※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1582452553.A.AD3.html
推 victor21835 : 我詹迷，就算奪冠，頂多在MJ後方看到背影而已 02/23 18:13
推 giddens0825 : 推 02/23 18:14
→ victor21835 : 硬要講超越只是要引戰的 02/23 18:14
→ victor21835 : 大家珍惜一下老人，不要好像恨到有什麼殺父之仇的 02/23 18:15
→ victor21835 : 樣子 02/23 18:15
→ victor21835 : 之前有篇寫的很好 02/23 18:15
→ victor21835 : 你可以不喜歡這個球員，但不要貶損他的成就 02/23 18:16
推 jeffsu : 幹麻偷酸McGrady啦XD 02/23 18:20
推 flyway : 歷史第二絕沒問題 02/23 18:29
推 spi0303 : 永遠搞不懂不同時代要比什麼第一 02/23 18:32
推 f1317913 : 就歷史第二阿 02/23 18:33
推 crawford438 : top 10 of all time多少人在排名 有什麼好搞不懂的 02/23 18:40
推 beewalk : Jordan 永遠是最偉大的 把NBA推向全球這成就應該沒 02/23 18:55
→ beewalk : 人能比的上了 02/23 18:55
→ beewalk : 但GOAT該是歷史最強的球員 我不認為LBJ沒機會比 02/23 18:55
推 sosad0128 : MJ成就+上他深植人心的印象，我覺得不管有甚麼成就 02/23 18:57
→ sosad0128 : 都不會被認為是超越MJ 02/23 18:57
推 KThompson : 按照這進度不受大傷，歷史第二可能有戲啦，算不褒 02/23 19:08
→ KThompson : 不貶 02/23 19:08
推 er4488 : 目前來說大概在MJ、賈霸、魔術、TD之後 02/23 19:09
推 KThompson : MJ的FMVP 6/6障礙應該後無來者了，在這障礙前要討 02/23 19:12
→ KThompson : 論偉大，光憑累積數據站不住腳 02/23 19:12
推 Scubadive : 這篇有說喇叭是goat？ 02/23 19:16
→ Scubadive : 一直拖球給自己殺幹嘛 02/23 19:16
推 tvbstim : 在魔術 TD之後是什麼憨話? 02/23 19:16
推 a55446262 : 過賈霸再來討論第一吧 02/23 19:17
→ Scubadive : 目前來看就是至少第三 最多就坐穩第二 02/23 19:18
→ NSYSUheng : 魔術一般來說都被排4~5 TD大概6~10 在他們之後？ 02/23 19:19
推 Childishan : 我覺得他要跟老大並列最偉大第2 02/23 19:21
推 KThompson : 世事很難說，真的現在退休前三有爭議吧 02/23 19:24
推 chill247 : 姆斯有媒體公司 對排名相當有優勢 02/23 19:28
→ chill247 : 不過累積數據方面也非常加分 02/23 19:29
推 er4488 : 所以要看你用什麼角度下去看阿，TD15次最佳陣容、15 02/23 19:30
→ er4488 : 次最佳防守陣容，5冠3fmvp2mvp 02/23 19:31
→ NSYSUheng : 能做到毫無爭議的就MJ的第一而已 02/23 19:31
→ er4488 : 在能歷史前五的名單裡面只有LBJ拿到3冠 02/23 19:31
→ NSYSUheng : LBJ的前三或許有爭議 但除了MJ之外 沒幾個人穩壓他 02/23 19:31
→ er4488 : 賈霸的6冠6MVP還不能穩壓lbj喔 02/23 19:32
→ Scubadive : 6冠只有2fmvp 也沒多穩 02/23 19:34
推 er4488 : 歷史排名這種東西本來就很主觀，獎項攤開來才是真的 02/23 19:35
→ er4488 : 那lbj多了1fmvp冠軍跟mvp都更少，更別說最佳陣容了 02/23 19:35
→ er4488 : 看來看去還是不懂為啥lbj目前就能壓賈霸排在第二 02/23 19:36
→ er4488 : 就目前來看LBJ要贏過魔術和TD都有困難了 02/23 19:37
→ er4488 : 當然如果今年奪冠又拿下FMVP的話就可以進入前三了 02/23 19:37
推 ISNAKEI : 不不 我30多一點就感覺體力跟不上了 02/23 19:39
→ Scubadive : 沒有穩壓賈霸我認同 02/23 19:39
→ ISNAKEI : 他還在輾壓其他球星 02/23 19:40
→ Scubadive : 所以喇叭賈霸誰在第二都有道理 02/23 19:40
推 johntw : LBJ最佳陣容不是史上第一嗎?最佳陣容第一隊對榮譽加 02/23 19:40
→ Scubadive : 但贏td跟魔術有困難是在平行時空嗎？ 02/23 19:40
→ johntw : 分比較多。 02/23 19:40
→ NSYSUheng : 沒幾個人穩壓 不代表沒賈霸 懂? 02/23 19:41
推 er4488 : lbj最佳陣容15次喔，但防守陣容次數被td和賈霸海放 02/23 19:41
→ NSYSUheng : 魔術跟TD都有困難?大概沒看過各大運動媒體的排名吧 02/23 19:41
→ AM34 : 也太捧TD了吧……… 02/23 19:42
→ johntw : 即使同年拿最佳陣容第二隊+最佳防守陣容第二隊，加 02/23 19:42
→ johntw : 分也比當年的同位置第一隊成員少 02/23 19:42
→ er4488 : 魔術有5冠3fmvp3mvp哪裡來穩壓魔術呢? 02/23 19:42
→ NSYSUheng : 防守陣容在歷史前幾根本沒甚麼用好嗎 02/23 19:42
→ NSYSUheng : 不然魔術生涯沒有防守陣容 大鳥只有3次防守第二隊 02/23 19:43
→ er4488 : 所以說排名本來就很主觀阿，還是lbj1冠可以抵2冠 02/23 19:43
→ johntw : 因為即使把防守成績考慮進去，還是沒進第一隊 02/23 19:43
→ NSYSUheng : 因為非FMVP的冠軍本來加成就不大 尤其對歷史級球員 02/23 19:44
→ jensentaipei: er是不是完全忽略累積數據這塊了？ 02/23 19:44
→ NSYSUheng : 來說更是如此 02/23 19:44
→ Scubadive : 成就給你打平好了 02/23 19:44
→ NSYSUheng : 年度最佳隊本來就是綜合攻防兩端的結果 02/23 19:44
→ Scubadive : 累積數據 平均數據 進階數據都屌虐 02/23 19:44
→ Scubadive : 沒穩壓嗎？ 02/23 19:45
→ NSYSUheng : 拿最佳防守陣容的多寡來比最佳陣容不是本末倒置？ 02/23 19:45
→ NSYSUheng : 魔術如果再多1FMVP 他穩壓LBJ 我覺得很OK 02/23 19:46
推 jqp9b : MVP 跟FMVP 才是超主觀的數值...前者是人為投票的， 02/23 19:46
→ jqp9b : 後者看球隊實力。 02/23 19:46
→ NSYSUheng : 問題是魔術對的優勢是2冠 而LBJ多出的是1MVP 02/23 19:46
推 er4488 : TD和賈霸是歷史唯二拿到25K分15K版4K助攻3K火鍋1K抄 02/23 19:46
→ er4488 : 在累積數據上又輸給lbj了嗎? 02/23 19:46
→ NSYSUheng : 那2冠還是非FMVP的2冠 累計數據、最佳陣容次數也輸 02/23 19:46
→ NSYSUheng : 就算LBJ沒超前魔術 也不至於被魔術穩壓 更別說TD了 02/23 19:47
→ er4488 : 在同樣條件下冠軍數輸，累積數據都很高，LBJ怎麼排 02/23 19:47
→ er4488 : 的贏賈霸和td? 02/23 19:47
→ NSYSUheng : 所以賈霸目前壓LBJ沒問題啊 歷史上累計數據最高 02/23 19:48
推 justice0926 : 抱團第一人 絕對是 02/23 19:48
→ er4488 : 要說最佳陣容和防守陣容都沒有用，但別人就是更多啊 02/23 19:48
→ jensentaipei: 那你怎麼不問各大媒體排名LBJ怎在TD前面？ 02/23 19:48
推 Scubadive : 現在在講td跟魔術 02/23 19:49
→ er4488 : 比生涯成就就是要把獎項跟累積數據全部攤開來看 02/23 19:49
→ NSYSUheng : TD跟賈霸本身就不是同個檔次的排名 別兩個綁一起 02/23 19:49
→ NSYSUheng : TD對LBJ的優勢就在多出來的2冠 可惜MVP也少2個 02/23 19:49
→ Scubadive : 但有權重問題啊大哥 一防就是沒那麼重啊... 02/23 19:50
→ er4488 : 權重是誰說的? 你自己說的? 02/23 19:50
→ NSYSUheng : 事實就是防守第一隊根本沒那麼重要 別鬧了 02/23 19:51
→ NSYSUheng : 不然魔術跟大鳥靠甚麼壓Kobe的？ 02/23 19:51
→ jensentaipei: 那TD在LBJ前面是誰說的？你自己說的？我怎看大家都 02/23 19:52
→ jensentaipei: 不是這樣說？ 02/23 19:52
→ NSYSUheng : 大鳥冠軍少2個 9次第一隊 3次防守第二隊 02/23 19:52
推 drsung48 : 喇叭以後的定位就是上古神獸，而且至少不會出來酸新 02/23 19:52
→ drsung48 : 人的那種 02/23 19:52
→ NSYSUheng : 你覺得為甚麼外媒都把大鳥排在第6或第7？ 02/23 19:52
推 johntw : TD、LBJ最佳陣容都15次，第一隊LBJ 12次、TD 10次 02/23 19:53
→ johntw : 比最佳陣容TD沒優勢的 02/23 19:53
→ drsung48 : 就算什麼穩坐第二，大家還是會拿新人跟喬丹比 02/23 19:53
→ johntw : 03-04年大班最佳陣容第二隊，防守陣容第一隊。這兩 02/23 19:54
→ johntw : 項加起來榮譽會壓過同年第一隊的大歐嗎? 02/23 19:54
→ NSYSUheng : 反正只要搞清楚一個概念 最佳陣容是綜合攻防的結果 02/23 19:54
→ NSYSUheng : 而最佳防守陣容只考慮了防守 02/23 19:55
→ NSYSUheng : 哪一個更重要 根本無需多談 02/23 19:55
→ johntw : 很抱歉，不會。因為即使考慮防守在內，大班還是沒幹 02/23 19:55
推 er4488 : 跟你排名差不多的人防守陣容比你多這不會影響嗎? 02/23 19:55
→ johntw : 掉大歐。 02/23 19:55
→ NSYSUheng : 就像16年的Curry只拿第一隊 可愛拿了第一隊+防守第 02/23 19:55
→ NSYSUheng : 一隊 02/23 19:55
→ er4488 : 現在要比的不是歷史前20是歷史前5 02/23 19:55
→ NSYSUheng : 但你不會說那年的可愛比Curry更強 02/23 19:56
→ er4488 : 大家都拿90分差那0.1分都會有微小的差距 02/23 19:56
推 Scubadive : 為什麼前20不用看一防 前5要啊？ 02/23 19:56
→ NSYSUheng : 歷史前5的魔術沒進過防守第一隊 甚至防守第二隊都沒 02/23 19:56
→ NSYSUheng : 影響到甚麼了？ 02/23 19:56
→ NSYSUheng : 最佳防守陣容在這等級的比拚下 幾乎是雞肋般的存在 02/23 19:58
→ NSYSUheng : 歐肥跟大鳥生涯也都只有3次防守第二隊 02/23 19:59
→ NSYSUheng : 但完全沒因為這個影響到甚麼 02/23 19:59
→ NSYSUheng : 因為在最高等級的球員比較歷史地位時 02/23 19:59
推 cloud777717 : 坐二望一很猛了 02/23 20:00
→ NSYSUheng : 最先看的就是MVP跟FMVP 再來才是第一隊、得分王這些 02/23 20:00
→ NSYSUheng : 冠軍作用也不小 但如果是非FMVP的冠軍 加成根本不大 02/23 20:00
→ ex425 : 我覺得媒體在排歷史排名不會管到那麼細 就一個印象 02/23 20:00
推 apollon0990 : Ptt真的是埋沒人才的地方欸 可憐哪 02/23 20:00
→ ex425 : 分數 因為LBJ是當代球員 因為LBJ打敗73亞 因為LBJ 02/23 20:01
→ NSYSUheng : 冠軍數多當然有優勢 不過是建立在其他方面都相當的 02/23 20:01
→ NSYSUheng : 情況下 02/23 20:01
→ ex425 : 有機會達到40000-10000-10000 所以才被排第二 02/23 20:01
推 s66449 : 推 02/23 20:02
推 a3221715 : 印象勒 進階數據 帶隊數據 總冠數據一堆 02/23 20:02
推 gene3706 : 成就看FMVP最公平 02/23 20:02
→ a3221715 : 笑死 以為累積數據真的很好刷喔 02/23 20:02
→ ex425 : 如果媒體真的有仔細去查個人榮耀或數據 賈霸本該歷 02/23 20:02
→ NSYSUheng : 現役球員的確會占一點優勢 因為媒體聲量上占優 02/23 20:02
→ ex425 : 史第二 02/23 20:02
推 rocku112 : 25K 4K 3K 1K 是在湊啥? 02/23 20:03
→ NSYSUheng : 但LBJ的地位也無庸置疑了 沒有第2也是保底前5 02/23 20:03
→ NSYSUheng : LBJ現在大概是34000 9000 9000 2000 1000 02/23 20:04
→ NSYSUheng : TD大概是26500 15000 4000 1000 3000 02/23 20:04
推 johntw : 截至目前為止，賈霸在LBJ之上沒錯。把LBJ排第二是因 02/23 20:04
推 live147222 : 既然要"仔細"查Jabbar的榮譽你會發現很水吧…沒進季 02/23 20:05
→ live147222 : 後賽的MVP都有 02/23 20:05
→ NSYSUheng : LBJ多出7500分、4000助攻、1000抄截 02/23 20:05
→ johntw : 為現役及預期他未來累積數據。 02/23 20:05
→ NSYSUheng : 少了6000籃板、2000火鍋 02/23 20:05
→ NSYSUheng : 說累計數據目前略勝TD不為過吧 02/23 20:05
→ NSYSUheng : 同意john大的看法 現役球員會有一些預期性的加成 02/23 20:06
→ Scubadive : 何止略勝 中鋒優勢的籃板火鍋贏 其他都大輸 02/23 20:06
→ Scubadive : 更別提平均還有進階數據了 02/23 20:07
→ NSYSUheng : 保守一點的說法啦~ 02/23 20:07
→ Scubadive : 雖然要考慮下修 但空間還很大 02/23 20:07
→ NSYSUheng : LBJ的進階數據真的領先其他人不少 歷史上也只輸MJ 02/23 20:09
推 Angel0724 : 我詹酸啦 等他退休沒得酸真的會很痛苦QQ 02/23 20:11
推 gene3706 : LBJ要再拿3個fmvp才能跟喬丹比,但第二是沒問題 02/23 20:11
推 gakuto : 詹酸還好啦 退休後還是可以酸 柯酸怎麼辦 02/23 20:16
推 pighong : 把LBJ 排在TD魔術之後簡直好笑 02/23 20:17
推 mariandtmac : 現在老詹就是跟賈霸在搶第二 至於喬神根本不用想 02/23 20:24
→ NSYSUheng : 看美國最具影響力的6個運動媒體的歷史排名就好了 02/23 20:26
→ NSYSUheng : 分別是ESPN、FOX、SLAM、運動畫刊、CBS、B/R 02/23 20:27
→ NSYSUheng : ESPN：2016年2月 詹3 魔術4 石佛8 02/23 20:30
→ NSYSUheng : FOX：2017年12月 詹2 魔術6 石佛5 02/23 20:30
→ NSYSUheng : SLAM：2018年5月 詹2 魔術3 石佛9 02/23 20:31
推 smallkaka : 姆咪 02/23 20:31
→ NSYSUheng : 運動畫刊：2016年2月 詹5 魔術4 石佛10 02/23 20:32
→ NSYSUheng : CBS：2017年2月 詹2 魔術4 石佛7 02/23 20:33
→ NSYSUheng : B/R：2019年9月 詹2 魔術4 石佛7 02/23 20:34
→ NSYSUheng : 這6個最具影響力的美國運動媒體 詹幾乎都是2~3 02/23 20:34
→ NSYSUheng : 唯一排在第5的 還是在奪第3冠之前 02/23 20:34
推 deanisme : 詹皇現在本來就是多數主流媒體的史上第二了 再拿1 02/23 20:38
→ deanisme : 冠只是更拉開他與第三的差距 02/23 20:38
推 kevin186012 : 喇棒就坐三望二 說排TD跟魔術後的根本Zzz 02/23 20:45
推 OyAlbert : 酸歸酸，姆斯真的是現代神獸 02/23 20:51
噓 victor21835 : 把LBJ 擺在魔術跟TD後面的根本引戰 02/23 20:51
→ victor21835 : 你客觀的來講 哪個主流媒體認同你的排法的 02/23 20:52
→ victor21835 : 不是引戰是什麼 02/23 20:52
推 chicktap : 推，真詹迷一定也知道不可能超越MJ，但歷史成就是無 02/23 20:57
→ chicktap : 法抹滅的，就只有無腦酸愛在那捧一踩一 02/23 20:57
推 LeBronJames : 最終LBJ還是會不及Jordan。但他還是這個世代的GOAT 02/23 21:01
推 chiusheng : 我詹迷，對我來說LBJ已經目前史上最偉大 02/23 21:10
推 on32 : 不同年代的王者 但LBJ夠強了~~~只輸MJ而已 02/23 21:20
推 camuskiroro : GOAT 不就是all time 嗎？這個時代的 GOAT 是啥？ 02/23 21:22
推 triangle10 : LBJ之後是誰呢？感覺沒有可以代表nba的人 02/23 21:32
推 xgMd1trtw : 歷史第二早確定了 不過第一的確有點難 02/23 21:33
推 jetrider : 就無庸置疑的歷史第二 不太懂有什麼好亂的耶@@ 02/23 21:39
推 jetrider : 某人可以自己辦一個運動媒體來排名 臉才不會太腫 02/23 21:41
推 ae6892723 : 喇叭絕對第二，而且還沒退休 02/23 21:48
推 d88647511 : 討厭LBJ當然覺得被賈霸TD輾壓 直接講沒人笑你 02/23 21:49
→ d88647511 : 當然喬丹六進冠軍 也沒甚麼好說的 就史上第一 02/23 21:50
→ d88647511 : 至於第一隊的價值當然比防守隊還要高 只有你會覺得 02/23 21:50
→ d88647511 : 因為防守隊比LBJ多 就輾壓LBJ吧 02/23 21:50
→ d88647511 : 不過那個說排TD魔術後的 應該也只是剛剛才查資料 02/23 21:51
→ d88647511 : 不是真的熟TD或魔術的球密 02/23 21:51
推 happycalpis : 美國主流媒體有ptt酸宅懂籃球? 02/23 22:19
推 swingingbear: 賈霸也沒真的贏喇叭啊 02/23 22:29
推 newtypeL9 : 賈霸跟LBJ的數據就互有勝負，說誰贏都有點爭議 02/23 22:39
→ newtypeL9 : 如果LBJ得分超過賈霸就沒什麼爭議了 02/23 22:39
推 patrickc : 算詹迷 也跟過老喬年代 LBJ真的很優秀 但影響力還是 02/23 22:51
推 NuRaymond : 真的 多點愛吧 看一場少一場 老大走後這種感觸更深 02/23 22:54
推 patrickc : 輸很多 老喬當年無疑問第一的霸氣 現在很難看到 02/23 22:56
→ patrickc : 是覺得LBJ就算追到六冠 也很難撼動MJ 02/23 22:58
推 patrickc : 最可貴的是LBJ年少18歲進NBA 17年如一日 都奉獻籃球 02/23 23:03
→ patrickc : 又能一直保持健康衝擊紀錄 下一位類似球員不知何時 02/23 23:05
→ patrickc : 才能出世 02/23 23:05
→ NSYSUheng : 目前看起來能一直衝擊各種紀錄的是77 02/23 23:11
→ NSYSUheng : 不過他的健康狀況不如年輕的LBJ 02/23 23:11
→ NSYSUheng : 只能祝他好好保養身體了 這種等級的球員 如果因為 02/23 23:12
→ NSYSUheng : 傷病而殞落非常可惜 02/23 23:12
噓 Ycowmo : ER448對各種榮譽的權重和一般人完全不一樣… 02/23 23:18
→ Ycowmo : 防守第一隊真的那麼重要的話，kb的位子不會那麼後面 02/23 23:19
→ NSYSUheng : 防守陣容對一般球員 例如AB、Beverley 是有很大的加 02/23 23:22
→ NSYSUheng : 成 02/23 23:22
→ NSYSUheng : 但拿到歷史級球星的行列 就只是錦上添花而已 02/23 23:23
→ NSYSUheng : 有很好 沒有也影響不大 看最佳陣容（第一隊）就好 02/23 23:23
推 newtypeL9 : KD跟Kobe都會因為傷勢而瞬間殞落了，何況77才幾歲 02/23 23:29
推 tvbstim : 想不到這年頭還有TD粉 02/23 23:32
推 mmk : 講棒棒贏喬丹的 就像講抱大腿1冠比棒棒強一樣 02/23 23:44
→ VIATOR : 等LBJ拿40000-10000-10000就史上第一了 02/24 00:34
推 Neal02570 : 推！歷史第二無損LBJ地位！ 02/24 00:43
推 xkamome : 在講魔術和賈霸都有5冠的人是不是忘記他們同隊。 02/24 00:47
→ xkamome : 另外賈霸到一個爭議是他的6冠和6個MVP只重疊了2個， 02/24 00:48
→ xkamome : 用現在的標準來說他的冠軍是抱魔術和渥錫的大腿來 02/24 00:48
→ xkamome : 的。 02/24 00:48
推 starbear : 當年連台灣菜市場的阿嬤都唸的出矮仔糾等，就知道 02/24 01:00
→ starbear : 喬神的影響力了 02/24 01:00
推 ooplus : lbj前五沒爭議了吧 前三都快穩了 02/24 01:28
推 ooplus : 現在比較偏向lbj跟賈霸23名 02/24 01:30
推 whiiiii : LBJ都是拿來跟MJ比較的 你哪時看過TD跟MJ擺在一起討 02/24 01:42
→ whiiiii : 論 02/24 01:42
推 WinShot : 賈霸也不是只有數據，當初沒有賈霸我們現在可能在 02/24 02:03
→ WinShot : 看ABA了 02/24 02:03
推 devin0329 : 歷史第二完全沒人敢嘴 02/24 02:17
推 gakuto : 請問賈霸的時代有幾隊呀？ 02/24 07:39
→ gakuto : 感覺隊伍數目其實也滿重要的 02/24 07:39
→ gakuto : 畢竟不管是冠軍數或是MVP 02/24 07:39
→ gakuto : 競爭隊伍越多 以機率來說 02/24 07:40
→ gakuto : 難度還是會提高的 02/24 07:40
推 TDKnight : 轉來轉去才3冠的咖要說嘴啥啦 可愛 02/24 08:40
→ zingy : 拋棄家鄉球隊，抱團奪冠，嬌滴滴的人肉戰車。 02/24 08:49
噓 chill247 : 照喇棒這樣轉隊 四處找巨頭 mj早就十幾冠了 02/24 10:31
推 su1995 : 詹迷 認為目前小於等於賈霸 但退休應該第二沒問題 02/24 11:39
→ su1995 : 要超越mj 幾乎太太可能 02/24 11:39
推 cblade : LBJ可以拼數據王成就，喬神那兩次三連霸真的太神 02/24 13:54
推 allssddaa : mj的十個得分王都還不用端出來就輾壓所有人了 02/24 16:31