Re: [問題] 快跑能當重訓嗎?

看板 MuscleBeach
作者 iscpupu (璞)
時間 2013-11-07 15:41:07
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重量訓練(weight training)也稱為肌力訓練(strength training), 也是一種漸進式的阻力運動(progressive resistance)。 最簡單的定義-藉由個人體重、各種器械或其他設備作為負荷, 以各種的訓練手段有系統地增加阻力,增強肌力、肌耐力和爆發 力的訓練方法。 先破除第一個迷思,用體重作為阻力算不算? 上面有提到用體重是合乎重量訓練的標準的, 基本上,即便是伏地挺身也可以藉由調整腳的高低來增加強度。 練到肌群先不提,比如說一般伏地體身約為50%體重的負荷, 而倒立伏地挺身則為100%體重的負荷。 假如伏地挺身不算重訓,背個5公斤的背包做就算,是否有點本末倒置? 重點是強度差異,而不是用什麼東西當做阻力。 接著提到跑步這個動作,沒學過運動科學至少大家都有學過物理吧? F=ma根據這個定理,我們可以有以下的解讀, 在體重不變的情況下,只要力量越多,速度就越快, 所以只要你要求的強度越大,比如說100m 11秒、10秒、9秒內跑玩, 你要求的速度越快,你出的力量就越多,同樣也是一種強度的控制。 再者更遑論跑步這個動作,對腿部的負荷其實遠超過一倍體重, 端看你跑步的姿勢會有所差異。 所以回到標題,快跑可以當作重訓嗎? 我的答案是YES, 你問我快跑是不是好的重訓?我沒辦法回答你。 如果你想要跑得快,也許是。 如果你想要漂亮的腿部肌肉,那我想差遠了。 這些都是很簡單的邏輯問題。 最後回答一下,有位版友說所以有活動都有用到肌肉,也有阻力?都叫重量訓練嗎? 我舉例某人舉的最極端的例子:敲鍵盤鍛鍊手指好了。 假如你真的認為它有辦法有系統鍛的鍛鍊到你的手指的話,我無話可說。 至少在運動科學的領域裡面,老人走路上樓梯就是一個很顯著的例子, 當你要鍛鍊腿部肌力且膝蓋允許的情況下,不同坡度的樓梯就是很好的重量訓練。 所以你問我走路是不是?敲鍵盤是不是?我覺得他們都可以"是"重量訓練。 只是他適用的人不多,強度太差,肌群過於複雜,所以不是好的重量訓練方式。 == 我沒有幾百張證照,但幾張基本款是有的,我不厲害,但我肯做功課, 我不是想針對任何人,我只是覺得回人家問題的時候,不用這麼武斷, 尤其是你自己也許是錯的時候。 -- -- ◆ From: 111.249.122.31
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commerce:額外重量應該是指狹義的重訓吧 照您的講法 11/07 15:43

iscpupu:不對 重點是總重量 而不用拘泥是身體的還是額外的 11/07 15:44

commerce:恩恩~ 其實這話題討論起來沒啥意義 各有各的論點 11/07 15:45

commerce:一句老話 練就對了 11/07 15:45

wadechen:我能理解你的看法 我[個人]會認為 weight training -> 11/07 15:52

wadechen:strength training 是對的 但strength training -> 11/07 15:53

wadechen:weight training是不對的 這應該就是造成歧異的原因 11/07 15:53

wadechen:不過我一張相關證照都沒有 唯一只有日文檢定證明 11/07 15:54

wadechen:相信你說的應該會比較好 XD 11/07 15:54

jaysuzuki:你這篇講很清楚,說的我都同意啊,但是推文裡說有阻力、 11/07 15:57

jaysuzuki:肌肉有作用就算,就沒這篇清楚,我質疑一下也沒什麼吧 11/07 15:58

jaysuzuki:另外不曉得你說我武斷在哪,我只是要質問一些觀點,我又 11/07 15:58

iscpupu:jay我說某位教練在第一篇斬釘截鐵地說 快跑不算重訓 11/07 15:59

jaysuzuki:沒說什麼才該算重訓。 倒是你在推文的口氣顯得很難以忍 11/07 15:59

iscpupu:不是說你啦 誤會誤會 11/07 15:59

jaysuzuki:受質疑似的,還有,沒必要隨便去貶低別人,不是你會做功 11/07 16:00

kee32:我有一張兒子的出生證明~~~~~ 11/07 16:00

jaysuzuki:課而已,沒必要這樣損別人吧 11/07 16:00

jaysuzuki:可是你在上篇推文嗆的是我= = 11/07 16:01

iscpupu:不 我從頭到尾都不是說你 讓你感到不快 我願意道歉 對不起 11/07 16:02

jaysuzuki:好吧,這樣是我誤會,我也道歉 歹勢 11/07 16:03

kazetatsu:不論定義,因地制宜、因材施教最重要,沒有最好的訓練法 11/07 16:15

kazetatsu:只有最接近每個人需求的訓練法 11/07 16:16

kazetatsu:專業重要的地方就在這裡,而不是會多少種東西或多少證照 11/07 16:19

iscpupu:推樓上 但我依舊強調快跑是可以增加肌力的 不希望有人誤導 11/07 16:26

ming0128:你姓謝嗎? 不然怎有人稱你謝教練? 被偷人肉? 11/07 16:30

kodar7544:謝,教練。 11/07 16:33

ming0128:樓上不謝了! 11/07 16:34

kodar7544:請問教練,我拉單槓的時候小褲褲要脫掉嗎 11/07 16:36

iscpupu:HAHA 我行的正坐得直啊 我確實姓謝 不知道哪邊神到的 11/07 16:40

iscpupu:不脫比較好 也許脫了就不算重量訓練了(好奇怪的定義方式) 11/07 16:41

neverwin:穿太緊的小褲褲,你的平滑肌要抵抗褲子張力,算重訓 11/07 16:46

neverwin:尤其是在有正妹的健身房,穿太緊不如脫掉 (? 11/07 16:46

s80083egg:伏地挺身調整腳的高低並不是調整強度而是阻力方向不是嗎 11/07 17:05

s80083egg:阻力方向來源對應到不同的施力肌群 11/07 17:05

s80083egg:真要說調整強度應該是槓桿支點長度的變化才對吧 11/07 17:06

s80083egg:真的有做功課嗎? 11/07 17:06

Silywuns:腳高低調整會帶來重心的轉移.用槓桿原理來講,強度也改. 11/07 17:08

s80083egg:重心變高變低,對支撐手為支點來說,力臂根本沒做改變 11/07 17:10

kee32:wow,樓上真的嚇到我了… 11/07 17:14

Silywuns:支撐手支點沒變,但重心改變,抗力臂跟施力臂的距離就跟原 11/07 17:17

Silywuns:來不同.且調整腳的高低,重心也不止會垂直變動,還有水平. 11/07 17:18

Silywuns:主要應該是大多人把腳平放於地時,腳部也是會當受力點. 11/07 17:22

Silywuns:無形中就承受不少重量.而把腳擡高時,通常是為了減少或避 11/07 17:23

Silywuns:免腳部也受力,而增加手的受力. 11/07 17:24

kazetatsu:角度會影響力臂啊!就像手平舉力臂最長最吃力不是嗎?的確 11/07 17:26

kazetatsu:也會影響到作用肌肉,所以要練漂亮的人才需要靠額外重量 11/07 17:27

kazetatsu:微調。但說調整伏地挺身角度不會改變力臂實在是.... 11/07 17:28

Silywuns:樓上不如你發問一下,看他做的真功課怎麼講的? XD 11/07 17:30

Silywuns:畢竟只是從腦海中的印象抓出來講的,遇真功課就要破功 11/07 17:31

x565x:角度改變作用肌群就有變化了 11/07 17:32

kazetatsu:不了...幾句就看破手腳了,難怪很多人對找教練會有疑慮 11/07 17:32

kazetatsu:改變角度肌群出力比重會改變,但沒有人可以控制單一肌肉 11/07 17:34

kazetatsu:纖維,只是要練大其實沒啥疑慮 11/07 17:34

Silywuns:其實任何訓練都能當重訓或有氧,只是效率跟程度問題. 11/07 17:37

iscpupu:樓上是對的,還有改邊角度跟負重是都有喔 11/07 17:48

Silywuns:稍微離題一下,其實重訓教練有理工科背景會比文組來得好. 11/07 17:55

mouwat:我很菜 但我用體重計量過 腳在高處比在低處 手負荷較重 11/07 17:55

mouwat:我覺得重訓教練都要修力學 搞清楚力學再來談力臂力矩合力 11/07 17:57

mouwat:開玩笑的 11/07 17:57

s80083egg:真要計算的話 好 當腳抬高時重心會有"些微"向後移動 11/07 17:58

s80083egg:(以手臂始終垂直地面為前提) 11/07 17:58

s80083egg:與支撐手的距離稍微變成 確實阻力有增加那麼一點 11/07 17:59

iscpupu:以我170/69來說 至少就可以差到十公斤以上好嗎..? 11/07 17:59

iscpupu:半瓶水就不用了 怎不針對文章內容呢:) 11/07 18:00

s80083egg:但角度改變就把力量轉移到其他肌肉群 11/07 18:00

s80083egg:請問要怎麼計算轉移出去的負荷 11/07 18:01

mouwat:這位教練 你可以學我放台體重計實際量看看嗎 11/07 18:01

s80083egg:樓上大大 總重量並不等於該部位的負荷 11/07 18:02

kazetatsu:我必須說以槓桿來說支點其實是腳,手是施力點 11/07 18:03

iscpupu:對 角度會改變肌群 但是總負荷確實增加 不要故意混淆視聽 11/07 18:05

s80083egg:靜止狀況兩邊都是支點 11/07 18:05

s80083egg:那在請問一下 你有聽過增強式訓練嗎? 11/07 18:06

Silywuns:再離題一下,若真有文組教練.至少修完高中物理會很有幫助. 11/07 18:06

s80083egg:另外再提一個問題 老人家隨便做一些動作 11/07 18:06

s80083egg:都會有訓練效果的原因你知道嗎? 11/07 18:07

s80083egg:我回到這邊 想再誤導觀眾的話請便 我閃人 11/07 18:08

iscpupu:你所謂的效果是?誤導別人真的很可惡 慢走不送XD 11/07 18:11

kazetatsu:大推不要誤導人!!!!這句目前聽到最中肯 11/07 18:13

shawnjoe:看來運動科學需要一點悟性 死讀書 書上沒說的就不會了 11/07 18:13

Silywuns:沒付教練費,人家不講了XD 11/07 18:14

ming0128:先不管這篇主題,怎感覺丟問題很簡單,卻要人回一堆... 11/07 18:18

ming0128:不過多討論是好的,像Wadechen大超有風度 :D 11/07 18:32

Alvinxxx:跑步不是重訓 11/07 18:41

kidrockboy77:小當家我想吃爆漿撒尿牛丸 11/07 18:51

Alvinxxx:你感點,我就感做,不過有噓過我文的才能吃,did u ? 11/07 19:49

wemin777:慢走不送xd 11/07 20:04

Alvinxxx:我以改過,版主也看在眼抵,不好吧 11/07 20:22

Collier:文組看得懂力臂力矩問題 +1 11/07 23:15

signm:我覺得是,但我真的覺得會吵不完 11/07 23:25

signm:因為我真的在我身邊看過單純用自身體重練出一身肌 11/07 23:28

signm:前題是強度要夠高 11/07 23:32

wadechen:看看街頭健身那些人 都壯得跟蝦米挖溝一樣... 11/07 23:33

elro:題外話~ 我覺得短跑選手的腿部肌肉比較美耶 > < 11/08 01:05

elro:推街頭訓練 但一堆黑人霸佔公園其實畫面有點恐怖 XD 11/08 01:06

elro:所以對某蛋來說那些人都沒在做重訓 都在玩扮家家酒就是了 11/08 01:08

XXPLUS:臥推5公斤,可以叫做重訓;單手伏地挺身,稱不上重訓,各大 11/08 01:33

XXPLUS:運動文獻都是這樣寫。其中最著名的是明民書房出版的 11/08 01:35

blodia:其實與其說F=ma不如用衝量的概念,F=單位時間動量變化量 11/08 09:43

gh32:推理性討論跟本篇觀念 11/09 11:54

andykyo32:我有通過日檢N2 請問wadechen大是n幾?交流一下XD 11/10 15:18

rex105:樓上變態宅宅 (無誤 11/10 16:33

wadechen:N2的強者走開啦 我才入門 N3剛過而已 XD 11/10 16:58

wadechen:以後有日文問題可以請教你嗎? 哈哈哈 11/10 16:59

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