※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711939635.A.D49.html
→ holsety : 結果現在才2024，天秤就已經傾向俄國了 04/01 10:51
→ nawussica : 這邊指的是其他歐洲國家都否認出兵的可能 04/01 10:52
推 nanozako : 那些87%都是靠感覺隨便寫寫心得的吧 04/01 10:52
→ Solti : 川普上來 會不會開始軍援俄, 換取他個人利益 04/01 10:53
→ nawussica : 另外宣稱會出兵 可是在法國發言的 04/01 10:54
推 victoryman : 最大的變局就川普而已 04/01 10:58
→ l81311i : 我有想過可不可以出兵不參戰？ 例如法軍駐守在白俄 04/01 11:00
→ l81311i : 邊境填線 讓烏軍可以抽出兵力 04/01 11:00
→ jerrylin : 有啊 馬斯克堅持俄國必勝 04/01 11:05
→ jerrylin : 川普軍援俄國是要怎麼換取個人利益??????? 04/01 11:06
→ jerrylin : 你要不要說說實際面要怎麼執行 04/01 11:06
→ jerrylin : 還是當個腦袋一拍的公園阿伯 04/01 11:06
推 topper : 俄羅斯那麼窮，越拖只會越變中國小弟而已 04/01 11:07
→ jerrylin : 要說拜登軍援烏克蘭爭取軍火商利益也就算了 04/01 11:07
→ sdiaa : 有國會把關 想軍援就軍援?? 04/01 11:07
推 LegioGemina : 二次大戰的歐戰也是拖到美國介入呀 現在比的是毅力 04/01 11:15
→ LegioGemina : 跟決心了 04/01 11:15
推 ptgeorge2 : 會不會俄羅斯輸了烏克蘭也徹底完了...要花多少錢重 04/01 11:15
→ ptgeorge2 : 建...旁邊有這種垃圾大國真衰 04/01 11:15
→ Orianna : 越拖 對烏克蘭越壞 主要是烏克蘭怕沒人礦了 現在拉 04/01 11:15
→ Orianna : 人上戰場越來越難 兩邊挖人礦 俄國人比較多 04/01 11:15
→ Orianna : 有報導 烏克蘭人口斷崖 女生不敢生小孩 04/01 11:17
推 ashrum : 現在天秤倒向俄是因為烏戰力探底了，再延長下去烏 04/01 11:19
→ ashrum : 會不會更慘不好說，但俄籌碼持續減少甚至有崩盤點 04/01 11:19
→ ashrum : 是可預期的 04/01 11:19
→ nanozako : 如果俄國真的輸了(兩國國界重回1991)的話 04/01 11:21
→ nanozako : 光烏克蘭能夠在戰後加入北約和歐盟這兩個組織下 04/01 11:21
→ nanozako : 對於穩定國內政治經濟就會有很大的幫助了 04/01 11:21
→ nanozako : 至於戰後重建就要看各國肯給多少援助了 04/01 11:21
→ nanozako : 給得多 就會像二戰後的德日都能被扶植起來 04/01 11:21
→ ashrum : 所以歐美只要花一咪咪力氣扶烏克蘭一把，俄就會很 04/01 11:21
→ ashrum : 慘，只是現在沒什麼要扶，川普上台更是難期待 04/01 11:21
→ Orianna : 籌碼是什麼？烏克蘭人口 從2022的4100萬 到今天的 04/01 11:23
→ Orianna : 約3400萬 04/01 11:23
→ ashrum : 戰後烏會不會起飛也不知道，本來給烏的投資案因為 04/01 11:24
→ ashrum : 戰事延長，部分跑給波蘭了，可確定波蘭、土爾其大 04/01 11:24
→ ashrum : 贏家 04/01 11:24
→ Orianna : 一個國家打仗掉1/5人口了 然後說別人要崩了 04/01 11:25
→ nanozako : 戰爭中的國家本來就不可能經濟起飛的啦 04/01 11:25
推 NewCop : 俄國不需要軍援，只要美國停止對烏軍援加取消所有 04/01 11:26
→ NewCop : 對俄制裁，俄國可以一路打到立沃夫 04/01 11:26
推 ashrum : 人口兩邊都還能耗很久，但烏沒砲彈砲管，俄後年也 04/01 11:27
→ ashrum : 會用完，到時就兩邊丟石頭 04/01 11:27
→ nanozako : 美國取消全部對俄制裁XD 這個大棋已經下到天邊去了 04/01 11:28
→ David4160 : 所以才說反指標冥燈粉愛吹牛阿 04/01 11:31
→ David4160 : 看來是不會到了，到不了的地方 04/01 11:32
→ David4160 : 現在中午剛到，做白日夢下午再做也不遲 04/01 11:33
推 wahaha99 : 美國取消對俄制裁? 然後讓俄國打到巴黎? 04/01 11:35
→ wahaha99 : 不要發些膝蓋都不會認可的謬論 04/01 11:35
→ David4160 : 舊MW2 or 3 現在看太過BS 04/01 11:36
→ ja23072008 : 制裁對俄國無效v.s.取消制裁俄國雄起，dochi? 04/01 11:37
推 mp2267 : 美軍援俄？還全面取消對俄制栽？你乾脆說川普上台會 04/01 11:37
→ mp2267 : 派美軍進佔烏西，然後把烏西送給普丁當禮物吧 04/01 11:37
→ David4160 : 不需要軍援找伊朗北韓中國幹麻，喝茶聊天阿 04/01 11:40
→ ja23072008 : 同樣道理，不要預期2026俄國生變，也不要預期2024川 04/01 11:42
→ ja23072008 : 普當選，當選後又馬上對俄放寬制裁。因為川普存在 04/01 11:42
→ ja23072008 : 難以理解的不可預期性。 04/01 11:42
→ ja23072008 : 2016川普上台還讓中共官民高興好一陣子，覺得唯利是 04/01 11:48
→ ja23072008 : 圖的商人好應付，直到貿易戰來臨。 04/01 11:48
推 kuroro94 : 謝吉米版主分享，最後那連結下班後拜讀 04/01 11:50
推 NewCop : 我是回應前面有人說川普上台會不會開始軍援俄的部 04/01 11:51
→ NewCop : 分 04/01 11:51
推 hahabis : 只要繼續作夢什麼都可以實現 04/01 11:52
推 q2825842 : 那些帳號很多都是頭腦錯亂的，一下說西方制裁無效 04/01 11:53
→ q2825842 : 、一下說西方會解除制裁讓俄羅斯再起 04/01 11:53
→ totenkopf001: 該花政治點數開[戰爭宣傳]了 04/01 11:55
推 design0606 : 制裁無效是說制裁沒有讓俄傷筋動骨 取消制裁 解除限 04/01 11:58
→ design0606 : 制 光天然氣開放所得效應相對於制裁下的效應會讓俄 04/01 11:58
→ design0606 : 更加能夠緩解壓力 這不衝突啊 04/01 11:58
推 semind : 不是只有軍援才能打俄國，加強制裁也是一招，尤其 04/01 11:59
→ semind : 在長期消耗戰更有效果。美國最近加強制裁力道， 04/01 11:59
→ semind : 印度開始購買美國石油而非俄國石油了。另外，最近 04/01 11:59
→ ja23072008 : 笑死，又來一個制裁對俄沒有傷筋動骨。 04/01 11:59
→ semind : 有200億美元的Tether幣偷偷打給俄國，已經被美國攔 04/01 11:59
→ semind : 截下來了。中國若被抓到，又要制裁一波了。制裁可 04/01 11:59
→ semind : 以賺錢又可以削弱對手，美國最近一定會加強制裁， 04/01 11:59
→ semind : 希望台灣廠商不要再以身試法了。 04/01 11:59
→ semind : 多方制裁下，會形成新的國際貿易供應鏈，趁早佈局 04/01 12:01
→ semind : 即時卡位才是正途 04/01 12:01
→ jason748 : 好奇的是為何烏軍這幾個月才開始打擊俄煉油廠？ 04/01 12:01
→ jason748 : 是之前歐美不開紅燈還是沒有適合的長程無人機 04/01 12:02
→ ja23072008 : 光外匯管制扣押、境內通膨以及對外貿易嚴重依賴中共 04/01 12:03
→ ja23072008 : 的情況根本無解。 04/01 12:03
→ ja23072008 : 另外親俄方對現實政治天真嚴重無知的情況是，想要 04/01 12:03
→ ja23072008 : 西方解除制裁，一樣要有相應條件談判，還以為西方會 04/01 12:03
→ ja23072008 : 無條件投降，解除制裁？ 04/01 12:03
→ ja23072008 : 然後就發現有人無腦認為俄國解除制裁後，就能打到利 04/01 12:07
→ ja23072008 : 沃夫XDD你俄國談判解除後還再動手，西方因自身考慮 04/01 12:07
→ ja23072008 : 而親俄的極右派，直接就被國內炎上火烤。 04/01 12:07
→ hahabis : https://tinyurl.com/2nb333u9 逆風Matt的看法 04/01 12:13
→ hahabis : 雖然我不太同意這部的看法但至少是他是少數逆風親烏 04/01 12:14
推 geesegeese : 2026應該是俄國復甦應該是因為2024年底從烏克蘭撤兵 04/01 12:22
→ geesegeese : 俄國在今年撤兵，2026復甦不無可能，2025還在簽約 04/01 12:23
→ geesegeese : 賠償 04/01 12:23
推 overno : 目前對俄國有利的情況下，俄軍也只推進了一點點， 04/01 12:24
→ overno : 有種回到第一次世界大戰的感覺，只要歐美持續支援烏 04/01 12:24
→ overno : 克蘭，就能ㄧ直對峙僵持下去 04/01 12:24
→ lostkimo : matt有親烏? 他就中立的吧。做一些分析報導 04/01 12:28
推 hahabis : Matt是親烏的，至少他說自己是親烏的 04/01 12:30
→ mp2267 : Matt就喜歡平衡報導+ 找一些台灣媒體不常引用（親俄 04/01 12:43
→ mp2267 : 媒體）的新聞，讓自己做出差異化 04/01 12:43
→ nanozako : 親烏親俄跟風逆風應該不是獲取資訊的主要考量吧 04/01 12:48
→ nanozako : 像本文提到的外國學者不少都是親身去訪問烏軍人員 04/01 12:48
→ nanozako : 還外加廣泛的蒐集資料才能評判戰事推衍 04/01 12:48
→ nanozako : 個人立場在分析事物上應該越少越好才對 04/01 12:48
→ chiangdapang: https://i.imgur.com/oqLkvzW.jpg 04/01 12:58
→ chiangdapang: 馬克宏有打算想要完成拿破崙未完成的夢想了 04/01 12:59
→ jason748 : Matt應該是反感親烏方的一些誇大宣傳 04/01 12:59
→ totenkopf001: 凍死在俄國嗎XD 04/01 13:20
推 HOLYXXXX : 平原大戰比的是人 烏哪來的人？ 04/01 13:34
推 balius : 開戰到現在打過幾次平原大戰？ 04/01 13:36
推 tenshou : 法國馬只會嘴砲還有人會當真啊 04/01 13:37
→ oldchang1205: 從一開始俄羅斯就沒有很認真打 連一點現代戰爭的隊 04/01 13:39
→ oldchang1205: 形都沒有 現在不過是回歸認真狀態而已 烏克蘭就被 04/01 13:39
→ oldchang1205: 打得不要不要了 04/01 13:39
推 balius : 稍微認真是指自己打掉自己飛機嗎XD 04/01 13:41
噓 ashrum : 樓樓上把俄國當中二少年嗎 04/01 13:43
→ ashrum : 誤噓到 04/01 13:44
推 fragmentwing: 113樓這說法怎麼和吹宿儺一樣XD 04/01 13:44
推 ashrum : 補推 04/01 13:49
推 leom1a210343: 俄如果要認真打 看普丁政權會不會先崩 04/01 13:50
推 Schottky : @oldchang1205 所以現在就有現代戰爭的隊形？在哪？ 04/01 13:52
推 leom1a210343: 現代排進攻隊形 再多就各種火力招呼了 04/01 13:53
→ leom1a210343: 2024 2月根本武裝行軍 車諾比貪食蛇和多線送頭 04/01 13:54
→ nanozako : 俄軍BTG建軍大失敗現在已經被美化成故意沒認真打 04/01 14:00
→ nanozako : 才兩年就開始玩歷史修正主義 也太急了一點 04/01 14:00
推 leom1a210343: 不是沒認真打 是俄不會打仗 且普丁不懂戰爭 04/01 14:02
→ leom1a210343: 俄只是國家實力夠 可以學習 換其他國家早就首都失守 04/01 14:03
推 leom1a210343: 就像美國可以20年阿富汗戰爭失敗 但國家沒事一樣 04/01 14:08
推 aeoleron : 推 主要還是西方世界的產線需要時間 04/01 14:21
→ aeoleron : 但品質有保障 反觀中俄北韓這幾個幫派等級的 04/01 14:21
→ aeoleron : 俄軍今年拿不下決定性勝利 後面只會越來越難 04/01 14:21
→ ajemtw : 時間是站在轉型較快的那邊，一群嘴砲歐豬根本不想 04/01 14:21
→ ajemtw : 面對現實，那就讓鐵幕重現吧 04/01 14:21
推 detonator : 讓我們拭目以待 04/01 15:00
推 weimr : 推 04/01 18:42
推 km850105 : 不是俄不會打，是二年前根本沒人會大大規模戰爭了 04/01 18:45
→ km850105 : ，不然英美去年夏天怎麼會建議烏軍集結北約旅只衝 04/01 18:45
→ km850105 : 一路去撞防線 04/01 18:45
→ km850105 : 還有那精美的的遇到雷區就繞過去的教範 04/01 18:47
推 jump2j : 烏克蘭掉的不止老年人吧，少壯年流失很多 04/01 19:28
→ jump2j : https://www.populationpyramid.net/ukraine/ 04/01 19:28
推 KayRoe : XD 還有人覺得烏有利 04/01 20:28
推 moneyguy : 實在是很擔心烏克蘭 04/01 22:04
推 DiePost0318 : 沒能力打說成沒認真打，這什麼小學雞式詭辯 04/02 02:16
→ Harmai : 一個註定贏不的戰爭，何必讓它開打呢？何必死那麽多 04/02 08:07
→ Harmai : 百姓？ 04/02 08:07