![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/DApXJUul.jpg?e=1710655597&s=LHHbTC3iwMjRpuvmF_23Pw)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710369503.A.124.html
→ PTTHappy : 簡單:1.說有方法稍微守的 請國防部屆時動員他們去守 03/14 04:00
→ PTTHappy : (非反串 他們既然知道怎麼守 那就他們身教而非言教) 03/14 04:01
→ PTTHappy : 2.金門是誰的家鄉而被哪些人從鄉土感情認為值得守的 03/14 04:02
→ PTTHappy : 就請國防部屆時動員其去守 吾人尊重他們的鄉土感情~ 03/14 04:02
→ PTTHappy : 前幾篇裡某些推文網友一直東拉西扯持續硬拗 還類比 03/14 04:02
→ PTTHappy : 錯誤 閉眼無視金門特殊的政情民情 真是夠了 現在倒 03/14 04:03
→ PTTHappy : 是在此文裡看氣氛聲勢方向不對 先躲起來了 03/14 04:04
→ PTTHappy : 現在關鍵是 依照兵法(或某種數學上的雙曲線)守金門 03/14 06:41
→ PTTHappy : 的兵員人數太多會虛耗不划算 太少也無法形成戰力 故 03/14 06:41
→ PTTHappy : 若以金門戶籍為標準的人數 恰恰落在適當兵力數的區 03/14 06:42
→ PTTHappy : 間(已經不是指全縣駐防 而是挑重點堅固坑道守長期) 03/14 06:43
推 rommel1 : 恢復金門自衛隊算了 03/14 06:44
→ PTTHappy : 所以不以三步一炮的滿員編制設想(這不一定落在雙曲 03/14 06:45
推 rommel1 : 現在是民主國家 居民一定反對撤離的 03/14 06:46
→ PTTHappy : 線的相對最有利的切點)所以我才仍估計金兵守金可行~ 03/14 06:46
→ PTTHappy : 至於原po擔憂的"金門人有幾個自願留在金門"<-不論留 03/14 06:47
→ PTTHappy : 得多或少 總之這是金門人自己的鄉土 跑不跑 我都尊 03/14 06:48
→ PTTHappy : 重--況且依照彼得講了好多次 金門人的主流是抗共呢- 03/14 06:48
→ PTTHappy : 因此依彼得邏輯 跑掉的金門兵不會多(除非彼得講錯) 03/14 06:49
→ PTTHappy : 至於若跑掉的多 那也是沒辦法的事-同樣心理下 卻想 03/14 06:50
→ PTTHappy : 台灣兵則不跑?邏輯也說不通--所以搭配我當時寫的:由 03/14 06:50
→ PTTHappy : 說得頭頭是道可以這樣守那樣守的ex.jobli之流去守 03/14 06:51
→ PTTHappy : 況且他也說他某推文說寧可守金門也安全過守台灣灘頭 03/14 06:52
→ PTTHappy : 那就他去吧(但他又陰陽怪氣希望派高雄人去守金 來讓 03/14 06:53
推 jobli : 講得都很有道理如果要改變要先修法 03/14 06:53
→ jobli : 金門自衛隊不是兵他們是強迫每個人拿一把步槍 03/14 06:53
→ jobli : 不是自願參加 03/14 06:53
→ jobli : 南部人去金門是政府規定不爽可以找執政黨 03/14 06:54
→ PTTHappy : 他看戲 那麼他這種亂扯的心態 怪不得常常被001追著) 03/14 06:54
→ jobli : 違法軍盲找到方法沒 03/14 06:55
→ PTTHappy : 如hips所言 大家可討論政策-就算現行政策派南部人-- 03/14 06:55
→ PTTHappy : 啊就是討論國家(更適合的)戰略政策啊-ex.改金兵守金 03/14 06:56
→ PTTHappy : 違法個屁-這是政策範圍-法律哪一條規定的?信口開河~ 03/14 06:58
→ PTTHappy : 況且這是憲法規定連修法都不行(若違憲還得了?)的性 03/14 06:59
推 jobli : 那就違反國防法 加上無法組成部隊 03/14 06:59
→ jobli : 軍管年代金門人不用當兵 因為每個人生下來不分男女 03/14 06:59
→ jobli : 都是兵 03/14 06:59
→ PTTHappy : 質嗎?jobli連這種基礎觀念ABC都不懂? 03/14 06:59
→ PTTHappy : 國防部在政策上 在戰前編派動員後備軍人的入營地 依 03/14 07:01
→ jobli : 你繼續吧,可憐 03/14 07:01
→ PTTHappy : 戶籍為標準 訂出金兵守金的政策 這政策違個屁法? 03/14 07:01
→ PTTHappy : 少在那邊紮稻草人自己自彈自唱成它等於搞法外自衛隊 03/14 07:02
→ PTTHappy : 可憐喔你 回去多唸點書 少在這邊胡言亂語 03/14 07:02
→ PTTHappy : 一個被砍退休金從此陰陽怪氣的職軍 偶爾講點純兵科 03/14 07:03
→ PTTHappy : 知識尚有可參考價值 其他但凡涉及法律部份 常常胡言 03/14 07:04
→ PTTHappy : 亂語還常邏輯錯亂 還跟對岸粉紅無人機玩家勾結 你的 03/14 07:04
→ PTTHappy : 行為早就大家明知 你繼續你的陰陽怪氣嘴砲無妨~~ 03/14 07:05
→ geordie : 以戶籍為準的話金門有13萬人耶,你信這13萬人都能 03/14 07:08
→ geordie : 拿來守金門,happy 03/14 07:08
→ geordie : 而且金門的價值就在於它是台灣的,金門被拿下就不 03/14 07:11
→ geordie : 能牽制台灣,被牽制的反而是中國自己 03/14 07:11
→ PTTHappy : 所以 才不是像某方說派出大量台灣各縣市籍兵駐金啊 03/14 07:12
→ PTTHappy : 在數學的雙曲線上 你的脈絡當然由某條曲線顯示 而切 03/14 07:13
→ PTTHappy : 出了某個切點-落在實際具體:即不必留重兵駐在金門 03/14 07:14
→ PTTHappy : 至於所謂的"小型"兵力 由金門戶籍者中選派-若已夠則 03/14 07:14
→ geordie : 金人守金門不是你講的嗎?,happy 03/14 07:15
→ PTTHappy : 當然不須全部金門後備全派啊--搭配另方說的:若這種 03/14 07:15
推 cookingcat : 外島會戶籍地分發主要也是讓官兵能夠更方便照顧家 03/14 07:15
→ cookingcat : 庭,減少舟車勞頓。而且相對本島外島戶籍的人更容 03/14 07:15
→ cookingcat : 易調回戶籍地,台灣你想跑還跑不了 03/14 07:15
→ PTTHappy : 人數不怕不夠的情況 還可統計 想跑回台 不想守金的 03/14 07:16
→ PTTHappy : 金兵 那就也留相應名額改派其在台灣防守-這都可再議 03/14 07:16
→ geordie : 不要講這麼多,金人守金門是不是你的主張? 03/14 07:17
→ PTTHappy : 我再說一次 若不就具體金門 就算在形式上的以其他國 03/14 07:17
→ PTTHappy : 類似情況做戰略遊戲 身為領導者的我們 在動員部署上 03/14 07:18
→ PTTHappy : 採用我說的該鄉兵守該鄉 依舊是通則來說效益最大的 03/14 07:18
推 rommel1 : 就戶籍地當兵 03/14 07:18
→ geordie : 你繞了一大圈都是在講金人守金門是不是? 03/14 07:18
→ PTTHappy : 決策啊--其實goetze裡micotosai推文說得好:某些人平 03/14 07:20
→ PTTHappy : 常軍事iq不錯 但一談到金門 就開始..." 03/14 07:20
→ PTTHappy : 包含先前某些一直纏著東拉西扯的軍事iq原本尚可的ID 03/14 07:21
推 cookingcat : 戶籍地當兵真的不用想 連本島都做不到的東西 03/14 07:21
→ PTTHappy : 是的 是我的主張--又怎樣?符合通則 我敢說啊 03/14 07:22
→ PTTHappy : 做不做得到-可另行討論-退萬步言 若做不到 那就徵 03/14 07:23
→ PTTHappy : 求自願者去守金吧 不然 金兵不想守鄉想跑 被強 03/14 07:23
→ PTTHappy : 派到不是自己家鄉的遠方金門的台兵 就戰意高昂? 03/14 07:24
→ PTTHappy : micotosai說的那些原本iq不錯但一提到金門就變 03/14 07:24
→ PTTHappy : 的id們 沒發現自己邏輯矛盾嗎? 03/14 07:25
→ geordie : 那你就用現有的法律去講你的主張就好,還講到啥數 03/14 07:25
→ geordie : 學雙曲線,我還以為你在講少女小圓 03/14 07:25
推 cookingcat : 重點是戰前動員是可以選擇想去哪裡的嗎? 03/14 07:26
→ PTTHappy : 某職軍意思:國防部叫你高雄兵去金門高雄兵就得去-- 03/14 07:29
→ PTTHappy : 同邏輯 國防部訂出金兵守金政策 怎就做不到--不然也 03/14 07:30
→ PTTHappy : 做不到叫高雄兵去金門--就邏輯論邏輯 不是嗎? 03/14 07:30
→ PTTHappy : 言歸正傳 諸位有無想想一個人性事實:人不親土親 03/14 07:30
→ cookingcat : 記得幾年前的漢光都有後備部隊動員後往澎湖送過去 03/14 07:31
→ cookingcat : ,那些人也不是都澎湖人阿 03/14 07:31
→ PTTHappy : 金門某些父老鄉親再怎麼親中認為守金國軍早降早和平 03/14 07:31
→ PTTHappy : 自己的願意抗共的子弟兵要求民力協助時 看在親戚份 03/14 07:31
→ PTTHappy : 上 還是多多少少唸個幾句還是會幫忙--換成非親非故 03/14 07:32
→ PTTHappy : 的跟自己希望軍隊早點投降 但死硬堅守的台兵來請求 03/14 07:32
→ cookingcat : 如果真的戰前動員有部隊是要拉去外島的,你也拒絕 03/14 07:33
→ cookingcat : 不了 03/14 07:33
→ PTTHappy : 協助呢?哪種背景的駐金守軍事倍功半 哪種事半功倍? 03/14 07:33
→ PTTHappy : 我可不會陰陽怪氣 我就是依這種人性角度分析 且放在 03/14 07:34
→ PTTHappy : 不論本國外國 金門銀門銅門鐵門等等遠方外島都適用 03/14 07:34
→ PTTHappy : 的通則為大前提 而是在具體的小前提上 這次是金門例 03/14 07:35
→ PTTHappy : 來進行我的三段論證得出結論:金兵守金的政策為佳 03/14 07:35
→ PTTHappy : 哪像某些極少數以屁股決定腦袋 裝睡一直跳針 先前不 03/14 07:36
推 cookingcat : 但現行就是跟你想的不一樣 03/14 07:37
→ PTTHappy : 停東拉西扯抬槓的網友那樣 因為既定屁股立場定腦袋? 03/14 07:38
→ PTTHappy : 對啊 現行是不一樣--所以hips說 我們研討看看這議題 03/14 07:38
→ PTTHappy : 本板是民間論壇 也可研議改善--不然現行就是有 03/14 07:39
→ PTTHappy : 刺槍 有踢正步 所以不能研議廢刺槍的發文推文? 03/14 07:40
→ geordie : 但你也沒必要講成少女小圓那樣一直繞一直繞吧 03/14 07:40
→ PTTHappy : 總之 我07:31論述的 諸位自行模擬比較效益哪大哪小: 03/14 07:45
→ PTTHappy : 部份鄉親雖親中但自己子弟兵請求幫忙v.台兵請求幫忙 03/14 07:46
→ PTTHappy : 在後勤方面若萬一需仰賴當地民力協助時效益相對大小 03/14 07:47
推 cookingcat : 你台灣來也是納入金防部的指揮阿,哪裡還需要親自 03/14 07:48
→ cookingcat : 找鄉親求幫忙 03/14 07:48
推 PTTHappy : @hips 金兵屆時是否死守或投降 我的邏輯:都尊重 並 03/14 07:50
→ PTTHappy : 敬佩他們曾經至少一開始多多少少守衛的努力~ 03/14 07:51
→ PTTHappy : 至於其降後 金門被共軍終於奪下-那也是沒有辦法的事 03/14 07:52
→ PTTHappy : 這當然涉及金門的存在在軍事上已經並非要地--其他網 03/14 07:52
→ PTTHappy : 友不只一人指出 50年前金門對廈門一帶反擊的牽制力 03/14 07:53
→ PTTHappy : 50年後幾乎已經喪失 至於政治上的聲索意義--有 但似 03/14 07:54
→ PTTHappy : 乎也不是那麼大 畢竟金門的現狀是因果....眾生畏果 03/14 07:55
推 cookingcat : 有沒有要拉人過去真的是國防部說的算,我們就算在 03/14 07:55
→ cookingcat : 這裡討論多激烈也改變不了上面的想法 03/14 07:55
→ PTTHappy : 菩薩畏因 金門經由民主選舉選出清一色立場的公職 而 03/14 07:55
→ PTTHappy : 做成了相關措施 萬一降低金門防衛能力 一切也是因果 03/14 07:56
推 ARCHER2234 : 嘻嘻,他們平常愛酸中共打過來時誰誰誰會逃,那你猜 03/14 08:03
→ ARCHER2234 : 金門人知不知道逃回本島捏XD 03/14 08:03
推 jobli : 也沒有什麼金人守金,當年成年男女皆編入自衛隊不具 03/14 08:03
→ jobli : 軍人身分也不能領取津貼,然其他方面都和軍人無甚區 03/14 08:03
→ jobli : 別都是政府用武力拉的有槍民伕,而且一直到90年還91 03/14 08:03
→ jobli : 年才說給個榮民身分 03/14 08:03
→ ARCHER2234 : 噢,原來不知道啊,真有骨氣XDDD 03/14 08:03
→ jobli : 國家暴力機關還要關人民意願哦 03/14 08:04
→ geordie : 台人也用通訊兵的方式被拉到金門,白團跟台籍日軍 03/14 08:07
→ geordie : 也是,1950之前台人參戰金馬是不行的(志願軍除外 03/14 08:07
推 jay9968 : 你講的是不同面向的東西,居家隔離那是有傳染病防治 03/14 08:12
→ jay9968 : 法可以依循,強迫人民遷居那就是違憲的層面了,因為 03/14 08:13
→ jay9968 : 沒有特別法可依據。 03/14 08:13
→ PTTHappy : @coo 戰況不一 若是臨時在民居需託在地人幫忙以便其 03/14 08:13
→ jay9968 : 而撤離方案本來就有,只是一直沒有去驗證,畢竟你不 03/14 08:13
→ jay9968 : 可能叫老百姓陪你演這種戲。 03/14 08:13
→ PTTHappy : 有物資繼續苦撐 則萬一親中又跟台兵非親非故的在地 03/14 08:13
→ PTTHappy : 人 幫忙的意願v.同樣臨時情況下幫金門子弟兵的意願? 03/14 08:14
→ PTTHappy : 自己依照人性去思考 答案很明顯 不需要想很久~ 03/14 08:14
→ hips : 我是說金兵守金不用擔心適法。撤離採自願,國家用 03/14 08:16
→ hips : 本島國宅或錢換你房,放棄的簽切結書。 03/14 08:16
→ PTTHappy : @hips勞你吉言為人證-先前某id還說金兵守金是違法軍 03/14 08:19
→ jay9968 : 至於你所說的選擇題(我以你回文的為準),4上面有 03/14 08:19
→ jay9968 : 講了,剩下三個其實根本不用選,也沒得選,就只有2 03/14 08:19
→ jay9968 : 一個答案(3太蠢不用考慮,1下面會說)。 03/14 08:19
→ jay9968 : 因為要說什麼金人守金馬人守馬,還提到政戰層面,那 03/14 08:19
→ jay9968 : 就不能忽視一個問題,人家真的願意與島共存亡?還是 03/14 08:19
→ jay9968 : 身上穿著ROC的軍服,心裡早已被PRC同化? 03/14 08:19
→ jay9968 : 那就變成討論這個問題根本沒意義,就算你去民調也未 03/14 08:19
→ jay9968 : 必會有真實的答案,不開戰不會揭曉,所以,能的話, 03/14 08:19
→ PTTHappy : 盲的提議-他自彈自唱it"違法" 簡直讓黑人問號 03/14 08:19
→ jay9968 : 在籍服役當然較好,但實際上,還是寄望「中華民國陸 03/14 08:19
→ jay9968 : 海空軍應超出個人地域黨派關係」吧。 03/14 08:19
→ PTTHappy : @coo 具體化一點假設 純步守軍沒摩托 萬一戰事不利 03/14 08:21
推 TaiwanKing : 金門要撤退,那澎湖要不要退,澎湖退,臺灣人要準 03/14 08:21
→ TaiwanKing : 備跳海嗎? 03/14 08:21
→ PTTHappy : 在民居找民人央求借摩托代步(明面上沒看到摩托放哪) 03/14 08:21
→ PTTHappy : 則若是親中看不慣國軍硬撐的民人 面對的是子弟兵(比 03/14 08:22
→ PTTHappy : 如來求援的想堅守-正被共軍追殺-的子弟兵是自己堂弟 03/14 08:22
→ jay9968 : 某人又來鬧了,在討論要撤的一直都是民,沒有軍。 03/14 08:23
→ PTTHappy : 則願意告知摩托車在庫房 願借 說騎了快走的機率 與 03/14 08:23
→ PTTHappy : 一名台灣兵向此民人說要借摩托 會爽快告知摩托在倉 03/14 08:23
→ PTTHappy : 庫 借此位台兵借了騎走轉進的機率 諸位自摸心頭回答 03/14 08:24
→ jay9968 : p大,你想太細了,沒有人有辦法去預判當地的每個人 03/14 08:26
→ jay9968 : 心裡在想什麼,或許有舔共的,也或許有誓死效忠中華 03/14 08:26
→ jay9968 : 民國的,又或許有固守家園不管哪國只挺自己子弟的, 03/14 08:26
→ jay9968 : 不開戰不可能知道。 03/14 08:26
→ PTTHappy : 決策模式上 無法作到全觀理性(rational)模式--只能 03/14 08:28
→ PTTHappy : 如學理上說的 依相對理性模式來做決策 則 金兵守金 03/14 08:29
→ PTTHappy : 會是相對來說 利大於弊的決策-但絕非說毫無缺點 而 03/14 08:29
→ PTTHappy : 是利弊以後 預判優點多於缺點 故相比派台兵 有相對 03/14 08:30
→ PTTHappy : 較大的(整體而論的)作戰效益(含後勤面的軍民合作) 03/14 08:30
推 fw190a : 如果要那個國際媒體價值,開一個特別志願役,黑熊 03/14 08:31
→ fw190a : 金兵隊,招募300人就好,反對專制體系的象徵,西方 03/14 08:31
→ fw190a : 文化還能秒懂,在地堡內死守,只要一直傳出他們還 03/14 08:31
→ fw190a : 在的訊息就好。 03/14 08:31
→ jay9968 : 所以就像我上面說的啊,金軍盡量在籍,但整體來說, 03/14 08:31
→ jay9968 : 還是只能樂觀的用憲法138來看待啊,不然這問題根本 03/14 08:31
→ jay9968 : 不會有答案。 03/14 08:31
→ PTTHappy : 是利弊諸點總體權衡以後 利大....08:30打字太快漏字 03/14 08:32
推 Farid : 金門兵有那麼多嗎 以前在金西經驗 連上一百多人 真 03/14 08:37
→ Farid : 的金門人不到五個 倒是一堆幹部借籍領配酒 03/14 08:37
→ PTTHappy : 但 不論金門某在地人親中程度高或低 子弟兵求助與台 03/14 08:37
→ PTTHappy : 兵臨時向他求助 前者獲助的機率 通常比後者高<-這是 03/14 08:38
→ PTTHappy : 符合人性所作的符合廣泛通則的預判 沒錯吧? 03/14 08:39
推 cookingcat : 金門都在坑道內是要怎麼轉 03/14 08:40
推 jobli : 還有可外宿,飛機打折,優先補位,其它補助,有些掛籍高 03/14 08:41
→ jobli : 中是因為以前金馬有保障保送醫學院的 03/14 08:41
→ cookingcat : 光開戰你百姓就沒辦法待在自己住家了,難不成還能 03/14 08:42
→ cookingcat : 遇到野生NPC? 03/14 08:42
→ jobli : 講一堆還是不敢談專長跟指揮幹部嗎? 03/14 08:43
→ jobli : 還是跟金門自衛隊一樣,一把槍不用裝備不用指揮押在 03/14 08:43
→ jobli : 地上打就好?可以回到戰地政務啊 03/14 08:43
→ jobli : 不過戰地政務也是台灣派人去金馬統治金馬人就是了 03/14 08:43
→ jobli : 金門自衛隊不是軍人哦,是被押在陣地的民人,一把步槍 03/14 08:45
→ jobli : 死了就死了 03/14 08:45
→ totenkopf001: 金門人也是人 叛國賊是垃圾 03/14 08:47
推 jobli : 自清自衛保家保鄉 03/14 08:48
→ jobli : 有夠低能 03/14 08:48
→ jobli : 把所有人民發一把槍通通列為戰鬥員但不是軍人這招, 03/14 08:50
→ jobli : 中華民國早就玩過幾十年了 03/14 08:50
推 totenkopf001: 刑法一百條還在的話 唱和中共的立委就... 03/14 08:50
噓 Snaptw : 一個是要面子又不要犧牲,一個是非我族類統統去死 03/14 08:54
→ Snaptw : ,兩個非金門人的活寶凑做堆評論金門的死活,歐耶 03/14 08:54
→ shadow5402 : 有些人講的好像金門人就該去填那個絞肉場給本島拖時 03/14 08:57
→ shadow5402 : 間...分得這麼清的嗎 03/14 08:57
→ Snaptw : 那個X人守X的,前面的問題一個都沒能回答又出來大 03/14 08:57
→ Snaptw : 放厥詞,所以南投人要不要守海岸?國軍駐軍還要當 03/14 08:57
→ Snaptw : 地老百姓同意? 03/14 08:57
→ shadow5402 : 要不要想想當金門人或是金門守軍發現後方被守護的區 03/14 08:58
→ shadow5402 : 域是這個態度,他們的士氣會怎麼樣 03/14 08:58
→ PTTHappy : 樓上勿自介 金人守金的利弊 上方論證得很清楚 金門 03/14 08:58
→ PTTHappy : 的特殊地理位置與政情 與南投類型不同 你不用一直閃 03/14 08:59
→ PTTHappy : 裝睡叫不醒嗎?南投全體公職 上下毫無一人支持買布雷 03/14 09:00
推 jobli : 還在利弊,先不談國防法軍人不分地域黨派,就問你專長 03/14 09:00
→ jobli : 怎麼來啊 03/14 09:00
→ PTTHappy : 車嗎?依照戰史 某特殊地由該地本籍兵守衛 沒見過嗎? 03/14 09:00
→ PTTHappy : 我論事依道理通則 某位反而屁股決定腦袋 還不三不四 03/14 09:01
→ PTTHappy : 紮稻草人 扣帽子說我方提議是要非我族類統統去死 03/14 09:02
→ PTTHappy : 那位j職軍說他寧可守金門 還比守台灣安全咧!你倆先 03/14 09:02
→ PTTHappy : 在分進合擊找我抬槓前 先商議好一致性論點 OK? 03/14 09:03
→ jobli : 現在那個國家的正規軍隊是按照戶口分配跟組成的啊,o 03/14 09:03
→ jobli : 人守o可行全世界沒人用.... 03/14 09:03
→ jobli : 你知道為什麼嗎?現在軍隊非常專業化了,不是一桿 大 03/14 09:03
→ jobli : 槍拉出來就組百桿兵的年代 03/14 09:03
→ PTTHappy : 不只講的話不三不四 連串下來你邏輯混亂 類比錯誤 03/14 09:04
→ PTTHappy : 只會在那邊屢次紮稻草人 夠了沒啊 你還真就像 03/14 09:04
推 cookingcat : 連台灣本島很多都是東西部來回跑的,O人守O地真的 03/14 09:05
→ cookingcat : 不用想 03/14 09:05
→ PTTHappy : micotosai說的 平常軍事iq還行 一遇到金門就變@#$%^ 03/14 09:05
→ PTTHappy : 的那類人...........簡言之 屁股決定腦袋 03/14 09:06
→ cookingcat : 外離島也只是因為地理位置所以在地籍佔多數 03/14 09:06
推 jobli : 論點你是軍盲 03/14 09:07
→ PTTHappy : → jay9968 : 在籍服役當然較好 03/14 08:19 其實 03/14 09:07
→ jobli : 專長哪來你是不是不敢面對? 03/14 09:08
→ PTTHappy : 還是有網友能理解 某2位裝睡還一直咬的id可以省省了 03/14 09:08
→ PTTHappy : 跟對岸粉紅無人機玩家勾結的ID就不要再嘴砲了 03/14 09:09
→ jobli : 有一千八百萬好處,不可行等於0 03/14 09:09
推 shadow5402 : 開始貼人標籤了,這倒是跟人學得挺好的 03/14 09:10
→ jobli : 所以你的部隊不用專長全部步槍?也不用指揮通信後勤 03/14 09:11
→ jobli : ,唯一重點是戶籍? 03/14 09:11
→ PTTHappy : → hips: 我是說金兵守金不用擔心適法 03/14 08:16 03/14 09:11
→ jobli : 因為事實講不贏啊 03/14 09:11
推 cookingcat : 你沒截後面的話阿 超出地域與黨派怎麼不一起截 03/14 09:11
→ PTTHappy : 這位與粉紅哥倆好的ID先前嘴砲的違法軍盲 只有你等 03/14 09:12
→ PTTHappy : 少數幾位自己嘴砲扣帽個爽 明眼網友還是看得清~ 03/14 09:12
→ PTTHappy : 對方標籤是自己往自己頭上貼 他既自貼 我如實敘述他 03/14 09:13
→ PTTHappy : 兩人相關做過的行為的存在罷了 03/14 09:13
→ jobli : 國防法6都不看,就算現在再組地區軍閥因為人口跟專業 03/14 09:14
→ jobli : ,也無法再組成現在化軍隊,因為現代化的軍隊哪怕國軍 03/14 09:14
→ jobli : 這種二戰時期的軍隊也有給百個專長 03/14 09:14
→ shadow5402 : 依照戶籍要求金人們去上前線實在讓人不懂,難道現在 03/14 09:14
→ shadow5402 : 當兵是可以指定服役地點的嗎?可申請戶籍地分發,不 03/14 09:14
推 cookingcat : 你實際上絕大數的外島籍都是在自己的家鄉當兵沒錯 03/14 09:14
→ cookingcat : ,但不代表說剩下的空缺就繼續空著 03/14 09:14
→ shadow5402 : 是說你可以拒絕被指派去某地服役吧 如果不是突發 03/14 09:14
→ shadow5402 : 事件,那有什麼理由分戶籍地,而不是根據需求派出合 03/14 09:14
→ shadow5402 : 適的組成? 03/14 09:14
→ PTTHappy : 所以依照現行陸軍規定 長官要貴營刺槍貴營可不刺嗎? 03/14 09:15
推 DameLillard : ROCer的歷史包袱太大 容易影響軍事決策 這種民族主 03/14 09:16
→ DameLillard : 義對台灣不是好事 03/14 09:16
→ PTTHappy : 所以本板曾有文章/推文 反對現行規定 不能反對嗎? 03/14 09:16
→ PTTHappy : 刺槍的現行規定可被研討是否改變 現行分發的規定 卻 03/14 09:17
→ PTTHappy : 被你認為不能研討研討了? 03/14 09:17
→ DameLillard : 還是希望到時所有軍事決策是對本島防衛戰最有利方向 03/14 09:17
推 cookingcat : 照戶籍從政戰層面就是比較能安撫官兵想家的心緒 03/14 09:17
→ DameLillard : 來考量 03/14 09:17
→ cookingcat : 現行分發不就有戶籍地這個選項,但你戶籍地單位剩 03/14 09:19
→ cookingcat : 下的空缺就是給其他人抽阿 03/14 09:19
→ PTTHappy : 某些人嘴砲幻想別人講不贏-是自己贏 果然學到粉紅精 03/14 09:20
→ PTTHappy : 髓 不枉跟無人機粉紅玩家哥倆好 又双贏了 03/14 09:20
推 shadow5402 : 像個孩子一樣,真可愛呢 03/14 09:21
推 jobli : 戶抽,不是戶分 03/14 09:22
→ jobli : 然後還是不敢回答專長 03/14 09:22
→ PTTHappy : 你自介得很對啊 你不就是這樣嗎? 03/14 09:22
推 cookingcat : Happy你應該想表達的是有沒有必要動員本島後備部隊 03/14 09:23
→ cookingcat : 往外離島移動才對 03/14 09:23
噓 ashrum : 聲索是多的,艦隊存在主義才是真的 03/14 09:23
→ hips : 戶籍地分發+直接把編制改成1400,就完全合法了 03/14 09:23
→ shadow5402 : 申請戶籍地服役跟因戶籍被指派到前線是兩件事 03/14 09:23
→ hips : 還是聚焦討論成本效益吧 03/14 09:24
推 DameLillard : 當你只能躲在坑道裡挨打 是不需要多專業的部隊 03/14 09:24
→ PTTHappy : @hips 你其實有論述許多 但某j職軍的跳針 老樣了 03/14 09:24
→ hips : 我以為PTThappy說的是自願制的金人守金 03/14 09:24
→ PTTHappy : 金門由金兵守 的這個決策 考量的前幾重點根本不在專 03/14 09:25
→ jobli : 然後中華民國人民有戶籍遷移的自由... 03/14 09:25
→ jobli : 編裝每個月改一次嗎?還是針對籍貫? 03/14 09:25
→ PTTHappy : 長面 他最好跳脫他的陸官黃埔腦 先把你的論述讀過 03/14 09:25
→ jobli : 原來是不用專長的部隊啊 03/14 09:26
→ PTTHappy : @hips 自不自願 可討論~參酌你上方說的金兵守金無適 03/14 09:26
→ PTTHappy : 法與否的問題-至於政策利弊上是自願or強制 都在金兵 03/14 09:27
→ jobli : 早說,怎麼不早說,原來是不用專長只是看戶籍弄死 03/14 09:27
→ jobli : 瞭解 03/14 09:27
推 cookingcat : 但以現在來說就好 你如果真的講所謂的金人守金 那 03/14 09:27
→ cookingcat : 很多專長是直接空缺下來 03/14 09:27
→ PTTHappy : 守金的上游觀念建立後 是中游可再詳議的立法權衡面 03/14 09:27
→ PTTHappy : 至於某類只會嘴砲弄死云云動詞想扣帽者 其勾結粉紅 03/14 09:28
→ cookingcat : 你光說要砍編制,要怎麼砍又是重點 要維持一定防禦 03/14 09:29
→ cookingcat : 能量又要人員在地化很難達到 03/14 09:29
→ PTTHappy : 無人機玩家偵測哨所 依他嘴砲邏輯豈不也想弄死基層? 03/14 09:29
推 jobli : 而且戶抽要低收,兄弟同時在營,家裡有烈士符合才能 03/14 09:30
→ jobli : 結果原來是不用專長的部隊啊,懂了 03/14 09:31
→ cookingcat : 光這剩下1400人要怎麼去分配步砲戰以及戰鬥支援、 03/14 09:31
→ cookingcat : 後勤支援 又是個問題 03/14 09:31
→ PTTHappy : @hips @coo 從成本效益上看 沒必要依黃埔腦自以為的 03/14 09:33
→ PTTHappy : 專長面(重點不再這)考量 就把本島後備部隊往金門調 03/14 09:34
→ PTTHappy : 因為決策要考量的是其他點 譬如hips提到的成本效益 03/14 09:34
→ PTTHappy : 關鍵 金門是領土 但不是軍事上的"要地"去真的依專長 03/14 09:37
推 cookingcat : 不是 你以現在守軍人數來看光扣掉一半的人數那空下 03/14 09:37
→ cookingcat : 來的專長怎麼補是個問題,一個車組或是砲班平時培 03/14 09:37
→ cookingcat : 養的默契也是問題 03/14 09:37
→ PTTHappy : 填滿人啦三步一炮滿編之類 是取若留些兵但"相對"生 03/14 09:37
→ PTTHappy : 出的成本效益而言 不是看總效益而已 還要看成本多寡 03/14 09:38
→ cookingcat : 加上連營級領導職如果有空缺誰能上來補? 03/14 09:38
→ PTTHappy : 這是一個比例值的概念~ 03/14 09:38
→ cookingcat : 這你怎麼補都還是一定會外地人過來補這個位置 03/14 09:39
→ PTTHappy : 不排斥外地人補-但外地人以自願為主-若沒外地人報名 03/14 09:41
推 EYESOFDARKKE: 整天ROCer,台灣不是早就獨立叫做中華民國台灣了? 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 你們最近參與的總統大選全名叫什麼要不要去重新看 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 看?另外,假設事後聲索時,台灣另外改名叫台灣共 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 和國,那金門還留有小股守軍是不是幫台灣多了領土 03/14 09:42
→ PTTHappy : 那就算了 畢竟多投入一名外地人 效益增加成本也增加 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 話語權?哪怕他們只是殘留在地道內?戰前撤離無關 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 平民當然是要啊,但戰爭時到處都有機會是死地,被 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 打擊的不會只有金門,本島你在高價值單位會被第一 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 波打擊的,啊死人的機會很高是不是單位要撤離?戰 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 爭又不是請客吃飯,一定會有犧牲,各單位要負的風 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 險本來就不一樣啦,聚焦在金門該據點如何最大化效 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 益比較實際啦,怎麼可能不守直接讓中共宣傳國軍毫 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 無戰意? 03/14 09:42
→ PTTHappy : 依照人不親土親的通則 在金門前線依專長放跟金門民 03/14 09:42
→ PTTHappy : 情政情不相合的外地兵 就是比放子弟兵 效益事倍功半 03/14 09:43
推 jobli : 噗,人民子弟兵都出來了 03/14 09:43
推 cookingcat : 是真的不至於那樣拉,光我一個台灣兵在金門就沒你 03/14 09:44
→ cookingcat : 說的什麼事倍功半了 03/14 09:44
→ PTTHappy : 所以坊間黃埔沒必要在這種特殊環境死抱專長這點說嘴 03/14 09:44
→ kingoftwray : 是de jure不是de jury 03/14 09:44
→ jobli : 現在連軍隊不用專長都說出來了,大招連連 03/14 09:46
→ jobli : 金句滿滿 03/14 09:46
→ PTTHappy : "北市府慰問子弟兵成功嶺敬軍" 青年日報 某黃埔腦 03/14 09:47
→ PTTHappy : 是不是跟對岸粉紅無人機玩家混久了 以為這對岸用語? 03/14 09:47
→ PTTHappy : 再繼續學粉紅哥倆好的對岸嘴砲話術啦 有夠可憐 03/14 09:48
推 jobli : 所以台北子弟兵怎麼不在台北當兵?國軍是國家的軍隊, 03/14 09:55
→ jobli : 不過不用專長的武裝團體算不算軍隊也不好說,噗哧,砍 03/14 09:55
→ jobli : 編制不用專長,今天真的活久見 03/14 09:55
→ PTTHappy : 至少這個概念是顯示自家家鄉戶籍的兵親暱稱為子弟兵 03/14 09:58
→ PTTHappy : 至於子弟兵的運用 本板在研討政策 政策面若對特殊區 03/14 09:58
→ PTTHappy : 修正政策為派遣當地子弟兵則若做這樣的政策又不違法 03/14 09:59
→ PTTHappy : 黃埔腦筋者 運轉過來了沒?誰說子弟兵現狀如何 未來 03/14 10:00
→ PTTHappy : 就不能如何 原來陸軍現狀有刺槍 版上討論刺槍缺失可 03/14 10:01
→ PTTHappy : 改變政策去廢除刺槍 的文章與推文 全都沒意義了是嗎 03/14 10:01
→ PTTHappy : @hips 黃埔腦看不懂你說的成本效益還在那邊死咬專長 03/14 10:04
推 bellas : 訓練項目是細節 而且不用立法 03/14 10:04
→ PTTHappy : 專長層面來定派哪種背景兵的決策 也真是令人醉了 03/14 10:05
→ bellas : 那以前我們單位全部都要會開拖拉庫需要立法嗎? 03/14 10:05
→ PTTHappy : 金門並非軍事要地 真依專長以台灣兵補滿 總效益增為 03/14 10:06
→ PTTHappy : 1X 然而總成本是否增得更多?使總"比值"反而降低?這 03/14 10:06
→ bellas : 金門非軍事要地? 03/14 10:06
→ bellas : 最前線非軍事要地? 03/14 10:07
→ PTTHappy : 可在成本效益考量上不是那麼簡單叫說依專長補滿可言 03/14 10:07
→ PTTHappy : 是的確實如此 這方面可不是我一個人論證 你想必看到 03/14 10:07
→ PTTHappy : 不只一位網友都論述了? 03/14 10:08
→ bellas : 最前線的非軍事要地? 03/14 10:08
推 Noback : 好像又有船沉了 03/14 10:08
→ bellas : 國軍可以不用了 03/14 10:09
→ PTTHappy : 請參照本文上方相關網友歷來推文(雖推文已蓋數十樓) 03/14 10:09
→ PTTHappy : 故茲不重複贅述他們上方已打字論述的數百字長度了 03/14 10:10
推 bellas : 反正可歌可泣那送我 03/14 10:11
→ bellas : 我說了算的嗎? 03/14 10:12
→ PTTHappy : 軍事要地v.非軍事要地v.完全不重要地 3分而非2分法 03/14 10:19
推 bellas : 公投送我好不好 03/14 10:20
→ PTTHappy : 吧?跟完全不守(割 棄)不能直接畫等號 守是會守-但既 03/14 10:20
→ PTTHappy : 然非軍事要地 則不會太著重(依專長補滿) 而是有些軍 03/14 10:21
→ bellas : 是完全不重要地馬 送我 03/14 10:21
→ PTTHappy : 人即可 而這些軍人--從成本效益角度--哪些背景較有 03/14 10:21
→ PTTHappy : 在金門人不親土親的更有利於央請在地人協力的類型? 03/14 10:22
推 bellas : 送我馬上不用吵了 03/14 10:24
→ PTTHappy : 所以金門是中間類型 你在邏輯上偏差歸其為最後一型 03/14 10:24
→ PTTHappy : 中間類型跟軍事要地的最前類型不同 所以才說依金門 03/14 10:24
→ willywasd : 所以我們現在不是de facto獨立的台灣喔 嚇到 03/14 10:24
→ bellas : 反正送我就對了 03/14 10:24
→ PTTHappy : 情況的合宜處置 專長層面(去補足)並不是良好考量點 03/14 10:25
→ zhang750115 : 我推薦金門開打 前線指揮官給PTTHappy 03/14 10:25
→ bellas : 所以送我 我不管要不要有專長 03/14 10:25
→ zhang750115 : 太專業了 絕對能在中國手下守住金門 03/14 10:26
→ willywasd : 我相信中共打完金門會頓悟 原來法理上應該要讓台灣 03/14 10:26
→ willywasd : 獨立建國 03/14 10:26
→ bellas : 先送我 我先獨立建國 03/14 10:27
→ bellas : 然後就不需要台籍士兵了 03/14 10:27
→ bellas : 再與太平島結為姊妹島 03/14 10:28
→ jobli : 金門國 不錯也 然後馬上宣布永久中壢嗎? 03/14 10:29
→ bellas : 並爭取金門民國加入聯合國 03/14 10:29
→ PTTHappy : zhang的腦袋邏輯錯誤 我們看出孫乾與關羽誰適合斬華 03/14 10:30
→ bellas : 永久中壢國 沒錯 03/14 10:30
→ PTTHappy : 雄 而提出決策-跟我們自己去戰華雄不同 懂嗎?邏輯啊 03/14 10:30
→ jobli : 要加人民嗎?可以跟太平島 馬祖變聯邦啊 03/14 10:30
→ bellas : 成立環台灣島聯盟 03/14 10:31
推 bellas : 再見了 台灣 金門需要我 03/14 10:33
→ bellas : 將相王侯 寧有種乎 待吾登高一呼 03/14 10:34
→ bellas : 系望別被抓去強制就醫 03/14 10:36
推 jobli : 環台灣島聯盟要加入蘭嶼跟釣魚台 03/14 10:38
推 bellas : 都要阿 反正不是台灣島的人民不是人 當爭取同盟 03/14 10:39
推 bellas : 最後各島起義 推翻台灣島 這樣好不好? 03/14 10:43
→ bellas : 進而成立環太平洋聯邦 03/14 10:44
推 jobli : 按照結構你衹能找北臺灣然後再分成南北台兩國 03/14 10:44
→ jay9968 : 兩位為何一定要把事情想的那麼極端咧?我也認同盡量 03/14 10:44
→ jay9968 : 在籍較好,但不是一定要啊,就說了,你根本不可能把 03/14 10:44
→ jay9968 : 「老百姓的助軍意願」考慮進去,最終不開打不會有結 03/14 10:45
→ jay9968 : 論,那就還是只能憲法138啊,本島該派的還是要派啊 03/14 10:45
→ jay9968 : ,管你戶籍在哪,都他媽是中華民國人好嗎? 03/14 10:45
→ jay9968 : 這也同時能回答上面某位大大提到的,有想過金門人的 03/14 10:45
→ jay9968 : 感受嗎?戰略上絕對不可能重金而輕台,所以不是不去 03/14 10:45
→ jay9968 : 想他們的感受,而是要從大局考量,難聽,但是實話。 03/14 10:45
→ jobli : 而且如果真的要分的話應該要看籍貫而不是看戶籍,年 03/14 10:46
→ jobli : 輕人應該都沒看過身份證上面的註記了 03/14 10:46
→ jay9968 : 籍貫早廢除多久了……又不是紙質身份證的年代了。 03/14 10:47
→ jay9968 : 我台北縣出生,習慣講自己台北人,都常被嘴「新北就 03/14 10:48
→ jay9968 : 新北,不是台北市裝什麼天龍人」,現在講籍貫幹嘛? 03/14 10:48
推 jobli : 金門人 馬祖人如果要扣掉假的只能看籍貫了,誤... 03/14 10:49
→ jobli : 身分證Y才是天龍人 03/14 10:50
推 totenkopf001: 他50多,講籍貫很正常吧 03/14 10:51
→ jay9968 : 我也拿過紙身分證啊,我也看過籍貫啊,問題是現在主 03/14 10:54
→ jay9968 : 要戰力的年齡層?那講是哪裡人有意義?甚至講都是中 03/14 10:54
→ jay9968 : 華民國人都沒多少人會鳥,只會說我是台灣人,我真是 03/14 10:54
→ jay9968 : 謝謝某些人= = 03/14 10:54
推 bellas : 我可是廣東新會 金門給我 我煽動廣東人造反 03/14 10:57
→ jay9968 : 我小時候跟我爸出門,剛好路過忘記北車還是國父紀念 03/14 10:58
→ jay9968 : 館,裡面正好在做中共的文學展,我直接脫口說:「這 03/14 10:58
→ jay9968 : 都是共匪寫的喔」,馬上就被旁邊的人瞪,然後就被我 03/14 10:58
→ jay9968 : 爸拖走了,如果是現在?還有年輕人會用共匪一詞? 03/14 10:58
推 Snaptw : 一個早上過去,還是三句不離佈雷車 03/14 11:00
推 jobli : 不然回復兵籍好了 天地玄黃宇宙 馬上知道哪裡人 03/14 11:01
推 bellas : 要煽動總要會講當地話 廣東話我會 交給我吧 03/14 11:01
→ jobli : 雷猴 03/14 11:01
→ bellas : 並聯合閩南民族 閩南話我也會 03/14 11:02
→ Snaptw : 戰史是啥?特殊情況是啥? 03/14 11:02
→ jobli : 廣東人會吃湖建人 03/14 11:02
→ Snaptw : 完全提不出證據只會嘴 03/14 11:02
→ bellas : 待吾登高一呼 都沒有問題 03/14 11:03
→ jobli : bellas那就政戰特遣隊啊 組織敵後游擊 03/14 11:03
→ Snaptw : 特殊情況是指懲戒營? 03/14 11:04
→ bellas : 閩南與福建為游擊隊 廣東則為基地 03/14 11:04
→ bellas : 後續香港為後勤轉運 03/14 11:05
→ Snaptw : TDF+思想審查+抓五縱 果然是抗中仔的套路 03/14 11:06
→ bellas : 站穩廣東與西四川西藏結為盟友 03/14 11:07
→ bellas : 藏人取新疆 四川取允貴 廣東一路直接北伐 03/14 11:08
→ bellas : 奇怪 有人做夢 我怎麼跟著做 03/14 11:09
推 Snaptw : 喔 還加上我只做決策,要打你們去打 03/14 11:09
→ Snaptw : 妥妥的嘴砲抗中 03/14 11:09
→ bellas : 並聯合蒙古國 南北挾擊 03/14 11:09
→ bellas : 覆滅中共 指日可待 03/14 11:10
→ bellas : 錢糧娘們都是我們的了 03/14 11:11
推 Snaptw : 果然很快樂,各位版眾不用跟他浪費時間了,他是做 03/14 11:12
→ bellas : 在我環太平洋聯盟下 所到之處 掰不下去 03/14 11:12
→ Snaptw : 決策和監軍的,不跟你們土阿兵一般見識 03/14 11:13
→ Snaptw : 他說特殊情況就是特殊情況,叫誰去死就去死 03/14 11:15
推 jobli : 中華民國國民 03/14 11:15
→ jobli : 南投人去海灘O 台灣人去金門X 03/14 11:15
→ jobli : 曰:狀況不同 03/14 11:15
→ Snaptw : 誰是叛徒可割可棄也是他說了算 03/14 11:15
推 Snaptw : 樓上講錯了,他的意思是台灣國不管金門國 03/14 11:20
→ Snaptw : 這就是他所謂的特殊狀況 03/14 11:20
→ Snaptw : 他從頭到尾就是仇視金門立委進而仇視全金門 03/14 11:21
推 Snaptw : 所以根本沒去提其他外島 03/14 11:24
推 bellas : 就給我阿 直接解決 03/14 11:25
→ bellas : 環太平洋聯邦 03/14 11:25
→ flycarb : 金門15~44歲男性人口近三萬。能有1500人當兵都很難 03/14 11:29
→ flycarb : 要金門義務役守島,要確定真的有心想守欸...... 03/14 11:29
推 Snaptw : 哪天他仇視其他縣市,大概也會說放生叫他們自己守 03/14 11:30
推 bellas : 待吾登高一呼 全民皆兵 03/14 11:30
→ Snaptw : 愛嘴抗中保台和戰XX國的,不就是同一個群體 03/14 11:31
→ Snaptw : 簡稱憂國騎士團 03/14 11:31
推 Snaptw : 守前線還要自願才去,妥妥的TDF思維 03/14 11:36
→ Snaptw : 我抗中保台但是要我用願意的方式,不能強迫我 03/14 11:37
→ Snaptw : 說錯了這不是憂國騎士團,是憂國嘴砲 03/14 11:38
推 coca5108000 : 綠島人:我當兵不守台灣本島可以嗎? 03/14 11:45
推 jobli : 特例啦,那次不是特例 03/14 11:54
推 holysong : 金門人都是中國人為什麼要撤離?回歸祖國 03/14 11:56
推 Snaptw : 樓上買金門高粱有沒有課進口關稅? 03/14 12:06
推 coca5108000 : 好險台海長期維持和平,真的一打起來肯定不是看到抗 03/14 12:10
→ coca5108000 : 中,而是看到開始放棄賣掉各個地方 03/14 12:10
→ holysong : 蝌關稅可以啊,我又不喝高粱 03/14 12:11
推 jobli : 繳稅時大家都是中華民國人 談到國防我是台灣人 你是 03/14 12:11
→ jobli : 金門人 自立自強啊 03/14 12:11
推 rommel1 : 海島國家只能先守好本島跟鄰近島嶼 03/14 12:12
推 DameLillard : 現實沒人喊我是中華民國人吧 03/14 12:14
→ DameLillard : 只有台灣人 或者是中國人 哈哈 03/14 12:14
推 Snaptw : 本週金句:金門並非軍事要地 X人守X 不考量專長面 03/14 12:17
推 jobli : 還有說要防守金門的八成是五毛 03/14 12:19
→ jobli : 要放人但可以等拍死人照求抖内 03/14 12:19
推 holysong : 高粱賣越貴越好,我看金門人福利還會不會這麼好 03/14 12:20
→ jobli : 談國防法 哦,ptt是民間論壇只是討論 03/14 12:20
推 Snaptw : 金門人福利好礙著你了? 03/14 12:23
→ Snaptw : 要不要去看看各縣市上繳中央稅額統計? 03/14 12:24
→ Snaptw : 有一年我看到人均最高是馬祖,第二是北市 03/14 12:24
→ Snaptw : 說不定你的縣市還是靠別人養的 03/14 12:25
→ Snaptw : 而且你講反了,高粱賣得貴,金門政府收入愈高 03/14 12:26
→ Snaptw : 金門人福利就愈好 03/14 12:26
推 Snaptw : 還有你看不懂關稅的意義,還在東拉西扯的 03/14 12:29
推 Noback : 老美當初要金門撤退是從軍事著眼,老蔣不要是政治 03/14 12:49
→ Noback : 著眼。 這些都是查得到很清楚的歷史 03/14 12:49
→ Noback : 美國方面曾經建議中華民國政府主動放棄金門與馬祖 03/14 12:49
→ Noback : ,將軍隊完全撤退至台灣,防守台灣海峽,避免與中 03/14 12:49
→ Noback : 華人民國方面發生直接衝突,這項建議被蔣中正總統 03/14 12:49
→ Noback : 拒絕。他希望將金門與馬祖當成中華民國「反攻大陸 03/14 12:49
→ Noback : 的跳板」 03/14 12:49
→ Noback : wiki 金馬放棄論 03/14 12:50
推 Snaptw : 「避免與中華人民國方面發生直接衝突」 03/14 12:59
→ Snaptw : 這就是基本立場的不同 03/14 13:00
→ Snaptw : 美國可以不怕中共打,但是台灣不行 03/14 13:00
→ Snaptw : 甚至於所謂的核保護傘,後來也沒有了 03/14 13:01
→ Snaptw : 發不發生衝突,不是台灣單方面可以掌控的 03/14 13:01
推 colin1120 : 10000人防守金門... 03/14 13:08
→ colin1120 : 戰時的補給計畫怎麼辦? 03/14 13:08
噓 peterlee97 : 這篇內容還好 但有些推文又在超譯與滑坡 懶得再回一 03/14 13:33
→ peterlee97 : 樣的 只能噓了 03/14 13:33
噓 CYL009 : 哈哈 現在怎麼分台灣人和金門人了啊 要分也要分各縣 03/14 13:42
→ CYL009 : 市的人啊 03/14 13:42
→ hips : 所以Peterlee你支持哪個方案?1400金人守金,3000 03/14 13:48
→ hips : 死士守金,10000雄兵守金,還是執行撤退方案?然後 03/14 13:48
→ hips : 怎麼比較成本效益的優劣? 03/14 13:48
→ PTTHappy : 推文中多少人指出金門並非軍事要地了 某人眼拙是不? 03/14 13:49
→ PTTHappy : 若是要地的話 不留重兵?某些人連這邏輯都沒? 03/14 13:50
→ PTTHappy : 在那邊將並非要地的金門叫說堅守叭啦的 好啊 金兵守 03/14 13:50
→ PTTHappy : 金是個合邏輯合成本效益的邏輯自然推導啊~ 03/14 13:51
→ PTTHappy : 對於一個不擺重兵的非要地 守是略為守 還死拘泥著專 03/14 13:52
→ PTTHappy : 長?這種是非不分 輕重不分 以私害公 耽誤台灣軍力在 03/14 13:53
→ PTTHappy : 非要地的論點 不是軍盲 就是粉紅同類(怪不得跟對岸 03/14 13:53
→ PTTHappy : 刺探金門的無人機玩家勾搭在一起) 03/14 13:54
→ PTTHappy : 若是軍事要地(那就不能輕易撤)自然要擺數萬重兵然後 03/14 13:55
→ PTTHappy : 想盡辦法(拚大量犧牲也需)補給<-50年前當然是這樣-- 03/14 13:56
→ PTTHappy : 問題是今年民國幾年了?金門的軍事重"要性高低還是要 03/14 13:56
→ PTTHappy : 地嗎?要地個鬼啊!(但邏輯上 非要地 不代表直接送人) 03/14 13:57
→ PTTHappy : 所以要擺重兵 然後還要在政情明顯親中的區域 讓外地 03/14 13:58
→ PTTHappy : 兵在軍民協力上事倍功半?哪來的以私害公的軍盲 東拉 03/14 13:58
→ PTTHappy : 西扯 怕金兵守金的修改政策提議怕得不得了? 03/14 13:59
→ ryutw : 常備會有本島人,因為金門籍軍人沒法補滿所有位置 03/14 14:05
→ ryutw : ,但這是果不是因 後備不會有本島選員 也沒像澎湖 03/14 14:05
→ ryutw : 前運旅 這個大前提你們要update一下 03/14 14:05
推 Snaptw : 跟你不同意見就是粉紅同類跟對岸勾搭,好喔 03/14 14:14
→ Snaptw : 沒有證據沒有邏輯直接用命令句,你三軍統帥還是國防 03/14 14:15
→ Snaptw : 部長? 03/14 14:15
→ Snaptw : 問你特殊情況是啥永遠講不出來,問你各縣市自己守 03/14 14:16
→ Snaptw : 你也不敢回答 03/14 14:16
→ Snaptw : 照你的邏輯那每個離島都可以放推了,哪一個守得住? 03/14 14:17
→ PTTHappy : 早就回答了 眼拙的人當然裝睡看不到~是要我答幾次? 03/14 14:18
→ Snaptw : 所以金門人的命不是命,這就是你的合成本效益? 03/14 14:18
→ Snaptw : 你從來沒有回答還在裝,只會無限跳針 03/14 14:18
→ PTTHappy : 但凡任何有正常腦子 不以私害公的人 在類似情況--若 03/14 14:18
→ PTTHappy : 假設在一個平行宇宙的類似對峙情況 某大國與相敵對 03/14 14:19
→ Snaptw : 又要推出布雷車了嗎? 03/14 14:19
→ PTTHappy : 的某小國隔200公里海峽 某小國恰因歷史因素統治某小 03/14 14:19
→ Snaptw : 講不過人就貼標籤抹紅,問你的問題沒一個能回答 03/14 14:20
→ PTTHappy : 島距離該大國僅2公里 反而據小國主體198公里 該小島 03/14 14:20
→ PTTHappy : 在民主機制下 政情民情都明顯親大國 跟大國幾乎同調 03/14 14:20
→ PTTHappy : 大國則軍力強大 找機會要吞併小國-然後該小島的某些 03/14 14:21
→ Snaptw : 就問你金門有將近五千人投抗中保台,這些人也放推? 03/14 14:21
→ PTTHappy : 人在網上鬼叫要堅守這個有類似特殊情況的小島--那麼 03/14 14:21
→ Snaptw : 好喔 只要你看不順眼,不管做甚麼事情都是棄子 03/14 14:21
→ PTTHappy : 任何正常理性的人替這個平行宇宙的情況的國防部選派 03/14 14:22
噓 mangoldfish : 純噓亂蓋中共同路人帽子 03/14 14:22
→ PTTHappy : 守那個小島的兵 都不會說該島兵守該島的決策不好~ 03/14 14:22
→ hips : 那Snaptw,為了金門人的命也是命,你支持放一萬雄 03/14 14:23
→ hips : 兵防守到底囉?畢竟3000人只是演個過場,最後跟十 03/14 14:23
→ hips : 萬金門人一起陷於鐵幕。 03/14 14:23
→ PTTHappy : 以上我已又闡述 至於你眼拙根本裝睡不看 那你家的事 03/14 14:23
→ Snaptw : 我就明講,一個屁孩的沒邏輯觀點一點都不重要 03/14 14:23
→ PTTHappy : @hips 託你將三類型提出三方案 但你拭目以待 彼得與 03/14 14:24
→ Snaptw : 有人以皇帝高度大放厥詞,那就用皇帝身分處理子民吧 03/14 14:24
→ PTTHappy : Snaptw jobli三仁兄是不是會回答你 或依舊不回答~ 03/14 14:24
→ hips : 別再吵了,我只想大家四個方案選一個,並說明為什 03/14 14:24
→ hips : 麼你選的是最佳方案。PTThappy已充分說明了,其他 03/14 14:24
→ hips : 人的選擇呢? 03/14 14:24
→ Snaptw : 不要只會說漂亮話,要解決實際問題就一推二五六 03/14 14:24
→ Snaptw : 金門上有抗中保台的人喔,這樣你也放棄? 03/14 14:25
推 bellas : 在大部份人都懂得尊重少數錢 我從不投票 03/14 14:25
→ PTTHappy : @hips 對 忘了還有第四方案 託你的福你統整了四方案 03/14 14:26
→ bellas : 沒意義的民主 03/14 14:26
→ PTTHappy : 依我上述論述 不裝睡的人都知我選了哪方案 你就看他 03/14 14:26
→ PTTHappy : 們三位東繞西繞反對A方案之餘 看他們倒是答選哪方案 03/14 14:27
推 Snaptw : 所以台灣人的命是命,金門人的命不是命? 03/14 14:27
→ Snaptw : 這就是大家在笑你X人守X的重點 03/14 14:28
推 bellas : 選我啦 環太平洋聯邦 03/14 14:28
→ Snaptw : 連國家主權和國防政策的基本邏輯都不懂,還跑出來 03/14 14:29
→ Snaptw : 丟人現眼 03/14 14:29
→ PTTHappy : (我坐等) 然後瞧他們論述選的方案比A方案到底好在哪 03/14 14:30
→ Snaptw : 每個縣市各自算計,那仗都不用打了 03/14 14:30
→ Snaptw : 宜蘭只有海軍,台東只有空軍,台北只有陸軍 03/14 14:30
→ PTTHappy : 畢竟我可從沒說金人守金是100分方案-而是利大於弊 03/14 14:30
→ Snaptw : 還上前線靠自願咧,我自願在冷氣房指揮你去打仗啦 03/14 14:31
→ PTTHappy : 若那三人不是嘴砲仔 自然會回答你hips的方案他選哪~ 03/14 14:31
→ PTTHappy : 若他們三人誰不敢回答 而繼續東拉西扯嘴砲 那麼hips 03/14 14:31
→ Snaptw : 你基本原則都邏輯零蛋,還有甚麼好討論的? 03/14 14:32
→ PTTHappy : 你自可瞭然於胸~ 03/14 14:32
→ PTTHappy : 不敢回答hips的嘴砲嘴噴一堆嘴砲 是在自介嗎? 03/14 14:33
→ PTTHappy : 仔 03/14 14:34
推 bellas : 就環太平洋聯邦啦 萬島聯邦 03/14 14:34
→ PTTHappy : 03/14 14:24 hips: PTThappy已充分說明了 其他人的 03/14 14:34
→ Snaptw : 拼命想把金馬丟出去的觀點,看就是沒出過社會的小白 03/14 14:35
→ Snaptw : 去看看金馬上繳的稅,到底是誰養誰還不知道咧 03/14 14:35
→ bellas : 總統又名 海賊王 03/14 14:35
→ PTTHappy : 選擇呢? hips問得好 坐等他仨哪時敢回答你~ 03/14 14:35
→ Snaptw : 你先回答你自己的問題,少拉別人來墊背 03/14 14:36
→ PTTHappy : 科科 裝睡的你 我回答N遍了你還會叫我再回答N+1遍 03/14 14:37
→ bellas : 軍人想去哪就去哪 這如果有國家這樣幹 我就同意金門 03/14 14:38
→ bellas : 人守金門 03/14 14:38
→ Snaptw : 你永遠只會佈雷車 03/14 14:38
→ PTTHappy : 託hips為人證 已經指出"PTThappy已經充分說明了" 03/14 14:38
→ PTTHappy : 我就看嘴砲仔你繼續東拉西扯到何時 選哪方案都不敢 03/14 14:38
→ Snaptw : 還有抹紅別人 03/14 14:39
→ bellas : 阿勒 出門洽公還要個洽公單勒 03/14 14:39
→ PTTHappy : 回答hips 來看看你的方案在你的論述中 會比金兵守金 03/14 14:39
→ PTTHappy : 來得相對較好 或不好--你不敢回答hips對嗎?看穿你了 03/14 14:40
→ bellas : 全世界戰時沒有軍隊會這樣做好嗎 03/14 14:40
推 Snaptw : 還在推別人出來,完全看你沒有 03/14 14:43
推 bellas : 我新訓在那抽籤時還不是和鄰兵一起算外島籤抽了多少 03/14 14:44
→ bellas : XD 03/14 14:44
推 jobli : 平時也沒有,可能他要創造藍星新軍事體系 03/14 14:44
推 bellas : 喵的 當個兵 我抽中金門 難道可以不去歐 03/14 14:46
→ bellas : 以前我住汐止 為何要去中壢當兵? 03/14 14:47
→ PTTHappy : 笑話 不敢回答hips提問的嘴砲仔 早就看穿你東拉西扯 03/14 14:48
推 Snaptw : 好了啦蹭別人話題的,自己的笑話都不敢回應 03/14 14:48
→ bellas : 不過我喜歡 中壢很熟 當兵繼續在中壢 有次在中央外 03/14 14:49
→ bellas : 面自助餐都碰到大學同學 洽公有時間沒事回母校 同學 03/14 14:50
→ bellas : 研究室睡覺去 03/14 14:50
→ PTTHappy : 03/14 14:23 hips:那Snaptw,為了金門人的命也是 03/14 14:50
→ PTTHappy : 命,你......囉? <--你不敢回答hips嗎? 03/14 14:51
→ PTTHappy : 14:24 hips:..PTThappy已充分說明了 其他人..呢? 03/14 14:52
→ PTTHappy : 裝睡的你繼續嘴砲說我沒回答吧~只敢耍嘴皮"看你沒有 03/14 14:53
→ PTTHappy : "云云 跟中國外交部發言人看美國沒有類似?不敢答hip 03/14 14:54
→ bellas : 有次我同學找不道 那找間空教室睡 睡睡怎麼好像越來 03/14 14:54
→ bellas : 越吵 突然有人拍我一下說 同學 上課睡覺老師會不高 03/14 14:54
→ bellas : 興 我一看 阿勒上課了 快走出去 經過老師時向他敬個 03/14 14:54
→ bellas : 禮 有次要去同學研究室睡覺 側門碰到系上老師 就敬 03/14 14:54
→ bellas : 個禮說老師好 老師旁邊有個女同學問老師妳認識他嗎 03/14 14:54
→ bellas : 老師說認識 妳學長阿 03/14 14:54
→ PTTHappy : 問你的:那麼你選哪個方案嗎? 03/14 14:54
→ bellas : 有次在我同學研究室睡覺前先公文弄好 沒釘書針了 直 03/14 14:56
→ bellas : 接走去系辦借一下釘書機 03/14 14:56
推 miname : 蛇島只擺了一個排,國際風向有拋棄領土嗎? 03/14 14:56
推 Snaptw : 我只做決策 03/14 14:57
→ Snaptw : 特殊情況由我定義 03/14 14:57
→ Snaptw : 金門並非軍事要地 03/14 14:57
→ Snaptw : 守前線要自願才去 03/14 14:58
→ Snaptw : 駐軍要當地老百姓同意 03/14 14:58
→ Snaptw : 我回誰問題關你屁事 03/14 14:58
→ bellas : 有次我同學要meeting 我反正睡覺 睡躺椅 不小心翻了 03/14 14:59
→ bellas : 身 老師聽到問誰在裏面 我同學講了名子老師忘了 就 03/14 14:59
→ bellas : 叫我去 老師一看到我說 歐 是你 怎麼跑來 我回今天9 03/14 14:59
→ bellas : 3軍人節放假一天 然後問我當兵做啥就放我回去睡了 03/14 14:59
→ jobli : 專長不重要 03/14 15:00
→ jobli : 軍隊考慮專長黃埔腦 03/14 15:00
推 Snaptw : 邏輯死的不要沒話可說就蹭別人話題 03/14 15:00
→ Snaptw : 馬上有人補充了,太多了記不住 03/14 15:00
→ PTTHappy : 樓上勿自介XD 03/14 15:06
推 bellas : 沒有先例 也不可能有 03/14 15:13
→ bellas : 無法可依 03/14 15:13
→ bellas : 只要台灣人大部份都這樣我就不投票 03/14 15:14
→ bellas : 沒有意義的民粹 03/14 15:15
推 bellas : 少數服從多數 多數尊重少數 03/14 15:17
→ bellas : 民主素養還不夠阿 03/14 15:17
→ bellas : 就馬英九害我破例去投了一次票 03/14 15:18
推 Snaptw : 你就沒一個回答得出來還在裝 03/14 15:26
→ PTTHappy : 14:24 hips:..PTThappy已充分說明了 其他人..呢? 03/14 15:28
→ PTTHappy : 至於你靠耍嘴皮說我沒回答 嘴皮長在你身上 隨你說啊 03/14 15:29
推 Snaptw : X人守X,所有離島比照辦理? 03/14 15:29
→ Snaptw : 他說他的,我是說你 03/14 15:29
→ Snaptw : 反正寶貴的台灣人命浪費在離島不值得 03/14 15:30
→ PTTHappy : 他是人證 指出我充分"說明"(不是只有選而已) 懂了沒 03/14 15:31
→ PTTHappy : 你繼續嘴砲說我沒回答我沒回答 嘴皮長在你身上 你就 03/14 15:31
→ PTTHappy : 繼續說我沒回答吧 03/14 15:32
推 Snaptw : 這麼乖,他說甚麼你就信,那他說只靠金兵人數不夠呢 03/14 15:32
→ PTTHappy : 科科 hips是作為你跟我抬槓的局外人 所以才以他的話 03/14 15:36
→ PTTHappy : 為人證 指出你只是閉眼硬扯說我沒回答 嘴長在你身上 03/14 15:36
→ PTTHappy : 你繼續嘴砲無妨 03/14 15:37
→ PTTHappy : 若要以私害公堅守金門 不惜一切代價 金兵當然不夠<- 03/14 15:38
→ PTTHappy : 你連閱讀能力都差 還沾沾自喜擷取hips片斷? 03/14 15:38
→ PTTHappy : 現在hips就是發文問:要採哪種認知--而就推導宜選哪 03/14 15:39
→ PTTHappy : 方案 然後他即想進而研討利弊--啊就你左閃右閃不敢 03/14 15:40
→ PTTHappy : 回答hips請問你的你選哪方案 03/14 15:40
推 Snaptw : 原來守金門是以私害公,全都是你的話 03/14 16:08
→ Snaptw : 我只做決策 03/14 16:09
→ Snaptw : 特殊情況由我定義 03/14 16:09
→ Snaptw : 金門並非軍事要地 03/14 16:09
→ Snaptw : 守前線要自願才去 03/14 16:09
→ Snaptw : 駐軍要當地老百姓同意 03/14 16:09
→ Snaptw : 專長不重要 03/14 16:10
→ Snaptw : 軍隊考慮專長黃埔腦 03/14 16:10
→ Snaptw : 人家可說金兵不夠是因為不惜一切代價,是現在就不夠 03/14 16:11
→ Snaptw : 沒說 03/14 16:11
→ Snaptw : 事實就是真正金門人現在佔比不到金兵的一半 03/14 16:13
推 Snaptw : 不論是守或撤,哪裡來的兵都是一體適用 03/14 16:19
→ Snaptw : 那種金兵丟了不心疼的論調,就是把金門人當棄子 03/14 16:19
→ Snaptw : 光是這點你就和原po是背道而馳 03/14 16:20
→ Snaptw : 原po也是想棄,但是至少有想過撤回本島 03/14 16:21
→ Snaptw : 你這種非我族類死了算了的心態根本沒資格談保家衛國 03/14 16:22
推 jobli : 誰要金門人選陳 03/14 16:22
→ Snaptw : 還一付皇帝口氣想幹甚麼就幹甚麼,一國之君對子民 03/14 16:24
→ Snaptw : 說棄就棄,後世評價就是慈禧之流 03/14 16:24
→ Snaptw : 所以我逼問他,抗中保台那五千多人要不要棄? 03/14 16:25
推 jobli : 然後一直嗆有沒又任何一個公職反,完全不知道19席中 03/14 16:25
→ jobli : 無黨籍占11席、國民黨籍7席、民進黨1席 03/14 16:25
→ jobli : 現在又双叒 說什麼了 03/14 16:25
→ Snaptw : 前面也有人說了,金門有公職支持佈雷車,他也無視 03/14 16:27
→ Snaptw : 反正他看某立委不爽就是金門人都該死 03/14 16:27
推 Snaptw : 回到正題,守或者撤 03/14 16:30
→ Snaptw : 鍵盤前講撤退很簡單,但是何時撤?如何撤? 03/14 16:30
→ Snaptw : 誰下令撤?撤了以後其他離島呢? 03/14 16:31
→ Snaptw : 心理上就是想棄了才會有這個思路,去問問96年或99年 03/14 16:31
→ Snaptw : 在前線離島當兵的人吧,他們是想撤就能撤嗎? 03/14 16:31
→ Snaptw : 兩軍對陣,一支部隊撤了其他部隊會怎樣? 03/14 16:32
→ Snaptw : 去問問石田三成吧 03/14 16:32
→ Snaptw : 人家知道你自己動搖了,就整天嚇你把你嚇走還不簡單 03/14 16:32
→ Snaptw : 台灣政府有沒有終戰處理規劃? 03/14 16:33
→ Snaptw : 一定有,但是不會讓人民知道 03/14 16:33
→ Snaptw : 這是士氣問題,尤其是看到黑影就開槍的台灣社會 03/14 16:33
→ Snaptw : 還有滿口ROCer,就是把金馬當成他國事務,不是當成 03/14 16:34
→ Snaptw : 自己國民 03/14 16:34
→ Snaptw : 老蔣最不情願的大陳撤軍,從頭到尾是甚麼過程 03/14 16:34
→ Snaptw : 怎麼走完,靠的是哪些條件?事後如何處理? 03/14 16:35
→ Snaptw : 去了解一下吧 03/14 16:35
→ Snaptw : 最重視人權的英美,孤島守軍有沒有敵人來之前就撤的 03/14 16:36
→ Snaptw : 福克蘭群島、中途島、威克島,去複習一下吧 03/14 16:36
→ Snaptw : 講錯了,中途島不算,沒有被拿下 03/14 16:37
→ Snaptw : 最多也只撤平民而已,軍隊就是主權象徵 03/14 16:38
推 Snaptw : 孤島守軍很悲催沒錯,守雷達站等著被炸的就不悲催? 03/14 16:46
→ Snaptw : 打一仗就可能全滅的海軍不悲催? 03/14 16:46
→ Snaptw : 要不要回去看看96年,海空軍準備了甚麼計畫 03/14 16:47
→ Snaptw : 你以為只有守島的會犧牲? 03/14 16:48
推 Snaptw : 要講聲索,大陳到現在也沒拿回來 03/14 16:55
→ Snaptw : 但是大陳撤退後發生了甚麼事情,可以去查查 03/14 16:55
推 jobli : https://i.imgur.com/DApXJUu.jpg 03/14 17:01
→ jobli : 抽籤送去金門啦,沒人要選,笑死 03/14 17:01
噓 alwayshigh : 紅明顯,吵那麼凶到底多少在金馬當過一年兵的,運 03/14 19:43
→ alwayshigh : 氣不好當年抽中東引有次演習科目是砲打中柱港,當 03/14 19:43
→ alwayshigh : 時傻的問副連為啥不是練敵方目標,打了中柱港怎麼 03/14 19:43
→ alwayshigh : 運補怎麼撤守,然後就被副連罵白痴啊...東引在那個 03/14 19:43
→ alwayshigh : 位置真打了就只剩死守敵人不上岸就偷笑了,對了當 03/14 19:43
→ alwayshigh : 年剛好碰到總統大選外島有點小情勢,後來某隻馬上 03/14 19:43
→ alwayshigh : 位後魚船圍島跟情報船是有降低頻率,當年被連部丟 03/14 19:43
→ alwayshigh : 去海平面雷達站輪24Hr哨 03/14 19:43
→ Sinkirou : 打快打 03/14 20:01
推 jobli : 外島的砲和本島的砲兵不太一樣有些本來就是設計打自 03/14 21:43
→ jobli : 己的 03/14 21:43
→ jay9968 : 就跟你說答案只有2了,一直花時間討論其他不可能發 03/14 22:04
→ jay9968 : 生的方案幹嘛= = 03/14 22:04