※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1461305173.A.040.html
→ chris0701 : 真的有機會對戰再說 04/22 14:06
→ daihc : 公牛有沒比勇士強我不知道 但沒看過小蟲在關鍵時犯 04/22 14:07
推 oprengar : 髒綠沒Curry會想摔Pippen 結果就被身高壓制肛爆QQ 04/22 14:07
推 beyondx : 下面某幾人又要說20年來運動科學都沒進步 人類越來 04/22 14:07
→ beyondx : 越退化了 04/22 14:07
→ daihc : 運掉球的失誤 04/22 14:08
→ kingrichman : 20年來都無人能超越喬丹 04/22 14:08
→ beyondx : 每次這種文最後不是戰強弱 一定是某些人跳出來說20 04/22 14:09
→ beyondx : 年來人類運動水平不進反退 運動科學營養學醫學90年 04/22 14:09
→ beyondx : 代就是極限 04/22 14:09
推 magneto5566 : 16勇士先過16黃蜂,16馬刺,16騎士再說 04/22 14:09
→ arcss : https://vine.co/v/iF9Epz3F7al 公牛穩輸的，真的 04/22 14:09
推 BanJarvan4 : 拿平均值的東西戰極端值本來就很可笑 04/22 14:10
→ ksk0516 : 因為小蟲關鍵時刻不會拿球運啊= =定位又不一樣 04/22 14:10
噓 martin1007 : 想造神？？？？？？？？？？ 04/22 14:10
→ Leo4891 : 如果是小蟲 那個拉人的大概已經手臂脫臼了 04/22 14:11
推 odsky : 髒嘴驢在那年代頂多嘴 敢這樣抱摔也不會好過的 04/22 14:12
推 megumirei : 問題是冠軍就是極端值 不比極端 扯平均幹嘛 04/22 14:12
→ arcss : 重點是不會吹犯規，超越金身的鑽石身，怎麼打 XDDDD 04/22 14:12
噓 la1aco : op 04/22 14:14
→ megumirei : 科學進步又如何 代表公牛<勇士? 強者還是強 04/22 14:14
推 wxtgy : 這該不會是傳說中的張飛打岳飛吧？ 04/22 14:14
推 kobe50007 : 勇士4：1打敗公牛吧 04/22 14:15
→ kobe50007 : 公牛贏第一場 但是先發都進傷兵名單 04/22 14:15
→ Leo4891 : 別再嘴科學進步了 拿中鋒舉例 有人相信現在的比較強 04/22 14:15
→ megumirei : 公牛能組織有4個 PP MJ 哈潑 庫柯奇 04/22 14:16
推 beyondx : 勇士是還沒超越啦 還沒拿到冠軍啊 04/22 14:16
→ Leo4891 : 嗎? 更何況MJ40歲還拿場均20分 那全盛時期不就屠殺 04/22 14:16
噓 Jormungandr : 又沒辦法直接打 怎麼比？ 04/22 14:16
→ derekhsu : 沒有OP 我是說少一個人的狀況下 04/22 14:16
→ Leo4891 : 現在的小嫩嫩? 阿不是現在人人肌肉發達體力無限啦 04/22 14:16
→ beyondx : 拿到冠軍後就超越96公牛這無庸置疑了 04/22 14:16
噓 kunda : 不是張飛打岳飛啦 是沒睡醒的張飛打沒吃飽的岳飛 04/22 14:17
推 downtoearth : 不過 少了CURRY的勇士 對上少了MJ 的公牛 04/22 14:17
→ downtoearth : 勝算應該不大... 04/22 14:17
推 kenyun : 所以咖哩是聖騎一奶四 九蛋是遊俠，一四分推 04/22 14:20
推 beyondx : 現在運動科學那麼發達 整個戰術體系也不是以前能比 04/22 14:20
→ beyondx : 的 就是有人喜歡活在20年前 挺好玩的 04/22 14:20
→ Leo4891 : 戰術體系就是打小球阿 阿不就因應規則 是要比啥? 04/22 14:20
→ beyondx : 不過以成就來講還是要等勇士拿冠 不然單單73勝沒冠 04/22 14:21
→ beyondx : 軍還是沒超越公牛 04/22 14:21
→ arcss : 16勇士髒的程度已經超越96公牛了 04/22 14:21
→ beyondx : 整個球的傳導跟防守差那麼多 你真的有看球嗎 04/22 14:22
→ megumirei : 冠軍就是極端值 扯平均幹嘛 誰沒承認科學訓練進步 04/22 14:22
→ kunda : 勇士早超越72勝公牛啦 沒奪冠只是代表不只一隊超越 04/22 14:22
推 zenithal : 呵呵 真的開始扯90年代的天生神力了 04/22 14:23
→ megumirei : 平均進步 所以勇士>公牛? 04/22 14:23
噓 martin1007 : 拿罐也不會超過拉 別搞笑 04/22 14:23
→ beyondx : 所以又回歸原點啦 整體進步的情況下 其中的最強者怎 04/22 14:24
→ beyondx : 麼會輸20年前呢?? 04/22 14:24
→ zenithal : 小蟲才100kg Bogut 118公斤 搞不好Bogut重訓還比較 04/22 14:24
→ zenithal : 紮實 Bogut那個拉人犯規 小蟲就可以讓對方脫臼 04/22 14:24
→ beyondx : 不是我要張飛打岳飛啦 我也不知道到底誰強 但貴古迷 04/22 14:25
→ beyondx : 一直說運動科學沒用 公牛會贏 這真的很可笑 04/22 14:25
→ zenithal : 是根據什麼啊 XDDDD 04/22 14:25
→ beyondx : 說穿了就是看不慣curry這種變態準能稱霸聯盟而已 現 04/22 14:27
→ beyondx : 在人體對抗性會輸以前根本就是笑話啊 04/22 14:27
推 otsuka123 : 90年代爆發力 敏捷度比較差 應該是科技式訓練的關係 04/22 14:28
推 detective62 : 貴古就標準高光印象派阿 04/22 14:29
→ otsuka123 : 看以前球員橫向移動很慢 幾乎一步就過 04/22 14:29
→ beyondx : 整個戰術 醫療 營養 科學分析 投射 運球 傳導 球員 04/22 14:29
→ beyondx : 平均體能對抗性還有磅數都贏過20年前 就有某些人憑 04/22 14:29
→ beyondx : 著印象說90年代就是極限 唉 04/22 14:29
→ Clarkliu : 嘴綠碰上老喬就沒哨子了，髒活還可以繼續做爽爽？ 04/22 14:30
推 BanJarvan4 : 所以勇士整隊你提的那些有幾項贏過喬丹? 04/22 14:31
→ BanJarvan4 : 提一堆項目大概就三分投射海放喬丹 04/22 14:32
推 Clarkliu : 嘴綠和波卡用wwe規則打球 當然贏喬丹y 04/22 14:33
→ BanJarvan4 : 勇士整隊對抗性贏喬丹的 有誰? 04/22 14:33
→ derekhsu : 等等 為什麼要比Curry跟Jordan 我是說兩隊少掉他們 04/22 14:33
→ derekhsu : 的狀況下 04/22 14:33
→ Leo4891 : 1996 跟 2016 球員體型相比 根本沒差到哪裡去 04/22 14:33
推 beyondx : 這兩隊誰贏我也不知道 但一直說人類運動水平每進步 04/22 14:33
→ beyondx : 根本就是大笑話 04/22 14:33
推 JYTM : MJ身體素質算特例，他當初的重訓訓練計畫也不輸現代 04/22 14:33
→ Leo4891 : 差的比較多的可能就訓練方式而已 至於戰術根本因應 04/22 14:34
→ Leo4891 : 規則而生 04/22 14:34
→ BanJarvan4 : 拿平均值進步去討論極端值本來就很可笑 04/22 14:34
→ JYTM : 其他人我不多評論，但MJ來現在一樣海放各球星 04/22 14:34
→ BanJarvan4 : 那比Pippen可以啊 幾個對抗性穩勝Pippen? 04/22 14:35
推 kaede0711 : 這兩隊誰會贏自己去玩2K不就知道了XD 04/22 14:35
推 CYBERPUNK : 同意戰術因應規則而變化 04/22 14:35
推 aegis43210 : 16勇士沒curry和96公牛沒喬丹一樣影響很大呀 04/22 14:35
→ SnakeO : 這討論到最後都變成看誰喜歡哪隊而已,根本沒啥好討 04/22 14:35
→ SnakeO : 論, 96公牛的陣容到現代搞不好價錢太高組不起 04/22 14:36
→ aegis43210 : 嗯，去玩2K，試試沒MVP的兩隊打，最後會如何？ 04/22 14:36
→ JYTM : Ban兄你在Q我嗎? 04/22 14:36
→ JYTM : 我沒比較過這兩隊，因為太多變數無從比較 04/22 14:37
推 beyondx : 對抗性..現代球員平均比以前重將近15磅 還提對抗性. 04/22 14:38
→ beyondx : .. 04/22 14:38
→ JYTM : 我只是要表達MJ的天才本來就可以補足科技的落後 04/22 14:39
→ goran5899 : 沒錯 現在每個同量級的拳手都能打爆泰森 完全無誤 04/22 14:39
→ beyondx : 可愛跟追夢對抗性會輸pip?? 我看是不會吧 更別提lbj 04/22 14:40
→ beyondx : 這個怪物 04/22 14:40
→ goran5899 : 經過科學重訓的中鋒秒放SHAQ 04/22 14:40
推 JYTM : PIP很難說喔，他當初的重訓是跟MJ同系列的 04/22 14:41
→ JYTM : 我不覺得PIP會輸green 04/22 14:41
→ beyondx : 一直說不要比平均值 問題是在平均更強的情況下又是 04/22 14:42
→ beyondx : 最強的球隊為什麼會給20年屌打? 04/22 14:42
→ JYTM : 看兩人的肌肉紋路也可以得知一二 04/22 14:42
→ gibe : 哪裡有15磅，我找到的好像沒有這樣顯示欸。 04/22 14:42
→ gibe : https://goo.gl/LXqCcl 04/22 14:43
推 mask82 : @goran 是在說整體體能 離群值本來在各年代都還是 04/22 14:43
→ mask82 : 一等一的 04/22 14:43
噓 smtp : 沒辦法實際對戰就不用討論了, 因為也只是話唬爛而已 04/22 14:44
推 BanJarvan4 : 現在就有人試圖證明Bogut穩贏Shaq了 04/22 14:44
推 mask82 : 哪有人回說澳洲人贏俠客…… 04/22 14:45
→ mask82 : 會 04/22 14:45
噓 detective62 : 貴古迷講一堆話繞一堆彎 結果意思都是公牛最強喬丹 04/22 14:45
→ detective62 : 最強pip很強 XDD 04/22 14:45
噓 ling30113 : 上一場也沒Curry怎麼沒看到你出來嘴 04/22 14:45
推 zenithal : Pippen 210lbs Green和Leonard 230lbs 04/22 14:46
→ mask82 : 懶X比雞腿吧…… 04/22 14:46
推 kaede0711 : 這個表的線性不是很明顯是逐步攀升嗎，如果90高峰論 04/22 14:46
→ kaede0711 : 是對的，那應該呈現山形的圖才對 04/22 14:46
推 BanJarvan4 : 所以現在體重越重的就代表越猛? 04/22 14:46
→ kaede0711 : 就連90本身那10年都是變化非常劇烈得了，球風跟規則 04/22 14:47
→ kaede0711 : 也不是沒有修正過 04/22 14:47
→ zenithal : 只覺得很怪 現代球員比較壯 為什麼回到20年前 04/22 14:47
→ kaede0711 : 3分線縮短，hand check 95以後還做過部分限縮 04/22 14:48
→ zenithal : 在球場上會被打到脫臼和被打趴？ 04/22 14:48
→ BanJarvan4 : 比較壯....橫移速度不會受影響嗎 04/22 14:48
→ gibe : 我以為現在是在說16比96平均多15磅啊，那很明顯沒有 04/22 14:48
→ zenithal : 你看影片現在橫移的快還是20年前的快？ 04/22 14:49
推 beyondx : 當然不會受影響 所以這就是營養跟運動科學訓練的進 04/22 14:49
→ beyondx : 步啊... 04/22 14:49
→ BanJarvan4 : 看影片.....閣下是測速槍? 04/22 14:49
→ zenithal : 現在的球員比較壯 速度 爆發力都比20年前好 04/22 14:49
推 mask82 : 會做衡量 MJ當時也有增重過 04/22 14:49
推 hide0325 : 回到20年前不會有現代的訓練 要這樣說我也能說公牛 04/22 14:49
→ hide0325 : 放到現代體格會更好 結論就是勝負沒人會知道 04/22 14:49
→ zenithal : 同樣受到現代的訓練是有可能呀 04/22 14:50
→ beyondx : 我是說整個年代將近10磅 5是我打錯 你單比一年也是 04/22 14:50
→ beyondx : 重了三磅 04/22 14:50
→ zenithal : 問題是 標題要改成20年前的公牛受現代的訓練 04/22 14:50
→ zenithal : 能不能贏現在的勇士呀 04/22 14:50
推 BanJarvan4 : 如果憑感覺看影片 張伯倫應該比勇士隊大半球員都快 04/22 14:51
推 JYTM : 公牛敗MJ所賜，是有幾名球員接受過超時代的科技重訓 04/22 14:51
→ JYTM : 我覺得討論這沒意義，curry強也不是強在身體對抗性 04/22 14:51
→ gibe : 你單比一年也是96>16啊... 04/22 14:51
→ JYTM : 兩支隊伍各有所長 04/22 14:52
推 kaede0711 : 張伯倫就是極端值啊，但是他又不能代表60的水平，否 04/22 14:52
→ kaede0711 : 則90中鋒每個都有張伯倫那種運動能力嗎XD 04/22 14:52
→ BanJarvan4 : 比最棒的球員和球隊就是極端值啊..... 04/22 14:52
→ JYTM : 公牛或勇士的球員落在常態分配的哪部分根本無從得知 04/22 14:54
推 zenithal : 問題是 公牛不是整隊都是MJ 04/22 14:54
→ JYTM : 光比兩隊加起來不到20人，也無法用平均值來解釋 04/22 14:54
推 mask82 : 最棒球隊是極端 但是他們的勝場所打的隊伍就可以 04/22 14:54
→ mask82 : 當成平均 04/22 14:54
→ JYTM : 樣本數太少 04/22 14:55
推 BanJarvan4 : 你說Clark體能海放Kerr我信啊 04/22 14:55
推 rocklin8 : 無庸置疑的話也說的出口，到底要多臭屁才能為沒有 04/22 14:56
→ rocklin8 : 答案的事下絕對的結論啊 04/22 14:56
推 rocklin8 : 老在那營養跟科學訓練也是夠了，以為在比跑步嗎，你 04/22 14:59
→ rocklin8 : 訓練個迷蹤步跟天勾來給我看，偏見就偏見，包裝啥 04/22 14:59
→ rocklin8 : 啊 04/22 14:59
推 IHD : 標準改成73勝就好了吧? 還是戒指要改成10枚呢? 04/22 14:59
→ IHD : 都不是公牛就對了 要換其他的指標了 04/22 14:59
→ Leo4891 : https://goo.gl/6ZmJbH 04/22 15:03
→ Leo4891 : 1996跟2015相比 體重根本沒差到10磅 04/22 15:04
→ Leo4891 : 而且1996還稍重咧..... 04/22 15:05
→ Leo4891 : 體型因素進步到一定程度根本就升不上去好嗎 04/22 15:05
推 Miralles : 講數據73>72，講觀感公牛不可敵、勇士沒三分就路人 04/22 15:06
推 zenithal : 那張圖的來源有問題 04/22 15:07
→ zenithal : 我在nba reference看的到 不是這個數據 04/22 15:07
推 hau7341 : 運動科學派邏輯應該是這樣：16年科學絕對比15年進步 04/22 15:08
→ hau7341 : 一點點，所以16年平均實力肯定比15年強一點點！！ 04/22 15:08
噓 Lmkcat : 皮本最強! 04/22 15:08
→ zenithal : 2016-220lb 2015-222lb 2016-222lb 1996-213lb 04/22 15:08
推 mask82 : 兩個2016看不懂…… 04/22 15:11
→ zenithal : 要比15 16 隔年沒什麼意見 說比20年前差那挺有趣的 04/22 15:11
→ zenithal : 2016-220lb 2015-222lb 2014-222lb 1996-213lb 04/22 15:11
→ zenithal : 不好意思 手誤 04/22 15:11
推 beyondx : 問題是這是差了20年耶... 04/22 15:12
推 VIATOR : 兩隊都有72勝以上是沒錯，但只有一隊73勝以上 04/22 15:13
→ zenithal : 再補上 1991-209lbs 1992-208lbs 1993-210lbs 04/22 15:13
→ beyondx : 各種田徑 握推 硬舉類的平均值跟最高值都是逐步攀升 04/22 15:14
→ beyondx : 人類壽命跟身高還有運動員水平也不斷提高 怎麼還是 04/22 15:14
→ beyondx : 有人活在20年前 04/22 15:14
→ zenithal : 別講說肌肉量不重要了 從平均身高6-7的80年代以來 04/22 15:15
→ zenithal : 球員的平均體重是逐步上升 目前還沒有停的趨勢 04/22 15:15
→ beyondx : 這兩隊誰強我是不知道 我覺得湖人最強 但要說90年代 04/22 15:15
→ beyondx : 運動科學就到極限 現在運動員沒進步 那就是大笑話 04/22 15:16
→ zenithal : 90年代到現代這二十年 體重仍然是逐步上升 04/22 15:16
推 mask82 : 到90年代體能進步是有瓶頸 但是還是有提升 04/22 15:16
→ zenithal : 平均體重並不是到90年代就停滯了 04/22 15:16
→ mask82 : 90年代以前的數據都是很跳躍性的提升 04/22 15:16
→ zenithal : 也就是 90年代到現代的訓練觀念都一直在改進 04/22 15:17
→ kaede0711 : 說真的極端值PK到底誰贏打打2K就好了，我相信MJ跟PI 04/22 15:17
→ kaede0711 : P到現代也是要練3分，Curry跟KT回去可能也要學習怎 04/22 15:17
→ kaede0711 : 樣打低位 04/22 15:17
推 beyondx : 真要說倒退 人類唯一倒退的應該只有受到化工製品荼 04/22 15:17
→ beyondx : 毒後的老二大小吧 04/22 15:17
→ kaede0711 : 不過整體環境20年來說沒進步真的很難說服人，畢竟大 04/22 15:18
→ kaede0711 : 量投入這領域的不只是選手 04/22 15:18
→ kaede0711 : 連MJ的自傳自己都說他以前很排斥重訓，因為以為練了 04/22 15:19
→ kaede0711 : 會變遲緩 04/22 15:19
推 lourdes : 只有我覺得球員的基本動作跟戰術素養水平都下降了 04/22 15:40
→ lourdes : 嗎？ 04/22 15:40
推 hau7341 : 又不是在比田徑還是舉重...很多方面要參考吧...不然 04/22 15:48
→ hau7341 : 專挑身高高體重重的就好了... 04/22 15:48
噓 dvnorlag : 要比髒比黑比角力 96會輸16 別開玩笑了 光小蟲就贏 04/22 15:50
噓 allen7257 : 比分筋錯骨手..體重不是唯一.. 04/22 15:57
推 Jaydavid : 12投1中的三分 還真是史上最強射手 04/22 16:02
推 t2773555 : 照樓上邏輯，MJ沒烙賽過?XD 04/22 16:21
推 detective62 : 貴國不意外啊 看個高光以為沒烙賽過 04/22 16:39
→ detective62 : 貴古 04/22 16:39
推 joseph103331: 先別提體能了,聽過防守嗎? 光這點我都不知道勇士 04/22 16:39
→ joseph103331: 怎麼贏了 04/22 16:39
噓 AI3yanzi : 想偷酸喬神的隊友比較好？ 04/22 17:02
推 bluemei : 每次要拿科學來講就想笑 到底是有差多少 04/22 17:15
推 mask82 : 20年確實是差很多的 04/22 17:15
推 abc7360393 : 20年連日常生活都變那麼多了 何況頂尖運動員使用的 04/22 17:24
→ abc7360393 : 尖端科技 發展之快當然不是某樓以管窺天會了解的 04/22 17:24
推 bluemei : 好可怕 被扣帽子以管窺天了 04/22 17:28
噓 rockbox6282 : 公牛從96年連勝勇士到36年吧 04/22 17:29
推 rusynth : wiki查到的pipen體重是228lbs。同一個人，體重比較 04/22 19:56
→ rusynth : 重的時候力量比較大，但是不同人的話不能這樣比， 04/22 19:56
→ rusynth : 除非噸位差了非常多。而且還要考慮到技巧。不然的話 04/22 19:57
→ rusynth : rodman也沒辦法扛住shaq了 04/22 19:57
→ rusynth : 我100公斤，你80公斤，所以我的力量一定比你大，恐 04/22 19:59
→ rusynth : 怕不見得喔 04/22 19:59
推 shoray : 給beyond：https://goo.gl/UgZpvm 04/22 20:57
→ shoray : 這是你口中年年近步的運動科學 04/22 20:58
推 EricTao : 真的是自嗨一哥 講到勇士就會有人推一大串 04/22 22:01
推 OilCy : 平均進步 所以最強者就會比較強 這邏輯 呵呵 04/23 04:09
推 blacktom : 實在沒什麼好比的，現在聯盟強度強太多了 04/23 12:00
→ blacktom : 勇士樂勝 04/23 12:00
推 silentP : 認同分析 公牛除了MJ還有強大的三角戰術保持基本盤 04/23 17:52