※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1641563196.A.917.html
→ ryoma1: 讓我想到這張圖w https://imgur.dcard.tw/IX3QE6m.jpg 01/07 21:54
→ walkxd136: 六萬台ps5?我有沒有看錯XDDDD 01/07 21:54
推 swardman4: 看來年初有到貨一批PS5是真的 01/07 22:04
→ walkxd136: 這不是一批了，比上周多七、八倍 01/07 22:08
→ walkxd136: 然後XSX不到五百台，也很奇怪，太少了吧！！ 01/07 22:09
推 verdandy: 這可是日本榜單，M$以前用心輔導不少工作室都攻不下來 01/07 22:12
→ verdandy: 的國家，XBOX能有這樣的成績已經比以前好了 01/07 22:13
推 wcc960: 若連這兩週都不出貨sony放棄日本就不是說說 而是事實了 01/07 22:18
推 Soniction: 兩週平均一週3.6萬台~算量很多的 01/07 22:21
→ swardman4: 之前差到百倍 這周只有不到6倍 看在那麼努力份上 這週 01/07 22:28
→ swardman4: 不酸PS5了 01/07 22:28
推 adiemusxyz: switch系列一週快40萬台… 01/07 22:31
→ walkxd136: 噢原來是兩周，看錯了抱歉，不過還是挺多的就是了 01/07 22:35
→ ryoma1: NS下滑不少啊，去年同期賣59萬台（PS5去年同期2.3萬台） 01/07 22:42
→ ryoma1: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610027951.A.1DE.html 01/07 22:42
→ a9564208: XSX日本不意外吧 01/07 22:44
推 laipenguin: 欸 不是 BDSP會不會太誇張 01/07 22:44
→ AquaSKY: 這是兩週的量 01/07 23:06
推 space08ms: ns真的意外強，整年下來和去年差不多，大概少二三 01/08 00:10
→ space08ms: 十萬而已，去年 01/08 00:10
→ space08ms: 那種一年賣到近六百萬的算是超級紀錄了 01/08 00:10
推 space08ms: 日本或許可以挑戰ds日本三千萬紀錄。 ps5兩個年末 01/08 00:16
→ space08ms: 商戰一百三十萬 01/08 00:16
→ space08ms: 很弱，要是今年繼續這狀況會日廠繼續找理由延期遊 01/08 00:16
→ space08ms: 戲。 01/08 00:16
推 wcc960: sony就自知PS5還不成氣候 去年才多宣布GT7會出PS4版 01/08 01:12
推 iuiuisme: 瑪車8再戰1年 01/08 07:24
推 dreamcube: 老實說瑪車X，我是還滿希望像瑪派一樣，出一個傳統操 01/08 09:41
→ dreamcube: 作瑪車（8DX），和一個體感操作瑪車（X代）。 01/08 09:41
→ dreamcube: 瑪車7就有體感操作了，我覺得把體感操作加回去不會很 01/08 09:41
→ dreamcube: 難 01/08 09:41
→ dreamcube: （這樣子瑪車8代和X代就真的能共存，就跟瑪派一樣） 01/08 09:42
推 lbowlbow: 瑪車8本來就有體感操作了不是嗎 01/08 09:56
推 halfmonster: 請問ryoma1大 你常說的占卜網是哪個網站? 01/08 10:14
推 ludashi: 難怪不會出新機了，賣這麼好 01/08 10:14
推 SinclairH: 占卜網：https://www.vgchartz.com 01/08 10:30
→ halfmonster: 想問的是 修正後的銷售數字要到哪看 01/08 10:33
推 micbrimac: 就算努力也不是賣給台灣阿XD 01/08 10:38
推 kira0214l: 有新機啦，那個OLED版... 01/08 10:52
推 jkokpcu: 出新機現在遊戲不相容你又再罵 01/08 11:00
→ marxOO: 跟ps5不出大作的理由一樣，出了又不會更賣不如等買氣消 01/08 11:01
推 shinichi: 瑪車有夠扯XD 01/08 11:36
推 dreamcube: 瑪車7好像是第一人稱的體感，有點記錯。 （其實瑪車大 01/08 12:45
→ dreamcube: 部份還是用手把在玩，只是如果瑪車能有新的體感模式， 01/08 12:45
→ dreamcube: 感覺也很新鮮） 01/08 12:45
→ krousxchen: NDS在日本不只三千萬，是三千三百萬，要超過還一千萬 01/08 12:51
→ krousxchen: 瑪車Wii才有體感操作啦，7有嗎? 01/08 12:56
→ krousxchen: 7是3DS平台特色是3D畫面，根本不適合體感 01/08 12:56
→ krousxchen: 玩體感就馬上讓3D效果糊掉 01/08 12:57
推 bestadi: 7就第一人稱模式 靠動態感應跟陀螺儀轉吧 01/08 13:00
→ krousxchen: 哦，查了一下，7還真的有體感模式 01/08 13:06
→ swardman4: 超過NDS就是神了 雖然不太可能 要知道NDS那時期還沒 01/08 13:06
→ swardman4: 智慧手機 很多人買NDS不是為了遊戲是當工具用 例如 01/08 13:06
→ swardman4: 參考書 食譜軟體 或是腦鍛這種防大腦退化的小遊戲 01/08 13:07
→ swardman4: 現在人想要這種軟體買app就行了 NS真的就是玩遊戲而已 01/08 13:08
→ krousxchen: 我覺得NDS還有一個優勢是機種太多 01/08 13:12
→ krousxchen: 認識有人nds買到七台，NS才買到兩台 01/08 13:14
→ krousxchen: 打錯，NS買到三台 01/08 13:14
→ krousxchen: 更有一堆有的沒有特殊色 01/08 13:15
→ krousxchen: 跟限定版本 01/08 13:15
推 swardman4: 不過以"遊戲機"來說 我覺得日本NS的銷售已經超越前人 01/08 13:18
→ swardman4: 了 證據就是NS的遊戲銷售量打破以往紀錄 動森算上下載 01/08 13:19
→ swardman4: 已經超過一千萬套了 在擴大遊戲人口上 NS功不可沒 01/08 13:19
推 Augustus5: BDSP全球銷量不知道多少了 01/08 14:05
推 wcc960: 因為NS把家掌機的'玩家'市場都整合了吧 不像wii太靠輕玩家 01/08 18:18
→ wcc960: 由NS軟體賣法可見前者整合後的消費力更大於後者 01/08 18:20
→ wcc960: wii後期失速除性能差距 還有被體感吸引來的轉移不到傳統遊 01/08 18:26
→ wcc960: 戲去 這點ns就沒發生 曠野和奧德賽都創下zelda和3D瑪新高 01/08 18:28
→ wcc960: wii的新玩家來得快去得也快 但ns有成功留住 01/08 18:30
推 ivery2266: 今年一定島 01/08 19:34
推 game721006: 現在已經不可能再有Wii那時的性能差距，2K4K也沒多少 01/08 21:25
→ game721006: 廠商能跟上，除非出現什麼奇怪的外星科技 01/08 21:25
推 Asbtt: switch好厲害喔。反觀隔壁繼續飢餓行銷玩死自己。 01/08 22:50
推 dreamcube: 其實我在PS3和Wii時期，討論時有提過，我覺得遊戲畫面 01/09 00:06
→ dreamcube: 進步會有終點，理由是遊戲廠商成本不可能無限增加，成 01/09 00:06
→ dreamcube: 本到一個數字，遊戲畫質應該就很難進步了。 01/09 00:06
→ dreamcube: 當然當時PS3時期就被噴的要死，其它人說甚麼科技進步 01/09 00:06
→ dreamcube: 很快，遊戲畫面會永無止盡的進步。 01/09 00:06
→ dreamcube: 現在看XSX和PS5，我看遊戲成本的上限應該是出現了（遊 01/09 00:06
→ dreamcube: 戲成本真的不可能無止盡增加的啦。） 01/09 00:06
推 currygaygay: 樓上想像力太不豐富了，一定還有各種花招可以讓家機 01/09 00:51
→ currygaygay: 體驗進步好嘛 01/09 00:51
→ halfmonster: 老任一直在想"花招"阿 不是只有從畫面去思考 01/09 00:55
→ kuku321: 畫面也沒有盡頭的好嗎 當你滿足平面2D後 就會去追3D 01/09 01:29
→ kuku321: 現在的VR就是發展的一部分 從渲染一面1080P變成渲染兩面 01/09 01:30
→ kuku321: 就算到了能夠渲染全景3D虛擬化的畫面 還能去追其中虛擬中 01/09 01:30
→ kuku321: 的虛擬表現 這些議題一直都在遊戲界被討論中 每年的全球 01/09 01:31
→ kuku321: 遊戲界研討會的展望session幾乎都有在談這些 只是會去注 01/09 01:31
→ kuku321: 意的玩家不多 幾乎只看特定遊戲的演講而已 01/09 01:31
→ kuku321: 你說你PS3時期有提過 現在都15年前了 你看到盡頭了嗎? 01/09 01:32
→ kuku321: 遊戲成本不會增加 但是製作手段會 這世代procedural的製 01/09 01:33
→ kuku321: 作方式開始成為主流 下個世代肯定更多AI輔助加速量產化 01/09 01:34
→ kuku321: 遊戲規模變大 但製作手段也會更快 會發展到穩定平衡點的 01/09 01:35
推 micbrimac: 現在離無止盡還很遠吧 電影都能做出肉眼無法分辨出來 01/09 01:44
→ micbrimac: 現實真假的特效 可是現在還沒有遊戲能做到那種程度 01/09 01:44
→ micbrimac: 所以等遊戲能做到那種程度 再來討論是否已經到了開發 01/09 01:45
→ micbrimac: 擬真程度的極限 01/09 01:45
→ labiron: vr的問題不在渲染 是五官沒辦法同步 畫質在精細 也比不過 01/09 03:15
→ labiron: 讓人雙腳可以跑步 五指可以靈活 01/09 03:15
→ labiron: 我覺得畫質已經成熟 反倒是老是穿牆 沒觸感 很讓人掃興 01/09 03:16
→ labiron: 沒錯 我就是想摸奶子啦 01/09 03:17
→ game721006: 不說那些遙遠空想的未來，4K還剩多少廠商跟得上 01/09 03:46
推 dreamcube: 我得重點還是錢（成本） 01/09 08:31
→ dreamcube: 復仇者聯盟3億美金，目前就是電影成本的上限了，有幾 01/09 08:33
→ dreamcube: 家電影公司拿得出3億美金拍一部電影。 01/09 08:33
→ dreamcube: 遊戲也是一樣，我不相信遊戲公司成本會無上限增加 01/09 08:34
→ krousxchen: 兩邊都沒錯啦，只是以「可玩的遊戲」來說，是有上限的 01/09 09:24
→ krousxchen: 要講無上限也沒錯，只是遊戲有沒有必要作到那程度 01/09 09:24
→ krousxchen: 遊戲的營收能不能撐起開發成本，也是個問題 01/09 09:25
→ krousxchen: 倒是覺得現在遊戲開發工具越來越強大，一些中小廠也能 01/09 09:57
→ krousxchen: 開始作到3A級的畫面，至少遊戲產量能更多吧 01/09 09:58
推 dreamcube: 開發工具再好，也會遇上人力的問題，除非AI真的能取代 01/09 10:45
→ dreamcube: 人。 01/09 10:45
→ dreamcube: HD遊戲或開放世界遊戲，要花大量的人力建模或DeBug， 01/09 10:45
→ dreamcube: 這才是遊戲廠商開發成本上升的原因之一。 01/09 10:45
→ dreamcube: （科技會無限進步沒錯我認同，但遊戲公司成本會遇到瓶 01/09 10:45
→ dreamcube: 頸） 01/09 10:45
推 kuku321: 去年TGA最佳獨立遊戲的KENA就是小團隊4K作品了 美術物量 01/09 14:08
→ kuku321: 都幾乎有正規廠水準 自動化跟模擬的工具發展真的別小看 01/09 14:08
→ kuku321: 以往遊戲上難用 只在電影界發揮的Houdini在這時代因為主 01/09 14:08
→ kuku321: 機效能拉起來 終於可在遊戲更廣泛使用 你可以再等15年來 01/09 14:08
→ kuku321: 看看畫面差距吧 你說這兩世代畫面幾乎沒差 去拿兩者畫面 01/09 14:08
→ kuku321: 來比物量就知道差距多大了 01/09 14:08
推 halfmonster: 隔壁的駭客任務畫面已經很驚人了 可以想見以後跟電影 01/09 14:22
→ halfmonster: 動畫的差距會越來越小 01/09 14:22
推 game721006: 在藝術以及視覺傳達表現上追求多樣化和高品質本來就 01/09 14:25
→ game721006: 沒有極限，但是要應用到遊戲上更考驗資金和製作能力 01/09 14:25
→ game721006: 。HD化已經淘汰不少廠商，如今4K已經有許多大廠跟不 01/09 14:25
→ game721006: 上，未來不用懷疑進度只會更緩慢。開發期越長成本越 01/09 14:25
→ game721006: 高就越經不起風險，變相的高金額製作的遊戲只剩千篇 01/09 14:25
→ game721006: 一律的安全牌可打。而且開發期那麼長要靠什麼填補中 01/09 14:25
→ game721006: 間的空窗期？擠牙膏的追加內容嗎？最後可依靠的還是 01/09 14:25
→ game721006: 獨立製作的遊戲，當然這些遊戲不可能有那麼多的資金 01/09 14:25
→ game721006: 去追求極限的視覺表現 01/09 14:25
→ kuku321: 720P HD化那時是開發環境跟不上需求的磨合期 開發跟視覺 01/09 15:46
→ kuku321: 的需求本來就不是完全貼合成長的 一定會是曲線震盪修正 01/09 15:46
→ kuku321: 撐不過的就倒了 但反觀也是各種新廠商加入 從PS3時就有人 01/09 15:47
→ kuku321: 說小廠倒光了 說了15年 結果現在遊戲廠商也沒比較少 遊戲 01/09 15:47
→ kuku321: 數量有比較少嗎? 這就跟很多人愛扯手遊開發會搶家機資源 01/09 15:47
→ kuku321: 家機末日的觀點一樣硬要 事實上就是兩條不同的成本跟市場 01/09 15:48
→ kuku321: 反而獨立從10年前只能做點陣 用美術風格去凸顯價值差異的 01/09 15:49
→ kuku321: 環境進化到現在也能搞出各種高品質3D 甚至4K 製作難度已 01/09 15:49
→ kuku321: 經針對FHD修正的差不多 現在在修正4K環境了 01/09 15:50
推 dreamcube: 遊戲廠商沒變少，是因為大部份都不是做3A大作的廠商啊 01/09 16:51
→ dreamcube: 。（就是NS賣比PS5好的原因之一） 01/09 16:51
→ dreamcube: 不然真的像RDR2，有操盡PS4性能的廠商有那幾間？ 01/09 16:51
推 kuku321: 廠商不做3A 但畫面也比10年前的畫面好啊 靠著機體性能還 01/09 20:46
→ kuku321: 有開發工具簡便性的提升 小廠也能輕鬆做到FHD 接下來自然 01/09 20:46
→ kuku321: 往4K邁進 性能天花板是給前端開發商挑戰的 但受惠開發環 01/09 20:46
→ kuku321: 境進化的小廠能輕鬆的把地板也往上拉這也是硬體跟開發環 01/09 20:46
→ kuku321: 境效能提升的重點 01/09 20:46
推 dreamcube: 其實還是要看遊戲規模格局啦 01/09 21:42
→ dreamcube: 小廠不做開放世界遊戲，把人力擺在畫面調整，當然畫面 01/09 21:44
→ dreamcube: 可以集中用的很好。 01/09 21:44
→ dreamcube: 但叫小廠做開放世界遊戲，有幾個好玩比的過十年前RDR1 01/09 21:47
→ dreamcube: 或GTA5 01/09 21:47
→ dreamcube: (遊戲開發規模格局不同，不太好比) 01/09 21:47
→ kuku321: 又不是只有開放世界遊戲才需要畫面漂亮... 01/10 00:37
推 dreamcube: 我的意思是你要規模相當的遊戲去做比較啊 01/10 01:06
→ dreamcube: 2D卷軸跟開放世界遊戲內容規模不同，2D卷軸當然比較容 01/10 01:06
→ dreamcube: 易在畫面上下功夫。 01/10 01:06
→ kuku321: 等等 現在討論的應該是畫面和硬體有沒有必要往上發展吧? 01/10 01:52
→ kuku321: 不管是開放世界還是線性遊戲甚或派對遊戲 畫面絕對是能無 01/10 01:54
→ kuku321: 限發展的 成本也不會隨之飆升 是有辦法用開發環境的提升 01/10 01:55
→ kuku321: 和工具輔助等穩住開發量能達到平衡 這才是跟你論點最大的 01/10 01:55
→ kuku321: 差異 多看些遊戲界的conference 像是GDC或CEDEC有關未來 01/10 01:56
→ kuku321: 展望的session吧 很多想法都有人提出來 包含任天堂 01/10 01:56
推 dreamcube: ”成本也不會隨之飆升”，這就沒辦法認同你了… 01/10 04:53
→ dreamcube: 從PS1－＞PS2－＞PS3－＞PS4，並沒有發生你說的，科技 01/10 04:53
→ dreamcube: 越進步，遊戲開發成本越降低的事情發生~ 01/10 04:53
推 dreamcube: （以同一家公司舉例：R星並沒有發生PS4碧血狂殺2，成 01/10 05:08
→ dreamcube: 本比PS1俠盜獵車手1還低，的這種事情發生） 01/10 05:08
推 game721006: 看長年下來消失的知名IP，不斷增加的開發人力需求， 01/10 13:15
→ game721006: 比以前更加進步而便利的開發工具卻不減反增的開發時 01/10 13:15
→ game721006: 間長，這開發成本怎麼看都不只是倍數成長而已。 01/10 13:15
→ vm06wl: 縱容 01/10 13:18
推 bestadi: 加上外包還容易爆炸 連這麼省的老任都準備擴廠自己來了 01/10 15:59