成分的遊戲內容之05/10 06:20
→ Ccsteeker : 一要請家長注意，我覺得沒什麼不對，兩者不衝突，05/10 06:20
→ Ccsteeker : 總之，這個遊戲陪同小孩遊玩都要特別注意，幾乎等05/10 06:20
→ Ccsteeker : 於是扭蛋，娃娃機，試問你會幾歲讓小孩玩娃娃機或05/10 06:20
→ Ccsteeker : 者拿著錢去轉扭蛋？甚至是排隊轉扭蛋？05/10 06:20
→ Ccsteeker : 大家要注意，不是不能玩，而是這遊戲要特別注意，05/10 06:24
→ Ccsteeker : 如果要跟我槓不管什麼遊戲都要注意，我當然知道，05/10 06:24
→ Ccsteeker : 喝水喝多都會死，這遊戲就是被包裝，行銷影響力強05/10 06:24
→ Ccsteeker : ，放在顯眼位置，如果陪同小孩去玩，父母要注意裡05/10 06:24
→ Ccsteeker : 面的內容，我已經本文講三個我觀察的問題，如果覺05/10 06:24
→ Ccsteeker : 得不嚴重，那就這樣吧，覺得嚴重，那就這樣吧，各05/10 06:24
→ Ccsteeker : 取所需。05/10 06:24
推 Ccsteeker : 簡單講啦，你我在那邊槓，你不認為，我不認為，都 05/10 06:35
→ Ccsteeker : 無法改變正在發生已經發生的狀況，我觀察這款他的05/10 06:35
→ Ccsteeker : 問題就是那些，當然很多父母長輩不需要我的文章提05/10 06:35
→ Ccsteeker : 醒警告，他們一玩就知道或者可控制，很好啊，恭喜05/10 06:35
→ Ccsteeker : 啊，其他人呢？回到源頭，我們再怎麼槓你認為我認05/10 06:35
→ Ccsteeker : 為，就是已經發生這些事情，我觀察到，我才上來寫05/10 06:35
→ Ccsteeker : 文，如果學術背景價值觀生活背景不同，看法不同，05/10 06:35
→ Ccsteeker : 那就這樣。 05/10 06:35
推 suction : 嗯…三歲、四歲就會讓小孩玩扭蛋或是娃娃機了啊 不05/10 07:16
→ suction : 然你覺得玩這些要幾歲才行？ 一個小孩有爸媽陪著做05/10 07:16
→ suction : 其他有趣的事情 是要怎麼對這些上癮？05/10 07:16
推 suction : 說穿了就是家長有沒有在陪小孩 沒有陪讓小孩自己跑05/10 07:21
→ suction : 去打電動那個問題不在電動啊 有陪的話 一個家長特地05/10 07:21
→ suction : 帶去才有辦法玩的遊戲 制止需要費什麼功夫？05/10 07:21
→ BigBeside : 這就是神奇的地方 學齡前兒童玩需要錢的機台 到底要05/10 07:32
→ BigBeside : 擔心什麼 你不給錢他怎麼玩？制止什麼？能到上癮都05/10 07:32
→ BigBeside : 是大人給錢的啦！對了，管大人去死 對吧？05/10 07:32
推 suction : 而且因為這個沒什麼技巧可言 一下就會膩了 我們現在05/10 07:46
→ suction : 投錢玩的頻率一兩個月一次 比起花自己的零用錢 我05/10 07:46
→ suction : 兒子更喜歡看人家玩 大概就是因為看電視有限制時間05/10 07:46
→ suction : 所以會看人家玩享受一下聲光效果05/10 07:46
推 suction : 家長陪玩更好玩的 電視電動都不會上癮 我們家這禮05/10 07:48
→ suction : 拜在組鋼彈 組的時候我兒根本忘記要看電視 05/10 07:48
推 nanaling : 那裡的扭蛋機真的看得出來裡面擺了什麼？ 有可能都05/10 08:26
→ nanaling : 是超醜的剩什麼沒人知道。 小孩也知道抽獎就是有可05/10 08:26
→ nanaling : 能沒得到自己想要的。 當天預算就是一次兩次， 是要05/10 08:26
→ nanaling : 怎樣上癮？05/10 08:26
→ nanaling : 小孩一開始失望一兩次他就知道遊戲規則了。 他自己05/10 08:27
→ nanaling : 選擇要抽獎還是拿去買穩穩的養樂多點心05/10 08:27
→ nanaling : 樂透限定成年是因為那是真的可以拿到金錢，也可能 05/10 08:29
→ nanaling : 什麼都沒拿到。 寶可夢、扭蛋、盲盒食完會投錢之後05/10 08:29
→ nanaling : 沒東西嗎？05/10 08:29
推 caramelputin: 我看到上癮都是中年男子，那痴迷的程度，根本職業05/10 09:25
→ caramelputin: 賣卡的人。重點是小孩玩遊戲都有金額規定，不明白05/10 09:25
→ caramelputin: 有什麼好恐慌。可怕的還是取巧的價值觀吧，還覺得05/10 09:25
→ caramelputin: 取巧沒有關係。05/10 09:25
→ caramelputin: 警示可以，覺得蠻好的；取巧的心態，孩子嚐過甜頭05/10 09:32
→ caramelputin: 之後，會變成他以後決策的選項。上癮不好，取巧也05/10 09:32
→ caramelputin: 是不好的。05/10 09:32
→ Kukuxumusu : 上癮其實有個人體質差異的…05/10 13:27
→ CouldYou : 因為認為是賭博所以可以接受仿卡，這種法治觀念我05/10 21:45
→ CouldYou : 覺得比較可怕05/10 21:45
推 condenza : 推樓上，機台有賭博性不該成為合理化假卡的理由啊05/10 21:58
推 suction : 好喔 就期待一下熱心家長去建議全面下架 05/11 00:20
→ suction : 抓娃娃機扭蛋機也記得一起檢舉 05/11 00:21
推 Ewhen : 日本的扭蛋還算不錯，之前兒子轉過仿冒多美的扭蛋05/11 02:42
→ Ewhen : 機，爛到爆炸05/11 02:42
推 jeserena : 有在玩的是覺得原po和原原po在罵你們和你們的小孩05/11 04:19
→ jeserena : 嗎。玩的人時間和金錢控制得宜很好啊 但就提醒其他05/11 04:19
→ jeserena : 可能無法做到的人而已 反應那麼大是怎樣05/11 04:19
推 caramelputin: 大家反應大是「假卡也沒有不好」，真的很在意成癮05/11 07:50
→ caramelputin: 機台爛，卻覺得取巧版權不重要。不過用假卡也是貢05/11 07:50
→ caramelputin: 獻很多新台幣吧，也玩到痴迷了。05/11 07:50
推 anniekinki : 類似的遊戲到處都有，就連股票都是合法賭場了。不用05/11 08:11
→ anniekinki : 太大驚小怪，教小孩適可而止能力範圍內遊玩才是重點 05/11 08:11
→ anniekinki : 。05/11 08:11
推 Ccsteeker : 1.我當然覺得版權重要，我不支持假冒仿造，請別再05/11 08:59
→ Ccsteeker : 說我支持假卡認同假卡這麼簡單去脈絡的論斷我的論05/11 08:59
→ Ccsteeker : 點。05/11 08:59
→ Ccsteeker : 2.在gaole的包裝消費遊戲性質之下，我第一次覺得假05/11 08:59
→ Ccsteeker : 卡沒什麼不好。05/11 08:59
→ Ccsteeker : 這種東西可以延伸到很多地方，角色扮演遊戲的練等 05/11 08:59
→ Ccsteeker : 機器人，遊戲上很多因素都會造成這種不公平不合法 05/11 08:59
→ Ccsteeker : 的東西橫行，當遊戲各種因素造成遊玩上的扭曲，這05/11 08:59
→ Ccsteeker : 些不合理甚至不合法的存在你也會改變對他的觀點，05/11 08:59
→ Ccsteeker : 重點，我改變觀點，不代表這件事就變成正確，如果05/11 08:59
→ Ccsteeker : 講成這樣，還不懂gaole的扭曲以及防偽不作為，造成05/11 08:59
→ Ccsteeker : 大量假卡流竄，那我也沒辦法。05/11 08:59
→ Ccsteeker : 比如，騎樓攤販擺攤違法，你還去買，你是不是支持05/11 08:59
→ Ccsteeker : 違法？05/11 08:59
→ Ccsteeker : 貨車違停下貨，你怎麼還去買，你是不是支持違停？05/11 08:59
→ Ccsteeker : 在政府的交通無能作為下，你是不是改變了觀點跟作05/11 08:59
→ Ccsteeker : 為，但擺攤違法，違停違法依舊是事實。還不懂我假05/11 08:59
→ Ccsteeker : 卡的論點嗎？05/11 08:59
→ Ccsteeker : 請別再輕易簡單的說我支持假卡認同假卡，我只是把05/11 09:03
→ Ccsteeker : 已經發生正在發生的事實說出來，加上我的感受，就05/11 09:03
→ Ccsteeker : 變成我認同假卡，這種正義大劍揮的真爽快，好輕鬆 05/11 09:03
→ Ccsteeker : ，我再說一次， gaole 遊戲機制內容費用不改的前提05/11 09:03
→ Ccsteeker : 下，我第一次覺得假卡沒什麼不好，但我不支持假冒05/11 09:03
→ Ccsteeker : 偽造，舉起正義大劍但是都沒想過根本原因就在亂揮05/11 09:03
→ Ccsteeker : ，很輕鬆啊。05/11 09:03
推 jeserena : 看了文的感覺就是有人自以為被針對 拼命拿已解釋的05/11 09:03
→ jeserena : 點來回應05/11 09:03
→ Ccsteeker : 我也再強調，有人想強調假卡不好，沒問題，我也認 05/11 09:12
→ Ccsteeker : 同，我當然支持，我反對假卡，買賣假卡都去死可以 05/11 09:12
→ Ccsteeker : 嗎，但是你要問為什麼有假卡橫行甚至賣出去這麼多05/11 09:12
→ Ccsteeker : ，我認為gaole是咎由自取，0防偽以及風潮以及遊玩05/11 09:12
→ Ccsteeker : 條件，讓父母或者部分玩家選擇了假卡，而我去觀察05/11 09:12
→ Ccsteeker : 背後的原因購買的原因，那在我看來，gaole的假卡也05/11 09:12
→ Ccsteeker : 沒什麼不好。但是我也反對假卡啊假卡當然不對啊，05/11 09:12
→ Ccsteeker : 你不肯深入同理同心理解，然後也不覺得gaole的影響05/11 09:12
→ Ccsteeker : 力多大，今天我就告訴各位父母家長，請多注意。05/11 09:12
→ Ccsteeker : 很多家長都是第一次陪同小孩玩這遊戲，家長自己也05/11 09:12
→ Ccsteeker : 不懂這遊戲本質是什麼就下去了，請家長多注意新玩05/11 09:12
→ Ccsteeker : 意。05/11 09:12
推 Ccsteeker : 96樓，我懂你認為我敏感過激，但畢竟我被誤解是支05/11 09:15
→ Ccsteeker : 持假卡，我希望我能徹底表明立場。05/11 09:15
→ Ccsteeker : 至於其他的點，我為什麼不回應，賭博，機率，大量05/11 09:17
→ Ccsteeker : 金錢，顯而易見的問題，這方面我相信各位父母的智 05/11 09:17
→ Ccsteeker : 慧，包含扭蛋，妥妥的賭博，我是一毛錢都沒給小孩05/11 09:17
→ Ccsteeker : 丟過，但我不想過多強調，避免更加惹人討厭。05/11 09:17
推 condenza : 看了回文的感覺就是 為什麼動不動要叫某些人去死？05/11 09:27
→ condenza : 在現今環境之下 能夠理解假卡的出現 和05/11 09:32
→ condenza : 覺得假卡也沒甚麼不好05/11 09:32
→ condenza : 就真的是兩回事啊 ！就不要怪別人認為你是認同假卡05/11 09:32
推 jeserena : 版主 這串文能鎖了嗎 看了推文就知道一些人不想討 05/11 09:36
→ jeserena : 論不想看解釋 但又喜歡自我解讀 05/11 09:36
→ BigBeside : 講法就是認同假卡啊 講一堆05/11 09:36
推 sakuralove : 一直跳針煩死了05/11 09:38
推 lasofa : 建議Ccs版友可以不用再針對假卡回應了，不論有沒有05/11 09:46
→ lasofa : 被別人誤解，那些終究只是網路上的陌生人，不用太05/11 09:47
→ lasofa : 在意，你有些過於在意別人的看法了。05/11 09:49
噓 norikko : 照你邏輯，扭蛋也是賭博，你就不要再槓了05/11 10:14
→ norikko : 邏輯不能自洽的人發文講一篇不知道所云還有人護航說05/11 10:17
→ norikko : 這是在提醒XD 我沒讓小孩玩過寶可夢機台或湯姆熊，05/11 10:17
→ norikko : 先生也是一樣立場，但這篇先射箭再畫靶的古怪邏輯真05/11 10:17
→ norikko : 的看不下去。 05/11 10:17
推 sakuralove : 他就把小孩被娘家親戚帶壞的氣出在遊戲機台身上啊05/11 10:37
推 Ccsteeker : 124樓謝謝，我繼續回應假卡觀點1.凸顯機台的問題大 05/11 11:39
→ Ccsteeker : 於假卡2.我不支持假冒3.某些id是常常在板上說話條 05/11 11:39
→ Ccsteeker : 理內容都有份量的版友，在此事我與他們意見相左， 05/11 11:39
→ Ccsteeker : 我必須要加強我的力度，當然我本身話癆，我會改進 05/11 11:39
→ Ccsteeker : 。 05/11 11:39
→ Ccsteeker : 當然一些id，以及他的內容，我不會分配時間回應他 05/11 11:41
→ Ccsteeker : ，不值得。 05/11 11:41
噓 norikko : 「可是扭蛋機、娃娃機明擺著箱子裡有哪些東西 玩 05/11 12:20
→ norikko : 家能輕易評估自己的成本」這你自己寫的耶 05/11 12:20
→ anniekinki : 就算是吃角子老虎又如何？重點永遠都在家長有沒有教 05/11 12:31
→ anniekinki : 小孩要適當的玩不是嗎？05/11 12:31
→ dustfaerie : 就因為包裝成寶可夢就難發現 到底是多難發現... 05/11 14:14
→ suction : 原po站在旁邊看就「看出寶可夢機台的本質」 但覺得 05/11 15:13
→ suction : 其他家長都看不出本質XD 05/11 15:13
噓 norikko : 對啊她本人最聰明其他人都是笨蛋需要被提醒XD 05/11 15:30
噓 norikko : 好啦聰明仔，你也可以去找一本高中數學教科書讀一下 05/11 15:33
→ norikko : 期望值，不要以為有讀書結果是隨便拿個臉書粉專來打 05/11 15:33
→ norikko : 高空。樂透、吃角子老虎、湯姆熊彩票機台跟夾娃娃機 05/11 15:33
→ norikko : 的期望值都是負的，扭蛋機跟寶可夢機台不是。 05/11 15:33
→ anniekinki : 你也太篤定只要玩就會沈迷了吧，未審先判欸05/11 16:14
→ anniekinki : 而且扭蛋機其實根本看不到裡面剩什麼款式，怎麼知道05/11 16:16
→ anniekinki : 裡面的款式分佈是平均的？你真的有扭過嗎？05/11 16:16
推 Ccsteeker : https://i.imgur.com/OJAlyUY.jpeg05/11 16:25
→ Ccsteeker : 比如像是有人不知道扭蛋本身就是妥妥的賭博成分嗎05/11 16:25
→ Ccsteeker : ？05/11 16:25
推 Ccsteeker : 機台今天問題05/11 16:28
→ Ccsteeker : 1.該遊戲機台被包裝，小孩不清楚，大人不清楚05/11 16:28
→ Ccsteeker : 2.實例，我，自己小孩阿姨舅舅，兩位寶可夢玩家，05/11 16:28
→ Ccsteeker : 以及我每一天，長達一年的觀察05/11 16:28
→ Ccsteeker : 3.不管期望值多少，改變不了賭博的成分05/11 16:28
→ Ccsteeker : 4.該遊戲機台，抱歉，卡片販賣機，根本不應該放在05/11 16:28
→ Ccsteeker : 顯眼處，如果各位的標準只有這樣，那沒問題，各取05/11 16:28
→ Ccsteeker : 所需。05/11 16:28
→ Ccsteeker : 樓主說要跟議員反應，好吧，我會去做，本來只想發 05/11 16:31
→ Ccsteeker : 個廢文，提醒多少算多少，但是看回文品質，我覺得 05/11 16:31
→ Ccsteeker : 還是跟民代反應，能做多少算多少。 05/11 16:31
→ Ccsteeker : https://i.imgur.com/zA2HWSM.jpeg 05/11 16:32
→ norikko : 說教男話太多了平常基本上是不看的，像上面那一長串 05/11 16:34
→ norikko : 正確的只有對自己的評價「廢文」兩個字是正確的而已 05/11 16:34
→ norikko : 。 05/11 16:34
→ Ccsteeker : 今天，是大人，我根本懶的理，但今天是小孩會參與 05/11 16:36
→ Ccsteeker : ，遊戲被包裝過，被行銷過，放置顯眼處，各位的反05/11 16:36
→ Ccsteeker : 應，特別幾個常常在發媽媽經的，我其實滿難過的，05/11 16:36
→ Ccsteeker : 大概就這樣。05/11 16:36
推 suction : 那你的小孩園遊會是不是不可以玩戳戳樂了QQ 05/11 19:39
→ norikko : 戳戳樂當然不行啊！你又不知道裡面有什麼！XD但是啊 05/11 19:51
→ norikko : ，連學校都會辦一些有獎徵答，為了增加趣味性還會把 05/11 19:51
→ norikko : 獎品弄成摸彩形式了，請記得連這種都不可以參加喔。 05/11 19:52
→ norikko : 事實上如果要用「付出卻不確定會得到什麼」來當作判 05/11 19:52
→ norikko : 別是否是賭博的標準的話，考試前你也別準備了，畢竟 05/11 19:52
→ norikko : 念了也不知道會不會考出來，答案寫了也不知道能不能 05/11 19:52
→ norikko : 得分啊。 05/11 19:52
噓 norikko : 我提期望值你就說不是期望值的問題而是付出代價後不05/11 23:32
→ norikko : 知道會拿到什麼的問題，所以我跟你說世界上本來就一05/11 23:32
→ norikko : 大堆事情不是付出了就可以知道可以拿到什麼，而那些05/11 23:32
→ norikko : 事也當然不會因為付出卻不能事前知道結果而被稱為賭 05/11 23:32
→ norikko : 博，終歸是你自己內部邏輯圓不起來才會覺得別人的舉 05/11 23:32
→ norikko : 例莫名其妙。 05/11 23:32
噓 norikko : 然後叫大家多讀書的聰明媽咪最新一篇文獻探討是巴哈 05/11 23:39
→ norikko : 姆特的一則討論，好喔XD 05/11 23:39
噓 nanaling : 看完只覺得難怪臺灣麥當勞被搞得不三不四兒童餐只 05/12 04:29
→ nanaling : 能送書，兒童餐雞塊爆炸難吃 05/12 04:29
→ nanaling : 因為有無法控制小孩、教導小孩分辨娛樂和日常的家 05/12 04:31
→ nanaling : 長，就要全民幫他們限制小孩 05/12 04:31
噓 norikko : 只有你在用你可憐的論證說它是賭博機台好嗎，你要用05/12 07:04
→ norikko : 你自己講的理論去套的話根本沒有一種理論可以說它是05/12 07:04
→ norikko : 賭博機台，不過如果你說「因為它讓我很恐慌，所以它 05/12 07:04
→ norikko : 是賭博機台」我完全接受就是了。:) 05/12 07:04
噓 nanaling : 恩啊， 有些家長就是自己覺得是賭博就不准別人玩。 05/12 07:09
→ nanaling : 自己覺得吃到糖會死就不准店家賣 05/12 07:09
噓 norikko : 還有舉巴哈姆特到底要證明什麼啊，只能證明愚蠢的言05/12 07:09
→ norikko : 論不分去年今年也不分ptt或巴哈吧。05/12 07:09
→ norikko : 網路上還有人相信喝水可以治癌症咧，我引用這種人講05/12 07:11
→ norikko : 的話就可以來PTT宣揚喝水治癌症嗎？這才是我說邏輯05/12 07:11
→ norikko : 不通就不要硬槓的原因。05/12 07:11
噓 nanaling : 我跟你說，便利商店超邪惡的， 故意把養樂多放在兒05/12 07:11
→ nanaling : 童高度再用益生菌包裝，有害小孩糖上癮的風險， 建05/12 07:11
→ nanaling : 議你敢快聯絡民代要求禁止販售給18歲以下兒童05/12 07:11
噓 nanaling : 喔對了， 超商常有飲料兩罐抽獎最低$1 也是賭博，05/12 07:17
→ nanaling : 快點聯絡民代吧05/12 07:17
推 lasofa : 想回應推文中說的"上癮有個人體質差異"。05/12 08:25
→ lasofa : 其實我也這麼覺得，就像有人好色，有人好美食，而有05/12 08:26
→ lasofa : 些人貪財一樣，賭性堅強的人通常比較投機且自制力差05/12 08:27
→ lasofa : 。父母能作的，就是針對孩子的性格給他導到中庸之道05/12 08:29
→ norikko : 認同假卡應該也是自制力差的那種05/12 08:30
→ lasofa : 。05/12 08:33
推 Ccsteeker : https://i.imgur.com/VYvjAPE.jpeg05/12 12:44
→ Ccsteeker : 部分人被包裝精美的ip給影響判斷，我一開始也覺得05/12 12:45
→ Ccsteeker : 沒問題，直到我開始注意，我其他文章已經有寫了。 05/12 12:45
噓 natukage : 機率出卡個屁啊，前面明明一堆人跟你說這是卡片販 05/13 12:25
→ natukage : 賣機了…這些卡片早就印好而且照順序放在機台內，每 05/13 12:25
→ natukage : 一台的出怪順序都是一樣的== 日本的才是機率出卡… 05/13 12:25
→ natukage : 台灣為了規避法規故意改成販賣機 05/13 12:25
→ snowtoya : 我剛無聊去GOOGLE了一下，是真的有順序耶，所以這個 05/13 14:47
→ snowtoya : 不是賭博，結案，大家可以散場了 05/13 14:48
→ snowtoya : 當然沒辦法一場就確定，但多玩幾場確實能知道自己 05/13 14:49
→ snowtoya : 離想要的五星卡還有多遠05/13 14:49
→ snowtoya : 所以有人研究了一年都還不知道這個我隨便一GOOGLE 05/13 15:04
→ snowtoya : 就能看到的東西，果然跟之前完全不研究政策就上來找 05/13 15:05
→ snowtoya : 人吵架的行為如出一轍... 05/13 15:05
→ snowtoya : 看玩的目的是什麼啊，如果只是殺時間增進親子互動， 05/13 15:26
→ snowtoya : 了不了解都無所謂，就是要拚5星卡的再研究吧？如果 05/13 15:26
→ snowtoya : 哪天我的小孩表示想玩，我可能也不會特別告訴他這個 05/13 15:27
推 Ccsteeker : 那不就夾娃娃機？？？我第一篇就說了，我講難聽的 05/13 19:20
→ Ccsteeker : ，那不就是賭博，不就是夾娃娃機 05/13 19:20
→ Ccsteeker : 1.賭博，換卡過程就是標準的賭博 05/13 19:20
→ Ccsteeker : 2.算順序，不就幾乎等於夾娃娃機算保夾金額，我的 05/13 19:20
→ Ccsteeker : 老天。 05/13 19:20
→ Ccsteeker : https://i.imgur.com/AeSuh91.jpeg 05/13 19:21
推 Ccsteeker : https://i.imgur.com/GkSEtyu.jpeg 05/13 19:24
→ Ccsteeker : https://i.imgur.com/WoVn2mG.jpeg 05/13 19:28
→ Ccsteeker : 我想啦， 05/13 19:46
→ Ccsteeker : 業者取名應該叫做 05/13 19:46
→ Ccsteeker : 益智趣味卡片販賣機， 05/13 19:46
→ Ccsteeker : 禮品智能取物機 05/13 19:46
→ Ccsteeker : 卡片互動體驗機 05/13 19:46
→ Ccsteeker : 合作闖關體驗設施，卡片販賣機太俗氣，換個名字， 05/13 19:46
→ Ccsteeker : 天下和樂。 05/13 19:46