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推 intela03252: 為了戲劇去罵演員這種行為一直在發生,沒什麼奇怪 02/04 13:46
→ intela03252: 八點檔那些演壞女人的都會被罵 02/04 13:46
→ intela03252: 人的情緒被挑起來就沒什麼邏輯可言了,就這點看來這 02/04 13:47
→ intela03252: 作品很成功 02/04 13:47
→ Cycarchitect: 仇視演員勉強理解,但擴及到演員的兒女就實在太多了 02/04 14:05
推 godrong95: 我倒覺得媒體正評「比例」這麼高是必然的 因為媒體不 02/04 14:29
→ godrong95: 只評劇情 而這遊戲劇情以外幾乎沒有扣分項 所以即便是 02/04 14:29
→ godrong95: IGN JP那種對劇情不甚滿意的也一樣給了正評 02/04 14:29
推 aaaaooo: 這麼什麼奇怪吧 因為立場不同就把對方看作殺全家的在現代 02/04 14:30
→ aaaaooo: 多的是 尤其是各種仇恨的風向又好操弄 02/04 14:30
推 egrlanm: 先補血,因為等下你會被10/10黑噓爆 02/04 14:34
推 infi23: 尼爾都不原諒玩家了 是要原諒啥 02/04 14:49
推 Askalaphos: 尼爾先換掉 02/04 15:28
推 cvs1234: 拍這紀錄片感覺尼爾是「急了」 02/04 15:49
推 badgreen: 推你,但是我覺得主流媒體他們評價遊戲不在劇情,或是幾 02/04 15:51
→ badgreen: 乎無關分數 02/04 15:51
推 bigham: 真的不懂,喬爾這種機八人有啥好代入的 02/04 16:02
→ benjamin0830: 私以為,此篇心得在用字上以及過於想持平而論導致 02/04 16:10
→ benjamin0830: 綁手綁腳,終究還是淪為矯揉造作之流 02/04 16:10
→ ChenHow: 借串問:二代重製版的敘事順序是不是有更動? 02/04 16:12
推 jakechen1027: 推這篇理性討論 02/04 16:12
推 widec: 推 02/04 16:17
推 blarc: 尼爾自己在紀錄片中也說了, 如果二代劇情教訓了他什麼, 就 02/04 16:17
→ blarc: 是自己得去原諒那個洩密者. 02/04 16:17
→ widec: 尼爾根本自以為是的虐待狂 02/04 16:17
→ blarc: 總歸一句就是, 尼爾跟編劇立意良好, 但是手法不夠高明, 但 02/04 16:18
→ blarc: 身邊沒有人能制衡就變成這樣了. 02/04 16:19
推 cocowing: 遊戲發售快4年才出的紀錄片叫"急了",還真的很急呢 02/04 16:24
推 rondox: 不管是戲劇還是遊戲,雖然是假的,但觀眾、玩家投射的感情 02/04 16:37
→ rondox: 卻是真實的,所以過程中你會笑、會哭、會氣... ,這就是這 02/04 16:37
→ rondox: 些作品的賣點不是嗎?既然挑起的感情是真實的,觀眾、玩家 02/04 16:37
→ rondox: 感情受到的傷害當然也是真實的,那編劇們被觀眾、玩家負面 02/04 16:37
→ rondox: 情緒反噬也就是意料中之事不是嗎? 02/04 16:37
推 chjimmy: 我是對預告詐欺這件事很不滿,如果用各種剪法誤導觀眾就 02/04 16:43
→ chjimmy: 算了,把遊戲中不存在甚至是相反的劇情拿出來宣傳讓觀眾 02/04 16:43
→ chjimmy: 有錯誤期待,跟欺騙沒什麼兩樣。 02/04 16:43
→ ksng1092: 然而演員被情緒反噬這種事以前一直都是被我們嘲笑的 02/04 16:52
推 rondox: 譬如對馬戰鬼,最後跟的決鬥也是很糾結,但玩家並沒有負面 02/04 16:53
→ rondox: 情緒大噴發不是嗎?總之,就是不會說故事,不顧慮玩家感受 02/04 16:53
→ rondox: 只想自己發洩自己爽而已。 02/04 16:53
→ Cycarchitect: 同情、仇視,是感性的兩面刃,我能理解憤怒,也曾憤 02/04 16:54
→ Cycarchitect: 怒過,但同時認為如此過於情緒化的「意見」並非正道 02/04 16:54
→ Cycarchitect: ,只是糟粕,所以才會偏向批判立場 02/04 16:54
→ Cycarchitect: 文字好像不慍不火的原因很簡單,就是我沒能力寫出既 02/04 16:56
→ Cycarchitect: 主觀又理性的文章,而且看人吵架已經看累了= = 02/04 16:56
噓 saiiys: https://youtu.be/5vyOxdZCblY?si=-yZ35c8WlI_7Vj69 02/04 17:03
推 GeneralRamir: 我有看完了,推 02/04 17:05
推 Mancer: 你寫得很好啊,酸你的鄉民大概是覺得被你刺中了吧,呵呵 02/04 17:11
推 aiiueo: 原來尼爾搞了老半天只是想寫暴力循環這主題喔? 02/04 17:16
→ aiiueo: 那還不如玩某個哥倫比亞天空城,起碼寫的好多了 02/04 17:17
→ SouKazuho: Neil 說什麼仇恨言論? 02/04 17:19
推 jueda: 當你的作品是要賣錢的,寫的內容就不能只是自己爽就可以了 02/04 18:02
→ Cycarchitect: 他當時有類似把不喜歡的人都歸成恐同恐跨之類的推文 02/04 18:22
→ Cycarchitect: ,現在應該找不到了 02/04 18:22
→ Cycarchitect: 只能說他真的打擊很大吧 02/04 18:23
→ SouKazuho: 並不是哦,建議找原文來看看 02/04 18:32
推 Howardyu: 只能說他想寫暴力循環的手段不高明 02/04 18:36
推 lolicat: RPG不討論劇情不然要?討論教育原則嗎? 02/04 18:38
→ lolicat: 依劇情就是喬爾的死不合前代背景 02/04 18:39
→ lolicat: 這是遊戲而不是影集或電影 玩家當然會有一定程度的投射和 02/04 18:41
→ lolicat: 沉浸 02/04 18:41
→ lolicat: 尼爾自己的仇恨推文可以找一下板上以前的文章都有截圖 02/04 18:41
→ lethe1216: 對馬好玩,可是拿來比…境井仁對舅舅或父親的感情刻畫 02/04 18:41
→ lethe1216: 沒有很深吧,這樣玩家也很難有什麼負面情緒,反正我是 02/04 18:42
→ lethe1216: 對有沒有殺舅舅或放過殺父仇人都沒什麼感覺 02/04 18:42
→ lolicat: 與其討論這些還不如看看頑皮狗還有沒有打算出part 3 02/04 18:42
推 ideallife: 我只記得什麼不歡迎恐同的人去玩他們的遊戲 其他有些 02/04 19:23
→ ideallife: 過分的言論不是尼爾說的 可是有些人會以為是他說的 02/04 19:23
→ ideallife: 什麼教育梗就是被西恰的人帶風向帶出來的 原文好像不 02/04 19:25
→ ideallife: 是被那樣說的 02/04 19:25
推 ideallife: 在國外評價就55波 褒貶不一這樣 受到嚴重打擊 也還好 02/04 19:27
→ ideallife: 吧 02/04 19:27
→ ideallife: 還有一個橋段有些人會覺得在歧視亞洲 其實根本就沒有 02/04 19:28
→ Cycarchitect: 剛去翻了新聞,他推文確實都是針對惡意攻擊者,看來 02/04 19:35
→ Cycarchitect: 我自己的記憶也錯亂了 02/04 19:35
→ Cycarchitect: 雖然他這篇還是有點分化人群的嫌疑 02/04 19:35
→ Cycarchitect: https://i.imgur.com/bxsniZ2.png 02/04 19:35
→ SouKazuho: 他那個發文的時間根本遊戲還沒出,而且也就是同上面板 02/04 19:37
→ SouKazuho: 友說的,不喜歡不要玩這樣。之前板上討論過了,只能說 02/04 19:37
→ SouKazuho: 風向被洗就算花十倍功夫也很難訂正事實 02/04 19:37
→ SouKazuho: (不是說上面截圖的推文,是洩漏事件後遊戲發售前) 02/04 19:38
推 godrong95: 對馬我也是覺得遊戲好玩 鏡頭設計很美 但對劇情無感 02/04 19:46
推 intela03252: 對馬的話,非日本人應該很難理解為何遊戲要給你一個 02/04 19:48
→ intela03252: 殺舅舅的選項,而且舅舅還樂於接受 02/04 19:48
推 SouKazuho: 對馬美術風格、音樂都很出色,最後決鬥的場景搭上歌曲 02/04 19:48
→ SouKazuho: 真的非常有渲染力 02/04 19:48
→ intela03252: 簡單說就是這只是一個表現日本榮譽感的手法,並沒有 02/04 19:49
→ intela03252: 像最二那樣基於帶入感的情緒 02/04 19:49
→ SouKazuho: 紀錄片裡面有拍到他們拍攝重要角色死亡的場景,演Ellie 02/04 19:52
→ SouKazuho: 的Ashley Johnson的反應可以說幾乎不是演技;在她對面 02/04 19:52
→ SouKazuho: 的Troy Baker說,我最害怕的是整場戲必須看著她的眼睛 02/04 19:52
→ SouKazuho: 。 02/04 19:52
推 Arkzeon: 他想教育你們仇恨循環是悲哀的,結果他自己本人在戲外比 02/04 20:58
→ Arkzeon: 戲內的人更芝麻小事在陷於仇恨循環。笑死人 02/04 20:58
→ holmes006: 我玩完第一代就覺得喬爾理當不會有好下場,所以玩二代 02/04 21:08
→ holmes006: 到接近結局,除了有些轉折太硬要以外我都覺得還不錯玩 02/04 21:08
→ holmes006: ,但最後一章那個加州真的太噁心人 02/04 21:08
推 leotokyoso56: 推心得 02/04 21:21
→ SouKazuho: 很多人不想看,但是更多人不想看又想發表意見 02/04 21:29
推 bigham: 高爾夫喬剛好而已 02/04 21:41
→ evilraistlin: 一開始預告不要騙人阿 預告就放喬爾夫球 然後接受 02/04 21:46
→ evilraistlin: 遊戲賣多少 這樣不就皆大歡喜了~ 02/04 21:46
→ Cruel2: 讓喬爾死不是問題,重點是怎麼死,共情什麼只是放大劑。 02/04 22:02
→ Cruel2: 今天就算沒共情還是會爆吧 02/04 22:02
→ TUCD: 最二主要是拿錯劇本來套在殭屍末日劇上 太可惜了 02/04 22:15
→ TUCD: 原本劇情優點全喪失了 尼爾應該拿別的遊戲來講他要講的故事 02/04 22:16
→ TUCD: 硬套就是毀了這遊戲 02/04 22:17
噓 TroyeSivan: 先吐再說 02/04 23:14
→ ksng1092: 會一上來就吐我只能想到兩個原因... 02/04 23:26
推 seedroy: 跟賜死喬爾比起來我覺得那個詐欺預告片更嚴重 02/05 00:25
推 coolorphen: 喬爾毀人設智商硬發便當就算了還要 預告詐欺玩家才是 02/05 00:52
→ coolorphen: 最不可原諒的! 02/05 00:52
推 dc871512: 想到當初什麼萊斯跟什麼井川一的,發售前測評瘋狂吹劇情 02/05 06:41
→ dc871512: 多神,前者燒了之後一直狡辯「就覺得劇情神呀不然能怎樣 02/05 06:41
→ dc871512: ?」,後者直接打在影片封面嘴「不懂玩的閉嘴」,這次事 02/05 06:41
→ dc871512: 件真的引來超多奇特現象 02/05 06:41
噓 jayway: 原則不變啦!喬不是不能死 是不能領這款式的便當 02/05 07:11
→ jayway: 喔對了 預告詐欺,你他媽的尼爾倒是支字不提 02/05 07:12
推 jason0828: 看看上面 果然還是有人無法理性討論 真的不意外 02/05 07:59
→ roberttony: 發售前預告還詐欺 自找的 02/05 08:01
推 lavendin82: 他覺得神你覺得爛 這哪有什麼奇特現象 不是很正常嗎 02/05 09:23
→ SouKazuho: 紀錄片明明就有說.... 02/05 09:28
推 papac: 討厭就跳過這一片 還要去攻擊私領域的取消行為就不必了 02/05 09:45
推 iuiuisme: 教育神作必玩 02/05 10:20
推 micbrimac: 劇情向遊戲 說劇情不重要 也太好笑了 02/05 11:21
推 blarc: 紀錄片裡面尼爾自己有提到他認為行銷是遊戲非常重要的一環 02/05 11:34
→ blarc: 所以會有詐欺預告也不意外, 尼爾自己覺得這是正常行銷... 02/05 11:35
推 newtypeL9: 喬爾的扮演者Troy一代認為喬爾可以死 但在二代不能接受 02/05 11:43
→ newtypeL9: 不就是因為喬爾被降智死得太蠢嗎? 02/05 11:43
推 greedycyan: 推 雖然故事編寫經常是創作者自由發揮 然而在觀眾回 02/05 12:02
→ greedycyan: 饋越發強烈的現代 02/05 12:02
→ greedycyan: 商業作者還是要兼顧觀者解讀 與作者已死的部分 不能 02/05 12:03
→ greedycyan: 只自顧自說自己的故事 02/05 12:03
推 audi1005: 如果認為預告詐欺是正常遊戲行銷,代表這不是劇透考量 02/05 12:16
→ audi1005: 而是為了銷量 02/05 12:16
→ SouKazuho: 紀錄片裡面Joel的演員Troy Baker說的話haters聽到應該 02/05 12:45
→ SouKazuho: 會跳腳,要不要自己去看看 02/05 12:45
→ Cycarchitect: 他剛開始比較像有點錯愕吧,畢竟是突然被告知前作主 02/05 15:23
→ Cycarchitect: 角在開場就掛了 02/05 15:23
→ kurtaj: 是沒在乎不喜歡的人怎麼想啦,但一直出征辱罵其他人,好 02/05 15:27
→ kurtaj: 像有人沾沾自喜 02/05 15:27
推 JerryLian: 玩過一代的人影集第一季可以跳過 影集是給沒玩過的人去 02/05 15:48
→ JerryLian: 體會一個遊戲也可以有如此完整的劇情 02/05 15:48
推 Vakabird: 我聽一個常看美劇的主播說 預告詐欺滿常見的 是真的嗎? 02/06 00:33
推 kids1991: 推 02/06 08:38
噓 fangjoe24: 尼爾當初私下的行爲也是在嘔心粉絲 02/06 09:49
推 sinon121821: 漫威不就很常預告詐欺?不過紀錄片裡看見那個詐欺預 02/06 15:41
→ sinon121821: 告的時間點非常早,不是洩漏後才做出來的。 02/06 15:41