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推 saccharomyce: 不對 第二條有規範民人也能罰 只要犯錯時是軍人05/06 18:09
→ ashrum : 看新聞上，人權進步的部份是法律事務司沈司長出05/06 18:11
→ ashrum : 來解說理由，退步的怪法條是邱部長出來解說理由05/06 18:11
→ ashrum : ，我從這邊大概猜得到是哪個法肓搞鬼05/06 18:11
→ ashrum : 謝1樓，那就是一樣討論悔過期明確性的問題05/06 18:12
推 saccharomyce: 其實可怕的是罰款 低消500005/06 18:13
推 saccharomyce: 法條也有規範紀律處罰不適用民人05/06 18:15
→ jay9968 : 罰鍰有問題，包含其適法性。05/06 18:21
推 tony121010 : 有意見直接打電話、寫信、留言給立委會比較有效05/06 18:22
→ ashrum : 公務人員懲戒法是1-100萬，但也很少在罰05/06 18:27
推 mitic1029 : 哈老陸的腦袋，不過有一説ㄧ正常工作犯錯，了不起記05/06 18:28
→ mitic1029 : 過而言，罰薪汰除什麼的都是觸犯法律了05/06 18:28
→ jobli : 第四條 本法用詞，定義如下： 05/06 18:28
→ jobli : 一、違紀行為：指軍人於服現役期間，違反勤務上或 05/06 18:28
→ jobli : 勤務外紀律規範之行為。 05/06 18:28
→ jobli : 六、重大懲罰：指撤職、廢止起役、降階、記大過、 05/06 18:28
→ jobli : 悔過或相當新臺幣二十萬元以上之財 05/06 18:28
→ jobli : 產懲 05/06 18:28
→ jobli : 罰。 05/06 18:28
→ jobli : 要罰20萬以上才是重大懲罰。重大懲罰才需要開會討 05/06 18:28
→ jobli : 論。 05/06 18:28
→ ashrum : 重點是裁罰之後應該是要有條文和懲戒會之類的調查 05/06 18:28
→ ashrum : 機關執行 05/06 18:29
→ ashrum : 因為新增了調查章節，所以還是要看後續執行 05/06 18:30
→ ashrum : 若像J大講的人治那就有問題，但後續法治作業有搭配 05/06 18:31
→ ashrum : 好(很麻煩)，那就是進步 05/06 18:31
推 jobli : 第四十六條 調查人員得以書面、言詞或其他適當方法 05/06 18:34
→ jobli : ，通知涉有違紀行為之軍人或與事 05/06 18:34
→ jobli : 件有 05/06 18:34
→ jobli : 關人員到場接受詢問。... 05/06 18:34
→ jobli : 對非現役軍人之詢問，應以通知書載明前項應告知事 05/06 18:34
→ jobli : 項，並由調查機關主管長官簽名後， 05/06 18:34
→ jobli : 於到場期日二十四小時前送達。但經受詢問人同意或 05/06 18:34
→ jobli : 有急迫情形者，不受於到場期日二十 05/06 18:34
→ jobli : 四小時前送達之限制。 05/06 18:34
→ jobli : 就算你退伍，也能叫你回來被調查。 05/06 18:34
→ jobli : 不用經過法院檢察官國,來個軍官下令決定你就要回來 05/06 18:34
→ jay9968 : 不是，我的意思是，在法律上，罰款（金），跟罰鍰的 05/06 18:35
→ jay9968 : 意義不同，如果真的用的是““罰鍰””，那就有問題 05/06 18:35
→ jay9968 : 了。 05/06 18:35
→ jobli : 重大才要開會,其他是主官下令,條文有可以看,而且一 05/06 18:36
→ jobli : 個軍國防部的法令連民人都必需配合,不用警察法院就 05/06 18:36
→ jobli : 能叫你回營區調查你,你不覺得很奇怪嗎？ 05/06 18:36
→ jay9968 : 如果條文真的這樣玩，那他媽不就是警總？ 05/06 18:37
推 jasonfenglu : BOB裡溫特斯不服連長的懲處可以要求審判 不過我們 05/06 18:38
→ jasonfenglu : 現行或是即將修法的部分都沒有類似的救濟程序？ 05/06 18:38
→ ashrum : 我錯了，是罰款 05/06 18:39
推 jobli : 國防部有公告可以查 05/06 18:40
→ jobli : 限制你的自由,剝奪你的財產,任意的對你開發不要是 05/06 18:40
→ jobli : 重大的都不需要開會,悔過要開 05/06 18:40
→ jay9968 : 說的不是你，原文也是寫罰鍰，希望不是國防部的原文 05/06 18:40
→ jay9968 : 也這樣寫，不然就如你所說，背後有法盲了。 05/06 18:40
→ ashrum : J大不要未審先判，雖然你常猜中國防部的玩法... 05/06 18:41
→ jobli : 而且你可以看他把處罰你的條件變得很模糊,衹要你違 05/06 18:41
→ jobli : 反規定他就可以罰,但是是什麼規定沒有講,你內務不 05/06 18:41
→ jobli : 整你其實也是違反規定,第7條連你的營外行為都要處 05/06 18:41
→ jobli : 罰 05/06 18:41
→ ashrum : 看得出有長官加料，但有在架構上還有救 05/06 18:42
→ jay9968 : 其實我本來是想在j大那篇下面就講這點的，不過那篇 05/06 18:42
→ jay9968 : 被某m洗歪了，只好在這邊提。 05/06 18:42
→ ashrum : 只要標準明確且一致，沒什麼問題 05/06 18:42
→ jobli : 我沒有未審啊,整個法案行政院的官網可以下載,我有 05/06 18:43
→ jobli : 截圖啊,這個案子就是國防部研究很久提案報行政院, 05/06 18:43
→ jobli : 才送立院,行政院說明我也有截 05/06 18:43
→ jay9968 : 懶得去看全文，但若如上所言，第7條可以管到營外， 05/06 18:45
→ jay9968 : 然後還通過，那就看有沒有勇者犯一下，然後一路打上 05/06 18:45
→ jay9968 : 去釋憲。 05/06 18:45
→ jay9968 : 不過提到內務，之前就有聽現役軍法官說過，其實很多 05/06 18:48
→ jay9968 : 營務營規，都是沒有法律效力的XD 05/06 18:48
推 jobli : 所以現在要立法有效力了啊 05/06 18:59
→ jobli : 好笑是退伍了,一個軍官就算少將旅長在外面原本什麼 05/06 18:59
→ jobli : 都不是 05/06 18:59
→ jobli : 現在一樣可以傳你去調查,厲害吧 05/06 18:59
推 mithralin : 內務除非真的擺爛到什麼都不整理，要重罰很難吧 05/06 18:59
→ mithralin : 還是說豆腐干沒摺好禁假一週這種的... 05/06 19:00
→ jay9968 : 層級不同，就算這些法條真的通過了，也不會讓那些營 05/06 19:00
→ jay9968 : 務營規具有法律效力。 05/06 19:00
→ jobli : https://i.imgur.com/RqOT1KI.png 05/06 19:03
→ jobli : 他頭過尾過,單位內部規定直接列入處份項目 05/06 19:03
→ jobli : 違反單位規定,有不當行為全部犯法... 05/06 19:03
→ jay9968 : 不過他也有說，講是這樣講，但軍隊狀況不同，不能完 05/06 19:04
→ jay9968 : 全用“正常”的法律觀念去看待。 05/06 19:04
→ jobli : https://i.imgur.com/s3LfbLh.png 05/06 19:05
→ jobli : 要辦你,吃檳榔就... 05/06 19:05
→ jay9968 : 本來懶得講那麼細的，你這張圖一貼也只能講了，「服 05/06 19:07
→ jay9968 : 役機關管理規範」，這個詞是重點，也就是，要““國 05/06 19:07
→ jay9968 : 防部””來訂營務營規，才具有效力，你一個連營長， 05/06 19:07
→ jay9968 : 沒權限訂這個東西。 05/06 19:07
推 jobli : 陸軍義務役洪仲丘下士於2013 年7 月6 日退伍之前， 05/06 19:08
→ jobli : 因攜帶 智慧型手機，違反營規受禁閉並於懲處期間7 05/06 19:08
→ jobli : 月4 日死亡。 05/06 19:08
→ jobli : 以前就是有軍官亂搞才收回軍官那些權力,重大違失跟 05/06 19:08
→ jobli : 處份就是移送檢調,現在直接立法給軍官更多更不受限 05/06 19:08
→ jobli : 的權力.... 05/06 19:08
→ jobli : 這是軍風紀維護規定,國防部定的... 05/06 19:09
→ jobli : https://i.imgur.com/XTTgn5q.png 05/06 19:10
→ jobli : 你營外跟人有糾紛一樣是重大違規,直接弄 05/06 19:10
→ jay9968 : 所以講白點，國防部絕對不會針對“不折棉被”這種鳥 05/06 19:10
→ jay9968 : 事，來頒發行政規則，所以如果因內務不整被禁假，是 05/06 19:10
→ jay9968 : 可以行政救濟的（因為於“法”無據），但實際上，就 05/06 19:10
→ jay9968 : 不要搞笑了。 05/06 19:10
→ jay9968 : 這也是前面提的，那位軍法官說的，軍隊有時許多內部 05/06 19:10
→ jay9968 : 的事情，是不適合用“正常”的法律觀念去看待的。 05/06 19:10
→ jobli : 不起訴一樣處份哦,一切主官說的算 05/06 19:11
→ jobli : 你說這權力有多可怕 05/06 19:11
推 saccharomyce: 內務規範有頒布國軍內部管理工作規範 05/06 19:11
推 sisik : 當兵要賠錢,誰還要當兵? 05/06 19:11
→ jay9968 : 智慧型手機是國防部頒的什麼民用通資設備管理規定， 05/06 19:12
→ jay9968 : 這有法律效力啊。 05/06 19:12
→ sisik : 現在軍隊都招不滿了,邱班長還加高招生難度, 05/06 19:13
→ ashrum : 立法者可能有意讓主官說了算，但沒頒規則的，行政 05/06 19:13
→ ashrum : 救濟提一件主官輸一件 05/06 19:13
→ sisik : 沒人覺得很怪嗎? 05/06 19:13
推 jobli : 士官資安違規僅應受申誡懲罰,沒有關 05/06 19:15
→ ashrum : 沒有一種裁量權叫裁量是否違法好盃，只能依違反法 05/06 19:16
→ ashrum : 條在授權範圍內裁量罰款金額和處罰 05/06 19:16
→ jay9968 : @saccharomyce 是啊，但那太籠統，國防部不可能針對 05/06 19:16
→ jay9968 : 各單位特性去修細則，在之前，都是各單位自己擬定內 05/06 19:16
→ jay9968 : 部管理“約定”，來限制官兵犯小錯，補足法規的不足 05/06 19:16
→ jay9968 : ，不代表這在“法律”上是有效力的。 05/06 19:16
推 saccharomyce: 內務有內務教則和內部工作管理教範 應該是命令層級 05/06 19:18
→ jay9968 : 士官資安違規僅應受申誡懲罰,沒有關 05/06 19:19
→ jay9968 : 所以我沒說他被關是適法的啊，只說依該規定進行處份 05/06 19:19
→ jay9968 : 是合法的，若是下達非法定懲處內容，那就是該官未依 05/06 19:19
→ jay9968 : 權責執法啊。 05/06 19:19
推 saccharomyce: 而且看這種玩法 之後可能會修內務的法規命令 05/06 19:20
→ jay9968 : @saccharomyce 這部分我沒記很清楚，印象中是，將級 05/06 19:22
→ jay9968 : 主官簽署的命令，才具有“法律上的效力”，所以你一 05/06 19:22
→ jay9968 : 個連隊的內部管理規定，如果送上去旅長簽核，那就ok 05/06 19:22
→ jay9968 : 啊，只是實際上你真的這樣做……那應該是被叫去旅長 05/06 19:22
→ jay9968 : 室夾蛋蛋。 05/06 19:22
推 jobli : 現在可以變罰款... 05/06 19:22
→ jobli : 簡單說,以前的陸海空軍懲罰法就是給你行政處分或者 05/06 19:22
→ jobli : 是檢束,禁足,罰站這些 05/06 19:22
→ jobli : 先在上到可以扣終身俸,退伍金,按司長自己說的營長 05/06 19:22
→ jobli : 就可以直接罰你現金 05/06 19:22
→ jobli : 這三小 05/06 19:22
→ jay9968 : 你不可能修這種東西啦，各單位特性差那麼多，你要嘛 05/06 19:24
→ jay9968 : 寫通則（那就還是會有疏漏），要嘛鉅細靡遺全包，那 05/06 19:24
→ jay9968 : 一本規範是要寫幾頁？ 05/06 19:24
→ jay9968 : 不說別的，光床下內務，第一雙鞋放什麼，一堆單位都 05/06 19:24
→ jay9968 : 不一樣= =，牙刷頭朝那邊也是…… 05/06 19:24
推 saccharomyce: 另外還有在調查期間必要時可停職 期限6+6個月 05/06 19:25
推 jobli : https://i.imgur.com/hRQdjgI.png 05/06 19:25
→ jobli : 停職這個也是很屌 05/06 19:25
→ saccharomyce: 停職期間薪水減半 若調查後無錯則予以補發 05/06 19:25
→ ashrum : 公務人員懲戒也罰款啊，有問題的不是那邊，是國防 05/06 19:26
→ ashrum : 部還沒有監察院 05/06 19:26
→ saccharomyce: 這感覺也能拿來整人 05/06 19:26
→ jay9968 : 營長直接罰款可以啊，那就是你國防部要“明定出”什 05/06 19:26
→ jay9968 : 麼行為罰多少啊，我看你國防部可以寫多細？又要花多 05/06 19:26
→ jay9968 : 少時間來寫？沒寫出來之前，開罰就是“於法無據”。 05/06 19:26
→ saccharomyce: 這是懲罰 不是懲戒 自然不用監察院程序 05/06 19:27
推 jobli : 其實有... 國軍內務教則 05/06 19:28
→ jobli : https://i.imgur.com/PmVMJZl.jpeg 05/06 19:28
→ jay9968 : 本教範（下略），就說了通則性的啦，下到各軍司令部 05/06 19:30
→ jay9968 : ，也是一樣的通則啊，再往下到戰區旅級亦然，細則至 05/06 19:30
→ jay9968 : 少要到營才有，但其實營長沒有權限核定，要上呈核備 05/06 19:30
→ jay9968 : ，可實際上通常不會這樣做。 05/06 19:30
→ ashrum : 接下來就是要改教則明定違反哪條罰多少啊 05/06 19:30
→ jay9968 : 不不不，117旅那個，其實該說是“慣例”，你要真的 05/06 19:32
→ jay9968 : 不照示範的放，有沒有““違法””？沒有！但你可以 05/06 19:32
→ jay9968 : 不長眼試試看XD 05/06 19:32
推 jobli : 所以為什麼要開這種門,讓軍官在非重大(20萬,降階, 05/06 19:33
→ jobli : 撤職等)不用受任何外部監督任意處份下級官士兵的權 05/06 19:33
→ jobli : 力? 05/06 19:33
→ jay9968 : 我忘記是哪個律師說的，外面法界很討厭接軍中的法律 05/06 19:34
→ jay9968 : 案件，因為一堆長官法律觀念錯誤，但又認為他主官裁 05/06 19:34
→ jay9968 : 量，自己就是對的XD 05/06 19:34
→ jobli : 犯法就法辦,違紀就行政處份,開罰單扣終身俸什麼概 05/06 19:35
→ jobli : 念?按刑法7年,叛國等等才能扣終身俸,現在給一個軍 05/06 19:35
→ jobli : 官比法官還大的權力而且沒有監督是什麼鬼 05/06 19:35
→ ashrum : 如果有明文一條一條訂，那只是給主官警察開單的權 05/06 19:37
→ ashrum : 力，如果沒有明定，那這條路其實也走不通 05/06 19:37
→ jay9968 : 理論上是有監督的啊，監保獨立啊。 05/06 19:38
→ jay9968 : 所以我才說，就玩啊，看你國防部要訂多久，而且這只 05/06 19:40
→ jay9968 : 能你國防部自己訂喔，權責機關只有你，不能像內部管 05/06 19:40
→ jay9968 : 理一樣，訂通則再丟給下級“補充”喔XD 05/06 19:40
→ jobli : 哈哈哈哈哈,本貓裂開剩七條命 05/06 19:40
→ jay9968 : 然後訂完還要送立院喔，審完沒爭議到實行可開罰，都 05/06 19:42
→ jay9968 : 猴年馬月去了…… 05/06 19:42
→ jobli : 行政命令跟實施細則為什麼要送立院？軍風紀實施規 05/06 19:47
→ jobli : 定國防部發的,部長可能都不用看 05/06 19:47
→ ashrum : 子法當然要送立院，誰叫有人把授權層級拉那麼高 05/06 19:51
推 jobli : 軍風紀實施規定這些有送立院審議?尊嘟假嘟 05/06 19:54
→ ashrum : J大，舊規定怎樣不管，新法就照法律層級授權，不能 05/06 19:56
→ ashrum : 省也不能跳 05/06 19:56
→ ashrum : 命令細則是子法，行政規則歸行政規則 05/06 19:57
→ jay9968 : https://i.imgur.com/LJJEDRi.png 05/06 19:57
→ jay9968 : 未必會上議場審查，也有可能是備查，但送還是要送的 05/06 19:59
→ jay9968 : 。 05/06 19:59
→ jay9968 : 只是若是這類型的法條，有可能給你淅瀝呼嚕備查過關 05/06 20:01
→ jay9968 : 嗎？ 05/06 20:01
推 jobli : 反正我退了,國防部有無上權力怎麼搞現役的也跟我無 05/06 20:13
→ jobli : 關,希望支持的人家人沒在軍中,以後也不用當兵,給軍 05/06 20:13
→ jobli : 官不受控制的權力,希望結果是好的 05/06 20:13
→ ashrum : 欸，我是不是想錯了，如果把軍人當國防部的一部份 05/06 20:17
→ ashrum : 能把規則當對內生效嗎，那還真的很隨便 05/06 20:17
→ jay9968 : 用“內規”來解？不行，金錢罰不能內規說了算。 05/06 20:20
→ jay9968 : 也不能說只有金錢罰啦，要依法予以處分，都不能這樣 05/06 20:23
→ jay9968 : 玩。 05/06 20:23
推 aquarius360 : 打考績送人評去判不適任也就罷了！好奇我國哪個公 05/07 01:00
→ aquarius360 : 家單位可以主官說了算就去罰人家錢？真格好大的官 05/07 01:00
→ aquarius360 : 威啊！ 05/07 01:00
→ ja23072008 : 要舉案例的話就是洪仲丘事件這個明顯例子。按規定跑 05/07 01:15
→ ja23072008 : 完必須流程時間，根本關不到禁閉就退伍了，只是當年 05/07 01:15
→ ja23072008 : 國軍亂搞才出大包，自食惡果。到現在修法補洞才可 05/07 01:15
→ ja23072008 : 能有法源依據追究責任。 05/07 01:15
→ ja23072008 : 但如果真的要按照“法規”開罰，不會只有開個人評會 05/07 01:15
→ ja23072008 : 就能直接開單罰鍰。缺乏具體事例跟重大違失的舉證 05/07 01:15
→ ja23072008 : 陳述，就等着被民間法院打槍後，再來抱怨民間法官 05/07 01:15
→ ja23072008 : ‘’不懂軍隊‘’，讓部隊很難管。 05/07 01:15
→ jay9968 : 依“法規”開罰的話，不用人評會，就像警察看到闖紅 05/07 02:16
→ jay9968 : 燈或違停，就可以逕行舉發開單一樣，「有執法權」的 05/07 02:16
→ jay9968 : 幹部，發現違規情事，就可以直接開罰官兵，因為違規 05/07 02:16
→ jay9968 : 行為與懲罰刑度，都應該要已經有法規可以依循了，所 05/07 02:16
→ jay9968 : 以前提就是，你國防部要訂得出這個細則…… 05/07 02:16
→ jay9968 : 再之後有異議，那就是走訴願來行政救濟。 05/07 02:16
→ jay9968 : 然後這邊就會延伸出另一個問題，何種違規態樣，其執 05/07 02:16
→ jay9968 : 法權該下授到哪個層級，總不能一個下士班長就能開出 05/07 02:16
→ jay9968 : 百萬罰單吧？ 05/07 02:16
→ jay9968 : 也不能全都丟給連長，一來不可能所有違規事實都要等 05/07 02:16
→ jay9968 : 到連長親眼所見才罰，二來若如此那連長每天光開單就 05/07 02:16
→ jay9968 : 飽了。 05/07 02:16
→ jay9968 : 而這個就又能扯半天了XD 05/07 02:16
→ jay9968 : 是說看到這裡，不知道有沒有人發現一個新的問題？ 05/07 03:22
→ jay9968 : 我們先將場景看向營外，你騎車停在最末端的車格，然 05/07 03:22
→ jay9968 : 後被人移到旁邊的紅線，之後有員警路過開單，你不服 05/07 03:22
→ jay9968 : 提申訴，該路段剛好沒有監視器，那這張單你是不是只 05/07 03:22
→ jay9968 : 能吞了？ 05/07 03:22
→ jay9968 : 讓我們回到營內，有人看某兵不爽，所以每次都在內務 05/07 03:22
→ jay9968 : 評比前故意弄亂他的棉被（甚至或許就是負責評分的排 05/07 03:22
→ jay9968 : 長），評完內務不整就罰錢，寢室不可能裝監視器，兵 05/07 03:22
→ jay9968 : 更無法攝錄自證清白（不然就加一條資安），三天兩頭 05/07 03:22
→ jay9968 : 這樣搞，你是那個兵你受得了？ 05/07 03:22
→ jay9968 : 或者是不要用罰鍰，改罰金？那就要等法院判（因為法 05/07 03:22
→ jay9968 : 規層級不同），所以之前說要恢復軍審是在鋪路？！ 05/07 03:22
→ jay9968 : 一個官能罰人多重，不重要，重要的是這種小地方，時 05/07 03:23
→ jay9968 : 不時的來一下，還真有可能拿槍出來開…… 05/07 03:23
→ jay9968 : 以前在軍中，常常覺得黃媽媽很機掰很鄉愿又想太多， 05/07 03:23
→ jay9968 : 但至少這次，人家的擔憂很有道理。 05/07 03:23
→ jay9968 : 也不要說這跟軍事無關，關乎到軍心士氣，自然影響戰 05/07 03:23
→ jay9968 : 力，上下彼此猜忌，這比發爛武器還嚴重啊。 05/07 03:23
→ ja23072008 : 能有‘’執法權‘’的人員是需要另外受訓跟授權的， 05/07 03:23
→ ja23072008 : 並不是說擔任相關主官或職位就自動取得資格。軍中大 05/07 03:23
→ ja23072008 : 概只有憲兵比較符合這個要求，但這樣可能又回到過去 05/07 03:23
→ ja23072008 : 部隊普遍仇視白頭翁的情況XDD 05/07 03:23
→ ja23072008 : 再來就是單憑一方“證詞”，而無其他證據，要民間法 05/07 03:23
→ ja23072008 : 庭接受軍方的重判非常困難。警察執勤被要求長時開 05/07 03:23
→ ja23072008 : 啟密錄器存證，但軍方環境要學警察這樣做，很困難。 05/07 03:23
→ ja23072008 : 而且以違停罰單為例，舉發是警察，裁決是交通局。如 05/07 03:23
→ ja23072008 : 果“舉發”過程有瑕疵，也很可能被撤銷。除非國防 05/07 03:23
→ ja23072008 : 部法盲的想法，就是跟過往軍檢審一樣，刻意想搞球 05/07 03:23
→ ja23072008 : 員兼裁判這招。 05/07 03:23
→ ja23072008 : https://reurl.cc/EjGp1K 05/07 03:23
→ jay9968 : 受訓才有資格這沒問題啊，將擔任管理職的送個訓就好 05/07 03:27
→ jay9968 : ，時間不可能太長。 05/07 03:27
→ jay9968 : 憲兵這就不可能了，以上面的例子，營務營規的東西， 05/07 03:27
→ jay9968 : 怎麼交給憲兵？又不是每個營區都有憲兵連，最後還是 05/07 03:27
→ jay9968 : 要回歸單位幹部啊，所以上述的狀況，如果法規不夠完 05/07 03:27
→ jay9968 : 善，就一定會發生。 05/07 03:27
→ ja23072008 : 然後講到錢就是人性了。志兵不適服退賠才幾萬塊都一 05/07 03:37
→ ja23072008 : 堆人能凹就凹，能拖就拖，非得等到強制執行。所以這 05/07 03:37
→ ja23072008 : 個法律推行下去，遇到麻煩最多的會是中層的主官管 05/07 03:37
→ ja23072008 : 跟幕僚。要訓練、要開會、要開單、要舉證、要出庭、 05/07 03:37
→ ja23072008 : 要追繳。 05/07 03:37
→ ja23072008 : 或者像軍旅版之前貼過的案例，上級要不要層層審核， 05/07 03:37
→ ja23072008 : 以免到時候被法院打槍究責？ 05/07 03:37
→ ja23072008 : https://reurl.cc/yLkQvy 05/07 03:37
→ jay9968 : 所以這個系列的文，我回的第一個關鍵字就是「罰鍰」 05/07 03:38
→ jay9968 : ，因為這屬於行政裁罰，執法者可以直接開單，不需經 05/07 03:38
→ jay9968 : 過審議，有疑議由受罰者舉證自清方予撤銷，以軍中的 05/07 03:38
→ jay9968 : 情況，這基本是天方夜譚，還是其實國防部寫的是罰金 05/07 03:38
→ jay9968 : （我是沒去看原文啦），那就是要有法源依據再由法院 05/07 03:38
→ jay9968 : 判罰，那這法修起來，工程就大嘍。 05/07 03:38
→ jay9968 : 你又說到錢，那不管是罰金還是罰鍰，是不是又要建置 05/07 03:42
→ jay9968 : 一套系統，綜整罰單跟收納，不然就像上面有人提到的 05/07 03:42
→ jay9968 : ，主官自己開單自己收錢，是不是就會發生實際沒開但 05/07 03:42
→ jay9968 : 錢照收，進自己口袋？ 05/07 03:42
→ jay9968 : 所以說，到底是哪個天才提出這個想法的，問題一堆， 05/07 03:42
→ jay9968 : 還根本就不可行…… 05/07 03:42
→ ja23072008 : 因為罰鍰的裁決單位不是負責舉發的警察。 05/07 03:42
→ ja23072008 : 交通罰單在申訴期間記得是可以暫緩繳納的。所以國 05/07 03:46
→ ja23072008 : 防部要避免球員兼裁判的爭議，裁決單位是誰就會是 05/07 03:46
→ ja23072008 : 重要問題。 05/07 03:46
→ ja23072008 : 所以前面有人講只要軍官下個命令，就要求退伍民人回 05/07 03:48
→ ja23072008 : 營配合調查這點，恐怕是知道太少，卻想太多的問題。 05/07 03:48
→ jay9968 : 其實從某個角度來看，裁決單位是哪個一點都不重要， 05/07 04:10
→ jay9968 : 因為就像上面講的，小錯才是走行政罰鍰，那受限於各 05/07 04:10
→ jay9968 : 項營規，基本無法舉證自清，大錯的罰金，基本上也是 05/07 04:10
→ jay9968 : 檢調介入，也不會有人敢搞這麼大條的XD 05/07 04:10
→ jay9968 : 抱歉，我越想越不對勁，看到上面說已退就跟他無關， 05/07 04:38
→ jay9968 : 原本我也這樣以為，但突然想到，教召呢？ 05/07 04:38
→ jay9968 : 視同現役軍人，營內規範一體適用，然後給你開一張罰 05/07 04:38
→ jay9968 : 鍰，你不服但是快解召了，那你申不申訴？不申就是吞 05/07 04:38
→ jay9968 : ，申了之後還要跑回來行政救濟，更麻煩= = 05/07 04:38
推 jobli : 受訓嗎？按法律事務司長說法是一定階級主官就可以 05/07 05:38
→ jobli : 跟你說的不同也 05/07 05:38
→ jay9968 : 這個不重要啦，要的話，也就是講個習簽個證的事而已 05/07 06:09
→ jay9968 : 。 05/07 06:09
推 aquarius360 : jay大上面提到的一個點其實也很重要，就是搞(嚴刑 05/07 07:30
→ aquarius360 : 峻法)法規有一個不能迴避的點，就是如何避免發生栽 05/07 07:30
→ aquarius360 : 贓嫁禍的問題，必須要有完整的救濟配套，及包括如 05/07 07:30
→ aquarius360 : 上面ja大的舉證告發與裁決單位也必須無直接或間接 05/07 07:30
→ aquarius360 : 隸屬關係，以避免私相授受的問題。法規不是在拼大 05/07 07:30
→ aquarius360 : 家蠢的，訂法規沒有那麼簡單的。 05/07 07:30
→ jay9968 : 是說如果真的要有裁決機關的話，那一定得獨立於原本 05/07 09:23
→ jay9968 : 指揮體系之外，編不編得出來是一個問題，就算編出來 05/07 09:23
→ jay9968 : 了也極有可能是地區性的，不可能各營區駐點，那其實 05/07 09:23
→ jay9968 : 老問題還是存在，首先資安管制，當事人就無法自行蒐 05/07 09:23
→ jay9968 : （物）證了，人證也未必敢出來，若封鎖現場通報裁決 05/07 09:23
→ jay9968 : 單位來勘查，亦有及時性的疑慮，結論，無解，唯一跡 05/07 09:23
→ jay9968 : 證只有兩造說詞，幹部說他就是有違規，當事人說他就 05/07 09:23
→ jay9968 : 是沒有，只會是申訴無效。 05/07 09:23
→ jay9968 : 除非改成舉發者要提供證據，但首先增加業務繁瑣，幹 05/07 09:23
→ jay9968 : 部嫌麻煩不做，那這作法有等於無，又或如上所言完全 05/07 09:23
→ jay9968 : 無跡證只有兩造說詞的情況下處分就不成立（幹部可能 05/07 09:23
→ jay9968 : 陷害人，人也可能伺機滅證），一樣是等於沒這個規範 05/07 09:23
→ jay9968 : 。 05/07 09:23
→ jay9968 : 另上面雖是舉內務為例，但現在很多單位其實本來就會 05/07 09:26
→ jay9968 : 派士兵代表陪同檢查，以示公正，可若是隨機舉發的態 05/07 09:26
→ jay9968 : 樣呢？例如未於吸煙區抽煙，在場只有兩造雙方偏偏該 05/07 09:26
→ jay9968 : 處又沒監視器呢？ 05/07 09:26
推 jobli : 另外「罰款」的部份，沈世偉則回應，現行懲罰法施行 05/07 13:04
→ jobli : 細則，已針對不同的懲罰態樣，律定可執行的層級。此 05/07 13:04
→ jobli : 次增訂的「罰款」，也不會授權到連、排長，旅、營長 05/07 13:04
→ jobli : 可能也只有幾萬元的權限，細節也會再進一步討論。人 05/07 13:04
→ jobli : 家錢跟法則都準備好了... 05/07 13:04
→ jay9968 : 所以要旅長以上才有權責下令罰款……是哪種違規態樣 05/07 13:41
→ jay9968 : ？？？如為將級主官才有懲處權限，那跟現行有何差別 05/07 13:41
→ jay9968 : ？？？？？ 05/07 13:41
→ jay9968 : 本來還在思考此次修正不周延之處，現在……呵呵…… 05/07 13:42
→ jay9968 : 要搞笑，回家自己慢慢玩，好嗎？ 05/07 13:43
推 jobli : 營長就可以 05/07 13:51
→ jobli : 旅長可以降階尉官,可以把上尉連長打成中尉排長,另 05/07 13:55
→ jobli : 外開會副主官召集就可以了 05/07 13:55
→ jobli : https://i.imgur.com/Die7rMc.png 05/07 13:55
→ jobli : https://i.imgur.com/vOlg5sa.png 05/07 13:55
→ jobli : 上尉抖.. 05/07 13:55
→ jobli : 這樣少尉可以打成一等長嗎？反而賺到 05/07 13:55