Re: [討論] 雷霆當年交易掉哈登是現在崩盤導火線嗎?

看板 NBA
作者 dro001 (小忠)
時間 2016-07-30 19:08:00
留言 165則留言 (85推 5噓 75→)

事後分析來說 Presti當初放掉鬍子絕對是他決定中最大的錯誤 (另一個錯誤是用Scott Brooks用太久) 甚至抵銷了他曾在08第4順位選了西河 第24順位選了18卡 09第3順位選了鬍子的超級慧眼 第一 當初根本沒有選18卡或鬍子的問題 明明只要付一點豪華稅 兩個都留得下來 火箭最後簽下鬍子的價碼與雷霆願意付出的價碼其實相差不大 一個剛剛才打完決賽 所有陣容都還在上升勢頭的球隊 先發陣容中除了KD之外 西河 鬍子 18卡都還沒到顛峰 而且明顯還有更好的空間 小市場球隊遇到這種可遇而不可求的機會卻還在想省錢的事 就是只能離冠越來越遠 真正的原因絕對是Presti看走眼 認為鬍子跟Martin是同等級 不然後來續約Kanter是怎麼回事 第二 也沒有西河與鬍子的球權共存問題 2012年鬍子雖是第六人身分 但出場時間已經超過30分鐘 有大部分時間是跟西河重疊的 尤其是第二節 甚至整個第四節都是如此 當時西河腦衝問題比現在還嚴重 常看到西河敗了幾球後換鬍子掌控局面 鬍子當初在掌控節奏及關鍵時刻的表現 甚至比西河更好一些 之所以會打第六人 Presti當初就是馬刺體系出來的 在選人方面 選上了超速控衛西河和老練詭異鬍子 根本就有跑車和鬼切的影子 自然在陣容調配上有馬刺的影子 讓有先發實力的鬍子擔綱板凳暴徒延續火力 與西河同時在場上時 可以打出兩種不同風格的節奏 若能再配合幾年勢必更默契 第三 鬍子的防守問題 當初在雷霆 鬍子的防守評價雖然就沒很好 但至少比現在認真 也許體力真的是因素 當年很多場甚至會讓鬍子去守Kobe LBJ Manu 第四 有了鬍子就不會有Adams Adams的確是當初鬍子的交易包裹中最大的收穫 不過要到Adams打出來也要等到今年了 就算沒Adams 當初醜臉 18卡 KD 西河 鬍子的先發配合個兩三年 肯定冠軍熱門 當年雷霆就有恐怖的五小陣容了 2012季後賽常在關鍵時刻看到去掉醜臉換上Fisher 以上 雖說是事後諸葛 歷史的發展是不可逆的 不過事後分析癥結點的發生 雷霆後面的傷兵 KD的離去 放走鬍子確實是讓這代雷霆錯過了一個建立王朝的機會 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.51.217
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SilenceWFL : 推分析 07/30 19:10

allenblack : 講得很好 就是看走眼了 不過當初哈登除了冠軍賽其他 07/30 19:11

joey1149 : 讓Presti期待的是J.Lamb,騙人丁只是過渡期第六人 07/30 19:11

allenblack : 系列賽都打得很出色 尤其關鍵時刻 不知道為何不留 07/30 19:11

joey1149 : 選S.Adams的籤在交易的當下是無法確定順位的暴龍籤 07/30 19:12

NDSHbetop : 紅明顯 醜臉是誰? 07/30 19:12

kevin891802 : 唉 不能同意你更多了 07/30 19:13

mhkt : 只能說小市場的經營策略 球員有打出身價就賣出 07/30 19:14

Lacus0827 : 一部分是看走眼 一部份是莫雷給的條件很好卻又不給 07/30 19:15

Lacus0827 : 考慮時間 老闆就覺得鬍子不值得要搞到豪華稅(攤手 07/30 19:15

mhkt : 況且火箭也把騙人丁去搭首輪(J.Lamb 換成功 07/30 19:16

Lacus0827 : 當時來看也是有人認為Lamb能打出來 更何況有首輪 07/30 19:17

mhkt : 結果也還是把Lamb拿去交易...(在黃蜂打的不錯 07/30 19:18

andyroro2 : 醜臉是Perkins 07/30 19:19

mhkt : 不過騙人丁還是做好自己的本分 板凳火力維持穩定 07/30 19:21

pig5566966 : 是阿 三個都要犯高手 亂拆 07/30 19:21

mhkt : 想想其實那筆交易算是各取所需 火箭也拿到主要核心 07/30 19:23

mhkt : 而雷霆拿到的是潛力新秀+老將可維持火力 07/30 19:24

noahlin : 13傷西河 14傷Ibaka 15傷KD 這可能也不是多個鬍子就 07/30 19:25

noahlin : 以奪冠的 07/30 19:25

ashkenazy : 推 07/30 19:26

jjyyy : 只有PTT在瞧不起哈登 為了誰就不說了 07/30 19:27

CHUNGHUA : 像今年的阿拓就與雷霆當年的決定不同,阿拓願意繳稅 07/30 19:27

CHUNGHUA : 來留下陣容深度,而雷霆不願意繳稅而送走鬍子,至於 07/30 19:27

CHUNGHUA : 阿拓今年灑錢的動作是對還是錯 就有待未來證明了 07/30 19:28

indpa5553 : 阿拓根本沒到爭冠的程度,拿來對比… 07/30 19:31

CHUNGHUA : 是沒到爭冠的程度沒錯,但阿拓就遇到當初雷霆的問題 07/30 19:32

CHUNGHUA : 當年雷霆就Ibaka跟鬍子準備換約,2人都留勢必得繳豪 07/30 19:33

CHUNGHUA : 華稅,而阿拓今年也有3個RFA得考慮去留,如果不願意 07/30 19:34

CHUNGHUA : 繳稅而放掉球員,失去的是陣容的深度以及好不容易建 07/30 19:34

CHUNGHUA : 立的一點競爭力,阿拓今年能打得不錯,除了雙衛跟教 07/30 19:35

CHUNGHUA : 練之外,陣中板凳的深度是已經是近4年來最好的了 07/30 19:36

anoymouse : 臭臉吧 07/30 19:36

Phatmen : 根本沒到爭冠的程度,但是留人的情況是相似的,拿來 07/30 19:38

Phatmen : 對比也沒什麼不對吧? 07/30 19:38

shing529 : 的確 07/30 19:38

alicelee1218: 大概不想繳豪華稅,這也要老闆願意出錢吧 07/30 19:42

alicelee1218: 事後來看真的是可惜了 07/30 19:42

Atwo : 鬍子也不會甘願從板凳出發當萬年三弟好嗎 07/30 19:44

shing529 : 想想看如果留下那mvp票選常駐前十的三位都同隊多可 07/30 19:45

shing529 : 怕 07/30 19:45

havochuman : 其實跟我要打得文章的暗喻相距不遠 但很多人看不懂 07/30 19:46

havochuman : NBA版的水平的確還有進步空間 07/30 19:47

havochuman : 甚至還有推文跟我argue鬍子要不要打第六人的問題 07/30 19:47

havochuman : 真是傻眼R 07/30 19:47

dream1285201: 同標題 當初76人交易Bynum導致往後幾年抽狀元 07/30 19:48

whj0530 : 醜臉是船長吧 是臭臉 07/30 19:50

andrewyllee : 不是因為被LBJ慘電嗎 07/30 19:56

catwei : 給某樓 除了檢討NBA板 也可檢討一下自己的表達能力 07/30 19:57

doclin : 雖然愛酸鬍子,但他在雷霆真的滿強, 07/30 19:58

coldlian : 真的有建立王朝的機會嗎 隊形不是被熱火打爆… 07/30 20:03

doclin : 雷霆養了西河、得分王MVP 、最佳第六人、火鍋王、RJ 07/30 20:03

doclin : ,Green 只剩西河 07/30 20:03

havochuman : 雷霆快變NBA大碩了 07/30 20:05

gm79227922 : lamb在黃蜂也打的很爛 季末都被冰了 07/30 20:12

linceass : 講得不錯 07/30 20:19

cmid05 : 鬍子一直只是不想花體力守,而不是防守能力不好 07/30 20:29

kusami : 就有群人從幾年前開始都一直叫鬍子回替補啊 呵 07/30 20:29

skunnyk : 鬍子冠軍戰打的差,對這交易絕對有影響 07/30 20:30

free120 : 沒錯 當年放掉鬍子真的不能理解 07/30 20:34

Marytin : 認同。但在這怎樣也不能明著褒harden 07/30 20:35

kusami : 一個3年級的菜逼巴打總冠遇到巔峰Wade+LBJ烙賽就放 07/30 20:35

kusami : 棄不覺得太沒耐心了嗎 07/30 20:35

chozenker : 樺承當初交易掉摳受娘沒崩盤 因為還有超級賣 07/30 20:38

drive822 : 可怕的是原本還有R. Jackson 07/30 20:41

rainy0312 : 如果真是這樣今年烙賽的北卡小雞就只能拿底薪了。12 07/30 20:43

rainy0312 : 年是第一次打冠軍賽,打不好情有可原。當初為了省幾 07/30 20:43

rainy0312 : 百萬現在就變成拿頂薪簽kanter這種...."情形" 07/30 20:43

sheng76314 : 馬後炮 你看當年鬍子季後賽烙賽的樣子 07/30 20:50

Lacus0827 : 鬍子在季後賽不能說烙賽啦 他是在總冠軍賽烙賽 07/30 20:53

ldeathkiller: 一般是說臭臉啦 臭臉也ok 07/30 20:56

Mitty5566 : 推小市場球隊省錢失冠軍 07/30 20:56

ldeathkiller: *醜臉 07/30 20:56

fongmcn : 就不願承認鬍子是個數據超絕也能帶隊勝利的球員啊 07/30 21:05

fongmcn : 總說些防守啦球權啦夜店啦在模糊焦點 多餘 07/30 21:06

lovecmgirls : 是Presti不想付豪華稅還是老闆不想付? 07/30 21:08

TDKnight : 不只薪水 鬍子想要大一點的舞台 07/30 21:08

sheng76314 : 不只舞台 鬍子想要大一點的屁股 07/30 21:16

AxelGod : 輸球的時候 防守和球權就是焦點 有錯? 07/30 21:20

AxelGod : 贏球就無視 輸球也無視 偉哉 07/30 21:20

kusami : 烙賽還射爆馬刺 QQ 07/30 21:20

Amilous : https://goo.gl/ITxhc1 其實最近這篇推文才吵過一次 07/30 21:21

Amilous : XD 07/30 21:21

garnett05 : 醜臉我誤以為是Stephen Jackson 07/30 21:30

Olajuwon : 哈登跟18當初不是有傳出是因為爭女人才只能二選一 07/30 21:44

Olajuwon : 的嗎? 07/30 21:44

marksein07 : 當初哈登留下 也未必能長到現在這樣 火箭的無限球權 07/30 21:58

marksein07 : 給哈登很多成長空間 07/30 21:58

patrickjj : 當初鬍子不是跟18卡有鬧不合 貌似搶女友不是嗎 記得 07/30 22:01

patrickjj : 有這個傳聞 07/30 22:01

billyhwd : 交易掉鬍子後的那年季賽戰績更好,但西河受傷才飲恨 07/30 22:17

yniori : 小市場球隊就是這樣啊~GM短視近利,省錢優先 07/30 22:18

Lacus0827 : 交易鬍子會影響 但絕對不是現在這樣的主要原因 07/30 22:18

Lacus0827 : 13年西區第一 但是第一輪後西河報銷 07/30 22:19

Lacus0827 : 14年也有打到西決 結果Ibaka受傷 15年一群人受傷 07/30 22:19

Lacus0827 : 16年就臨門一腳 鬍子在火箭發展得很好不等於影響了 07/30 22:20

Lacus0827 : 雷雷的發展 我是覺得沒有誰一定輸的交易啦 07/30 22:20

billyhwd : 推樓上 07/30 22:20

billyhwd : 保持薪資彈性,才是維持陣容年輕且戰力穩定的根本 07/30 22:22

fbixx500 : 推L大+1 07/30 22:23

billyhwd : 卡死不是大好就大壞,而且能不能得冠軍還很難說 07/30 22:24

vicyong : 講的好像留下鬍子就一定猛一樣,沒發生的事情就是 07/30 22:25

vicyong : 不能比較,無從比較何來錯誤?…… 07/30 22:25

KarlTowns : 留鬍子,但鬍子願意打替補嗎?球怎麼分配都是問題 07/30 22:29

dreamtale : 說留下鬍子不猛的 講一下理由阿 07/30 22:31

JHarden : 有人一直看不懂中文XDD 07/30 22:36

JHarden : 還在跳針 不打第六人 不會無球 07/30 22:36

micbrimac : 以小市場球隊來說 自己養的打出來真的就要死命留下 07/30 22:39

micbrimac : 看看一樣小市場騎士花錢像不用錢的 07/30 22:39

micbrimac : 鬍子不想打替補還是得留阿 因為受限自由球員 07/30 22:40

micbrimac : 只要球隊跟了合約 鬍子想跑也跑不了 07/30 22:40

kenzycjc8140: 醜臉那時候好像也蠻貴的 07/30 22:41

a3030 : 這是結果論吧? 當初鬍子就是不簽延長合約所以才交易 07/30 22:44

Lacus0827 : 沒有到不簽延長合約 是莫雷不給時間變的鬍子還在考 07/30 22:47

Lacus0827 : 慮結果忽然就到休士頓了 07/30 22:47

PPTplayer : 講一樣的事情,這篇的分析和表達就好多了。反觀表達 07/30 22:51

PPTplayer : 不善還怪罪別人理解不好的 07/30 22:51

JRSmith : 火箭給五年 雷霆四年 (5年用在西河上了)也是原因之 07/30 22:52

JRSmith : 一 07/30 22:52

JHarden : 跟沒關係的 根據規定火箭是不能跟Harden接觸的 07/30 22:53

JHarden : 我只能說莫雷很精明 看準Harden被低估 也看準雷霆 07/30 22:55

JHarden : 當時從沒繳過稅 而不願意繳 07/30 22:56

justice2008 : 兩種攻擊方式一直切換的時候 對方內線防守者根本抓 07/30 22:58

justice2008 : 不到節奏 而且側翼還有一個KD在空手跑位 那年OKC的 07/30 22:59

justice2008 : 比賽超好看的 07/30 22:59

havochuman : 暗喻需要多點智商理解 看不懂不怪你R 07/30 23:04

OLafk : 如果當年鬍子留著 KD跟溪河一定走一個 因為LBJ會來 07/30 23:17

kusami : ..22歲第三核心不留叫做維持陣容年輕且戰力穩定? 07/30 23:28

uhawae : 還 蠻 屌 的 屌 爆 07/30 23:34

stocktonty : 講是這樣講 但鬍子本人意願呢 07/30 23:37

stocktonty : 更該哭的是火箭吧 當初組了魔獸+鬍子看起來多猛啊 07/30 23:41

ODFans : 鬍子願意留在OKC這小城市? 07/30 23:42

JHarden : ESPN訪問都很清楚了啦 Harden願意留 願意打第六人 07/30 23:43

JHarden : 鴿子封包喔 07/30 23:43

havochuman : 火箭爽死了好嗎 每年季後賽 去年還賽到西冠去欸 07/30 23:44

JHarden : 差在600萬 Harden想要多思考幾天 結果雷霆GM怕莫雷 07/30 23:45

havochuman : 很多人不知道是不是故意黑登 哈登都說被交易哭出來 07/30 23:45

havochuman : 還在那哈登嫌舞台不夠 錢不夠 07/30 23:45

JHarden : 時間過了不想給那麼好的籌碼 他才二話不說直接交易 07/30 23:45

havochuman : 莫雷去年有出來嘲諷雷霆XD 說當時超怕得不到哈登 07/30 23:46

JHarden : 莫雷更搞笑.. 他說早知道Harden這麼棒 他會出當初 07/30 23:47

JHarden : 兩倍的籌碼 07/30 23:47

JHarden : 總而言之雷霆GM低估Harden 也貪莫雷當初給的籌碼 07/30 23:48

JHarden : 自從Harden交易案後 雷霆就再也沒跟火箭交易過 07/30 23:49

manny875468 : kd,鬍子,西河 當場各拿30分,歷史上有幾個組合做 07/31 00:05

manny875468 : 到? 07/31 00:05

vvnbear : 小市場的豪華稅,沒你說的那麼輕鬆 07/31 00:09

Samuel0324 : 鬍子要打先發 雷霆那時候也滿足不了 07/31 00:19

rexagi1988 : 講的好像雷霆沒Harden之後就沒季後賽也沒西冠了==, 07/31 00:30

rexagi1988 : 有空檢討NBA版不如檢討檢討自己啦笑死人 07/31 00:30

mcwu : 雷迷我都快哭了,當初我雷的陣容真的是鑽石打線 07/31 00:31

grayoasis : 鬍子這麼強 明年肯定冠軍大熱門 07/31 00:35

bangch : 肯不肯給豪華稅和小市場沒什麼關係啦 現在NBA賺成這 07/31 00:37

bangch : 樣只看老闆肯不肯給 07/31 00:37

fongmcn : 強歸強 熱門歸熱門 熱門與抱腿度成正比 07/31 02:18

fongmcn : 我這床麼弱加盟勇士一樣是冠軍熱門 07/31 02:19

iamjater : 以前在雷霆 哈登防守評價是很高的 07/31 08:34

parkblack : 鬍子沒壞掉的時候真的很強 07/31 08:35

yang1026 : 認同 其實小市場球隊如馬刺 薪資也早爆漲了 07/31 08:50

whitecow : 看看火箭現在的狀況就知道對錯了 07/31 09:01

chauling : 一樣的薪水 鬍子寧願去可以當老大的球隊 07/31 09:44

abc1231qa : 慣老闆再省錢阿XDDDDD 07/31 17:34

vespapapa : 核心是KD那麼多人要拿球 當然是選未來性更好的西河 08/01 00:32

vespapapa : 最好是西河跟鬍子沒有共存問題 08/01 00:32

nojydia : 哈登也想當老大吧 他有說他大學就是先發得分 08/01 22:47

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