※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718766626.A.CC2.html
噓 nanozako : 因為廢問太多了 06/19 11:13
→ jerrylin : 這問題一個月要問幾次 06/19 11:14
→ Brioni : 不就排序很後面….美軍跟北約的單都還沒搞定 06/19 11:18
→ Brioni : 等15年後產能有空就會問國軍了 06/19 11:19
→ wistful96 : 根據芒果教官的回答 當時他有提議去參加JSF計畫 06/19 11:22
推 oasis172 : 美國賣東西都是看平衡 所以覺得F16V就能對打了(誤 06/19 11:23
→ wistful96 : 但是當時國防部沒有同意 後來就如樓上所說 排序很後 06/19 11:23
→ wistful96 : 所以現在只能等當初有出錢投資JSF計畫的滿足後 06/19 11:24
→ wistful96 : 才比較有機會 輪到台灣也購買 06/19 11:24
→ movieghost : 你看我長得像美國中央高層嗎? 06/19 11:25
推 saccharomyce: 近期下單的是捷克 要到2031年才開始交貨 06/19 11:25
→ leom1a210343: 但在軍事威脅之下 可以有特例吧 06/19 11:25
→ saccharomyce: 歐洲每個都自稱在俄軍軍事威脅下啊 06/19 11:27
推 wistful96 : 如果中國敢明確跟美國撕破臉 美國換上更鷹派總統 06/19 11:28
→ wistful96 : 也是有可能突然把 順位提前 甚至緊急現貨供應 06/19 11:28
推 Brioni : 目前年產量是140～170之間，還欠2000+ 06/19 11:35
推 wistful96 : 台灣國防部似乎比較不敢投資還在開發中的新戰機 06/19 11:36
→ wistful96 : 倒是偏愛投資已經成功的: M2000C--> M2000-5 06/19 11:37
→ wistful96 : 還有就是投資F-16V的開發 06/19 11:37
→ scotch : 怕被罵啊..... 06/19 11:37
推 shih1513 : 老美對友邦的軍售是有分等級的，台灣很明顯排的很 06/19 11:38
→ shih1513 : 後面(雖然特例也不少，例如很早就輸出天弓天箭的技 06/19 11:38
→ shih1513 : 術)。 06/19 11:38
推 Brioni : 也沒有排很後面啦，就是商業規矩還是要有 06/19 11:43
→ Brioni : 馬政府時代AH-64跟PAC3都是最新版 06/19 11:44
→ Brioni : 也沒管你是不是最新技術就簽約了 06/19 11:44
→ Brioni : SABR以技術來說也是很新的設計 06/19 11:45
→ sdiaa : F16還搞得定就不會賣F35 06/19 11:50
噓 black82465 : 因為有你在吧 不會google? 06/19 11:52
→ Solti : 有叛國國民黨在 傻子都知道不能賣 06/19 11:54
推 Brioni : 至於最近5年不賣載台，那個美方可能有其他考量 06/19 11:56
推 ts21020 : 立委：需公開一切細節才知道政府有沒有貪汙 06/19 11:56
推 Brioni : 是商業還是政治考量，要同時看廠商跟政府狀態而定 06/19 12:00
→ zero501595 : 看某院表現，賣給台灣洩密風險跟ai 股價一樣高 06/19 12:00
→ Brioni : https://i.imgur.com/8bzwqA1.jpeg 06/19 12:00
→ Brioni : 當年這個很明顯就是政治考量，因為產線有空 06/19 12:00
→ MIROS : 如果為區域平衡，沒辦法解釋為什麼日韓澳新買的到 06/19 12:03
推 Brioni : 讓國軍僅具「有限」打擊能力是既定政策，也許F-35目 06/19 12:04
→ Brioni : 前沒有閹割機會 06/19 12:04
推 peterlee97 : 怕洩密是某派找的理由 當初還找我們湊咖勒 如果怕 06/19 12:10
→ peterlee97 : 洩密找我們湊幹嘛？ 06/19 12:10
→ peterlee97 : 而且一直扯洩密喔 這樣意思好像指F16v跟潛艦這些東 06/19 12:11
→ peterlee97 : 西不新洩密沒差似的 06/19 12:11
噓 miname : 問就是台灣不重要，韓國沒參與計畫都拿到了。 06/19 12:13
推 lice0225 : 不需要 f-16都要全自動化了 06/19 12:19
→ goodluck002 : 不重要可以請中共不要整天來煩一個不重要的小破島 06/19 12:20
→ goodluck002 : 幹嘛 06/19 12:20
→ PTTHappy : 美國哪時找台灣湊咖了?消息來源?剛google沒任何資訊 06/19 12:25
→ takanasiyaya: F35根本做不夠賣，我是覺得寧可跟美國要F16授權漢翔 06/19 12:26
→ takanasiyaya: 生產可能都還實際點 06/19 12:26
→ armfire1911 : 潛艦，某個不簽名打電話的： 06/19 12:27
→ PTTHappy : F-16V與潛艦"新"的等級程度確實還不到F-35同等級啊~ 06/19 12:29
→ PTTHappy : 比如 以海龍海虎為例 慘到被共軍最新潛艦性能屌打 06/19 12:30
噓 iAsshole : 你看連這邊都一堆支那豬就知道了... 06/19 12:30
→ PTTHappy : 所以國軍在潛艦之類藉外國技術從落後共軍到"不落後" 06/19 12:31
→ PTTHappy : 共軍想偷學也學不到太多-但是偷學到F-35就不一樣了! 06/19 12:32
推 kinki5566 : 國防委員都能找中國小三喇舌了 06/19 12:32
推 roy2142 : 對 06/19 12:35
→ ja23072008 : 問問哥月經題 06/19 12:38
→ Void956 : F-35比F-16嬌貴多了飼養成本不低，台灣養起來預算會 06/19 12:43
→ Void956 : 不足。 06/19 12:43
推 airandy1102 : 你看那群台奸立委，是你你敢賣嗎？ 06/19 12:45
推 HOLYXXXX : 等等叫你連人帶搬F35進立院備詢 不透露就罰你 06/19 12:47
推 kip1992 : 問就是反正土共也不敢打用不到啦 06/19 12:54
→ JOHN117 : 1989年還有飛F5E跑去廣東的 06/19 12:55
→ PTTHappy : 請問 新加坡空軍歷史上 有飛官駕戰機投誠中國的事嗎 06/19 12:56
→ PTTHappy : 台灣呢?所以 新加坡買得到F-35 台灣買不到 難理解嗎 06/19 12:57
推 venon0916 : F35的妥善率？ 又貴又不好養， 06/19 12:57
→ doglegbow : CP值不高阿！買到也要很久，而且還要再多花很多錢 06/19 13:00
噓 aeoleron : 因為士官長討厭你 對就只有你 06/19 13:00
推 machiusheng : 敗登：炮灰不用F35 06/19 13:02
→ sincere77 : 買不起假議題，美方真的願意賣舉債都會買下去 06/19 13:04
→ holsety : 美國不會給台灣最新世代的東西啦 06/19 13:10
→ chi17 : 怕被拿去反攻大陸吧都有立委在要求了 06/19 13:14
推 nakato : f35交貨速度超級慢，連歐洲國家都還沒交完，日本、 06/19 13:19
→ nakato : 英國之類的貨都沒到，哪輪得到我們去下單，別想了. 06/19 13:19
→ lookinto : 美國認定 台灣F-16V就夠對付對岸戰機了 06/19 13:24
推 machiusheng : 猶太人都用F35炸 手無寸鐵的芭樂人了 台灣用不到 06/19 13:25
→ lookinto : 為什麼要研發不在美軍規劃藍圖內的F-16V？ 不就台 06/19 13:26
→ lookinto : 灣特仕版 讓台灣夠用 能對付對岸的戰機 06/19 13:26
→ lookinto : 美國軍售台灣武器會考量平衡 不讓對岸有下手優勢 06/19 13:31
→ lookinto : 也不讓台灣有獨立的傲嬌 所以 要美國軍售台灣F-35 06/19 13:31
→ lookinto : 看美國 不如看對岸戰機何時爭氣點 能有對抗F-35的 06/19 13:31
→ lookinto : 能力 06/19 13:31
推 oasis172 : 另一方面美國對台的台灣關係法 是提供防禦性武器給 06/19 13:31
推 Brioni : F16v實際上就SABR+換皮，也稱不上什麼特規機 06/19 13:33
→ oasis172 : 台灣 去年有傳出美國眾院想提取消防禦性武器的限制 06/19 13:33
→ Brioni : 只是美軍想要一款跟得上時代的便宜工作馬就挑中F16 06/19 13:35
→ Brioni : 改裝，而馬政府也願意投錢研發，就一拍即合 06/19 13:35
→ lookinto : 是先為台灣升級F-16而規劃 不是美軍自己有F-16的升 06/19 13:44
→ lookinto : 級計劃 06/19 13:44
推 tony121010 : 一開始是台美都有投錢，後來美軍因為預算問題退出 06/19 13:46
→ tony121010 : 才變成臺灣獨自投資 06/19 13:46
→ lookinto : 美國2022年才宣布要升級其F-16機隊 推測是其原先以 06/19 13:47
→ lookinto : 為F-35量產後 可替代F-16機隊 然F-35一開始的妥善 06/19 13:47
→ lookinto : 率與操作成本等 讓美軍到近年才決定升級F-16機隊 06/19 13:47
推 machiusheng : 所以 日本的F35 用來打北韓 猶太人的F35用來炸芭樂 06/19 13:56
→ machiusheng : 人 06/19 13:56
噓 Hourglass : 因為土共飛機太爛 台灣用F16就夠了 殺雞焉用牛刀 06/19 13:57
噓 BW556 : 網軍真的玩不膩 06/19 14:09
推 cocomans : 推 look大 ＇平衡＂ 取決於對岸的技術能力到哪。 06/19 14:12
→ cocomans : （所以自研也是不得不走的路。 06/19 14:12
推 wistful96 : JSF計畫那個最後去加入的 比較像是自己要去找美國 06/19 14:16
→ wistful96 : 不是美國來拉你參加 06/19 14:17
→ wistful96 : 最後加入的有 新加坡/以色列 大約2003年左右 06/19 14:17
→ wistful96 : 然後沒有成案的 是不會留下任何紀錄的 06/19 14:19
→ wistful96 : 不相信我的轉述 可以自己去找芒果教官的群組問 06/19 14:21
→ wistful96 : https://www.youtube.com/watch?v=4_jetD7sHus 06/19 14:24
→ wistful96 : 這影片大約20min左右 有說到當年有人剛好經歷過 06/19 14:24
→ wistful96 : 提議加入JSF 但是最後沒通過的事情 06/19 14:24
噓 leosung168 : 週經文了 06/19 14:48
推 machiusheng : 同意 芭樂人有5代雞 所以 猶太人要有 F35 06/19 14:58
推 OpenGoodHate: 當年加入F35計劃會不會因為匪諜太多 06/19 15:02
→ OpenGoodHate: 變跟土雞一樣付錢拿不到貨 06/19 15:02
推 Brioni : 高層如果有小三情婦是對岸情報員確實有點危險 06/19 15:10
→ Brioni : 當然真正的諜報人員一定是演得很好，表面讓人覺得是 06/19 15:12
→ Brioni : 愛國人士 06/19 15:12
→ Brioni : 必要時成為政府要員心腹親信 06/19 15:13
推 Brioni : 所以討論間諜有點多餘，普通人也看不出來 06/19 15:18
噓 heinztzeng : 中科院先搞出第五代戰機 馬上賣你 06/19 15:19
→ Brioni : 就好像在美蘇冷戰時期，收買間諜不會從史達林的政敵 06/19 15:19
→ Brioni : 下手，不然肯定死很快 06/19 15:19
→ machiusheng : 對岸小三 是指天0哥 06/19 15:25
推 payneblue : F16就夠用 06/19 15:29
推 DVDR : 台灣能用刺槍打飛機，不需要洋人的垃圾 06/19 15:50
推 Howard61313 : 116樓，像伊萊科恩就是這樣，只不過最後栽在別的地 06/19 16:02
→ Howard61313 : 方 06/19 16:02
推 Orstor : 對啊怕洩密啊，因為立法院藍白為多數黨 06/19 16:04
推 JerryLian : 這樣對面越界會以為我們沒有派軍機攔截 很不方便 06/19 16:04
→ bkebke : 怕反攻大陸 06/19 16:07
→ PTTHappy : @wis 感謝提供指引 依諸葛轉述芒果看法 美國當初是 06/19 17:09
→ PTTHappy : 將F-35(想像成依交情厚薄)分不同圈 我國是被邀請投$ 06/19 17:10
→ PTTHappy : 去加入最外圍(然後美不定時提供進度消息給你)<-這啥 06/19 17:10
→ PTTHappy : 鬼?突然理解李傑拒絕這提議也不是沒理由.. 06/19 17:11
→ PTTHappy : 至於芒果說"等久了(ex.等50年?)終有一天會排到"這也 06/19 17:11
→ PTTHappy : 是廢話 既然是最外圈 投$是投了 美國當然同樣會以台 06/19 17:12
→ PTTHappy : 灣一堆高層洩密為由 繼續不賣F-35 等50年後七代機成 06/19 17:12
→ PTTHappy : 軍後 終於願意賣了(<-誇飾修辭法)..因為已不再先進 06/19 17:13
→ PTTHappy : 2080年時你台灣潛伏的飛官共諜開F-35去中國就開去吧 06/19 17:14
→ PTTHappy : 屆時美軍第1線戰機已有曲速引擎 屌你中國偷F-35個鬼 06/19 17:16
→ PTTHappy : (誇飾修辭法) 06/19 17:17
推 awp1ocm : 為何沒賣不是非常重要，站在台灣國防利益面，還是 06/19 17:21
→ awp1ocm : 要不時向美方徵詢出售F-35的可能性 06/19 17:21
→ berserkman : 所以反向思考，中共實力更強我們才有可能早點拿到 06/19 17:25
推 machiusheng : 所以 F16V 不會有內賊 偷 06/19 17:25
→ berserkman : 台灣內部協共人士問題的影響，反而在其次 06/19 17:26
→ PTTHappy : 是偷了的損失程度小 不然內賊偷潛艦外殼鍛造技術? 06/19 17:30
→ PTTHappy : 共軍夏級 商級 晉級 唐級潛艦表示: 06/19 17:30
推 jerrylin : 緊急狀況美軍就直接參戰了還賣你F35 06/19 18:36
推 jump2j : 就怕中共跳起來而已 06/19 19:20
推 wistful96 : 對親敵國人士 韓國曾直接判親朝鮮議員有罪褫奪公權 06/19 21:01
推 machiusheng : 戰到最後一人 連F22 都一起給 06/19 21:03
→ wistful96 : 後來韓國雖然也沒參加JSF 但是也買到F-35A 40架 06/19 21:04
→ wistful96 : 是否算是一種獎勵不好說 但是確實增加取得的機會 06/19 21:05
推 shih1513 : 台灣還在苦哈哈用F-104+F-5E撐，韓國早已拿幽靈。 06/19 21:34
→ shih1513 : 賣什麼等級武器只反應台灣在老美眼中是哪種等級的 06/19 21:34
→ shih1513 : 咖。英國友蘇政客把最頂尖的噴射發動機送蘇聯，讓 06/19 21:34
→ shih1513 : 後者技術大躍進搞出MIG-15，完全不妨礙英國後來從 06/19 21:34
→ shih1513 : 美國取得核動力及核彈這種最高機密。 06/19 21:34
噓 yun0615ch : 我就問對面開J20來臺灣有什麼戰機能打 06/20 00:07
→ MOONRAKER : 廢問太多+1 樓上可以用肉體上去打 顆顆 06/20 00:48
推 tandee : 單純就國際關係保留自己的談判籌碼，你現在武裝也 06/20 02:02
→ tandee : 不是不能用，他幹嘛要把籌碼出盡？ 06/20 02:02
推 DDG1000 : 美軍評估J-20不是真五代機！就麼簡單 06/20 08:00
推 machiusheng : 就這麼簡單 南韓的F35 是用打北韓的米格雞 06/20 08:55
推 gk1329 : 怕台灣太強 真的台獨成功就沒搞頭惹 06/20 09:29
噓 sean05269 : 有十趴柯昌粉當內應 誰他媽敢賣 賣了還要被酸警察強 06/20 12:25
→ sean05269 : 盜 操雞掰 06/20 12:25
→ machiusheng : 怕打到北京 反攻大陸 解救苦救難同胞 06/20 13:25
→ superhung : 突然想到，幹嘛要賣？戰時F35提供目標丟給我軍的F16 06/20 13:51