Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦(梅復興原文下篇)

看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
時間 2024-02-18 18:14:12
留言 317則留言 (85推 2噓 230→)

: 梅復興出了下篇 : 這邊節錄一下美國方面執行困難之處,及美方提出的顧慮 : : https://bit.ly/40J09Mh : 美方官員表示,美臺官員自夏天以來就對此案不斷進行討論,雙方並對台灣採購LCS的可 : 性共同進行了分析評估。而在10月底於華府舉行的「國防政策會議」(DRTs)時,美方也 : 出整合了雙方評析結果的報告供我方參考。據瞭解,該評估資料並無明確的YES或NO答案 : 而是舉出了若干值得考量的因素,請台灣方面考慮定奪。這些包括: : : -實際獲得所需(包括美國國會核准)程序與作業時間可能遠超出預期,而無法滿足台灣 : 期內對水面艦之迫切需要 : : -長期維持(sustainment)成本 : : -戰系獲得之可能困難 (包括第三國出口許可) : : -戰系改換裝所需之投資與時間 : : -認知戰顧慮(外界普遍對LCS存在不佳印象,故若台灣採購可能又被中共宣傳誣衊所趁) 相關近4個月,上朱出了一篇新連載講這件事的「內幕」 說是海軍司令唐華力推,透過參謀總長梅家樹向總統簡報提案後向美方爭取 並且提到梅復興爆出來的時間點(去年11月),其實已經因為美軍評估不會協助後早已結案 ———————————————————————— https://bit.ly/48jTdHK 據指出,海軍司令唐華就任後就積極規劃海軍所需兵力整建計畫,首推爭取美海軍除役的濱 海作戰艦,經說服參謀總長梅家樹後,特別安排向蔡英文總統提出專報,經蔡總統同意後, 啟動向美國會進行遊說;但最後是由美國防部提出評估報告,認為該型作戰艦高昂的運作與 後勤維護成本,加上火力太小、無偵潛、反潛能力等功能,作戰武器系統又不屬美國等多重 因素,並不適合台海高強度作戰需求,明確表達不會協助這項採購案,讓剛啟動洽談的案子 就劃下休止符。 (略) 據了解,美國防部這份評估報告送到我方後,蔡總統也了解美方態度,全案就此劃下了休止 符,為此海軍司令唐華也特別向蔡總統道歉其思慮不周。原本全案就此船過水無痕,但是在 去(2023)年11月20日來自美國的兩篇籌購LCS「濱海作戰艦」的省思投書,揭開了海軍爭 取自由級與獨立級濱海作戰艦,比較巧合的是,文章內容多數引用美國防部的評估報告,因 該份評估報告也送美國國會部分議員辦公室,自然被解讀是否案件還在進行中。 就因為文章發表的時間點在全案已經結束,所以海軍才會在21日發布的新聞稿指,一、關於 「美軍急售濱海作戰艦」乙情,與事實不符,籲請媒體善盡查證責任,以免致錯誤資訊流布 ,斲傷與美交流關係。二、因應中共灰色地帶海上襲擾,海軍研議各種可能,就造艦合作、 科技轉移等不同面向,研議與美合作方案,加速填補戰力缺口,『目前並無向美方籌購濱海 作戰艦之規劃』」。 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.221.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708251254.A.695.html

victoryman : 好險沒買到....美國的評估是對的 02/18 18:27

kevin020792 : 我比較極端,我認為提倡買這個東西為主要目標的人 02/18 18:32

kevin020792 : 都有問題。 02/18 18:32

barbarian72 : 懶叫濱海艦 02/18 18:33

cuteSquirrel: 好險沒買 02/18 18:36

kira925 : 差不多時間就是震海案搞砸的時候 02/18 18:40

kira925 : 所以自己也知道自己搞死自己了阿 02/18 18:41

fantasyhorse: 這種司令要不要查一下? 02/18 18:41

jamie81416 : 這個海軍司令唐華是何許人也?自己踩屎。 02/18 18:41

jamie81416 : 當初板上有人唧唧叫說老美硬塞,反駁後還被扣帽子 02/18 18:42

geesegeese : 算是軍火商自圓其說嗎? 02/18 18:42

geesegeese : 早就不可能買海巡艦艇等級的近岸 02/18 18:42

jamie81416 : 現在看老美才是腦子最清楚的那個 02/18 18:43

geesegeese : 沒有區域防空功能的就不會外購了 02/18 18:43

fantasyhorse: 老美頂多說只有A貨,BCD不要想,要不要隨你 02/18 18:43

geesegeese : 放消息說是台灣想買是怎樣? 02/18 18:43

fantasyhorse: 大概找主題臭美國一頓吧 02/18 18:44

geesegeese : 一開始也是你說台灣要買的 02/18 18:44

geesegeese : 臭台灣政府來自圓其說比較可能 02/18 18:45

geesegeese : 女統帥超愛自製的,外國軍火商還沒跟上嗎? 02/18 18:47

lifeowner : 台灣很多某顏色立委涉入新能源 手法雷同 02/18 18:49

warchiefdodo: 這邊鄉民都知道這台cp值很低...我軍高層在幹麻? 02/18 18:57

kira925 : 搞砸了發現船銜接不上阿 只好亂找浮木 02/18 18:59

IECSWCF : 如果外國船艦這麼好買,海軍早就買翻了,還要自製嗎 02/18 19:02

IECSWCF : ?這10-20年買了幾艘! 02/18 19:02

kira925 : 那個id不意外拉... 02/18 19:03

rommel1 : 應該買二手堤康而不是自由級 02/18 19:09

g9122xj : 司令會不懂 02/18 19:09

g9122xj : 有點奇怪欸... 02/18 19:10

JCrawford : 海軍啥時候變得這麼不挑 02/18 19:16

rommel1 : 震海卡關,濟陽要退,沒後繼船很急吧? 02/18 19:18

chyx741021 : 就上面kira 大講的浮木吧,LCS可能是唯一有機會撿 02/18 19:20

chyx741021 : 到的二手船 02/18 19:20

SRNOB : 爛屁股很貴又爛被嫌棄的浮木 02/18 19:24

SRNOB : 真的不是有心人把海軍弄成現在這鳥樣? 02/18 19:26

kira925 : 不一定是搞 但是海軍有個老毛病是他不會做大專案 02/18 19:28

kira925 : 成功級美國帶你做一次以後 海軍自己搞ACS搞砸就GG 02/18 19:28

kira925 : 然後小孩開大車的臭毛病打死不改 02/18 19:28

kira925 : 還要再加上一個是 不會走路就想飛 02/18 19:30

rommel1 : 造補給艦.船塢登陸艦卻很順 02/18 19:30

x86t : ROCN想抄作業結果抄到一個30年只拿40分的傢伙 02/18 19:31

x86t : 那40分還全部都寫神盾 02/18 19:31

kira925 : 因為那些沒重武裝阿 02/18 19:32

kira925 : 對 USN別的可以抄 FFG根本稀爛無比 02/18 19:33

AfterDark : 那個換裝模組都沒後續了 買這個是要搞死自己吧 02/18 19:37

lion3210 : 美軍還是有良心的 02/18 19:37

lion3210 : 去爭取提康德羅加神盾艦比較實在 02/18 19:38

x86t : ROCN 最缺的潛艦跟工作馬都不能抄阿XD 02/18 19:38

x86t : 只有伯克跟SSBN 02/18 19:38

x86t : 你看米帝現在這個戰略要不要賣你大載台阿 02/18 19:39

chyx741021 : 90年代後每次搞砸就會想去撿二手船,康定後面沒了 02/18 19:39

chyx741021 : 就去撿諾克斯、ACS夭折就去撿紀德、這次震海中止了 02/18 19:39

chyx741021 : 想撿LCS 02/18 19:39

kira925 : 潛艇不是不能抄 是美國不給抄很多東西 02/18 19:43

kira925 : ROCN就...幾乎都撿人家現成的阿 02/18 19:43

b777300 : 如果夠便宜是可以買來作為研究或是拆零件用在其他 02/18 19:44

b777300 : 船艦 02/18 19:44

afv : 至少紀德艦是撿的物超所值 02/18 19:45

b777300 : 最不濟也可以拖上岸當作防空基站 02/18 19:45

afv : 首次有近萬噸真區域防空艦引進 02/18 19:45

afv : 還可以當未來引進神盾艦的練習 02/18 19:46

kira925 : 之前都有好康 但這次就真的找不到阿 02/18 19:49

kira925 : 造艦就是這種大事 開場就要想好 做了就不要亂改... 02/18 19:50

kira925 : 當奧客包了只會害死自己 02/18 19:51

afv : 沒辦法,冷戰結束後,美國海軍理論上派里級的下一代 02/18 19:51

afv : 就是LCS 02/18 19:51

afv : 後來發現LCS太鳥,中國崛起造成純神盾艦隊當工作馬 02/18 19:52

afv : 用太傷,才回頭規規矩矩的搞比較正常的星座級 02/18 19:52

ckbling : 幸好紀德之前沒被希臘澳洲拿走 不然啥都沒有 02/18 19:52

rommel1 : 搭配DDG-1000跟CG(X) 02/18 19:52

wowu5 : 海軍比較像是今天吃飽了就不想明天有沒有飯吃 02/18 19:59

wowu5 : 等到真的餓壞了才匆忙去拾有沒有能吃的 02/18 20:00

rommel1 : 想一次到位,巡防艦.主戰艦全上四片相列,要區域防空 02/18 20:01

rommel1 : 防空.反艦.反潛通通要,4530.... 02/18 20:02

PTTHappy : 噓海軍高層有鬼 看三軍統帥是軍盲就耍她還耍成功 02/18 20:02

PTTHappy : 濱海戰鬥艦不適合台灣 海軍還提案!總統還認可!破事! 02/18 20:04

jamie81416 : 所以老陸搞純步旅和大砍編制也蠻正常的 02/18 20:07

PTTHappy : @rom 你還好新設想內鬼高層?若為了綜合 要不要說讓 02/18 20:07

EYESOFDARKKE: 目前國造還不成氣候,歐洲不用期待,搞不好日本軍 02/18 20:08

EYESOFDARKKE: 備輸出修法完後,或許有機會向日本購買軍艦? 02/18 20:08

PTTHappy : 輕巡艦兼具潛艦功能來設計?內鬼就是惡搞 來讓輕巡艦 02/18 20:08

PTTHappy : 造不出 讓海軍6年原地空轉一事無成 害國軍=幫共軍 02/18 20:09

PTTHappy : 好心替內鬼高層設想理由? 02/18 20:10

PTTHappy : 這篇新聞其實點出了當今潛藏的吳石郭汝瑰的身份.. 02/18 20:12

chyx741021 : 海軍的問題就是新艦卡關後去撿舊艦應急,但都沒有 02/18 20:13

chyx741021 : 好好利用舊艦爭取到的時間,二手老船就繼續再拖二 02/18 20:13

chyx741021 : 三十年 02/18 20:13

x86t : 買日本船想太多吧XD 義大利南韓都還比較有可能 02/18 20:17

kira925 : 日本主要是他們船換得太快(一定程度是政治分贓) 02/18 20:23

kira925 : 所以他們的船相對都比較 年輕 02/18 20:24

chyx741021 : 日本的國防預算才佔DGP 1%,但海軍換船都換得很快 02/18 20:25

chyx741021 : ,怎麼做到的啊? 02/18 20:25

kira925 : 你一艘我一艘的政治分贓 02/18 20:26

kira925 : 然後他們GDP很大很大 所以1%也不少了 02/18 20:26

rommel1 : 一億人口的國家 02/18 20:27

kira925 : 另外日本有一定程度是犧牲空軍 空自的戰機到最近都 02/18 20:27

kira925 : 還在用F-4 02/18 20:27

chyx741021 : 陸自規模相較於他們的國土面積也是很小的感覺 02/18 20:30

rommel1 : 海島國家 海軍優先 02/18 20:31

rommel1 : 自衛隊兵力跟國軍差不多 24萬左右 02/18 20:34

kira925 : 陸自就真的 "你先上來阿!" 而且還有美軍駐紮日本耶 02/18 20:34

peterlee97 : #1bMoaRaM (Military) 02/18 20:48

peterlee97 : #1bMmldE5 (Military) 02/18 20:48

peterlee97 : #1bMmVJL4 (Military) 02/18 20:48

peterlee97 : 前幾篇一堆扣帽說都是帶風向的? 唉 02/18 20:48

peterlee97 : 日軍大部分資源都是丟在海軍 而且是一直丟在海軍 02/18 20:49

peterlee97 : 陸軍不多 空軍很久沒輪到他們 所以能夠一直換正常 02/18 20:49

peterlee97 : 吧 02/18 20:49

peterlee97 : 看了一下 日本的gdp是我們6倍 匪共的23趴左右 匪共 02/18 20:51

peterlee97 : 可以下水餃 日本穩定下 還好吧 02/18 20:51

peterlee97 : 看了各國gdp之後 感覺美國匪共日本這些gdp等級之於 02/18 20:53

peterlee97 : 軍費利用 呈現上感覺相對合理 德英印這幾個反應出 02/18 20:53

peterlee97 : 來的就比較奇怪.. 02/18 20:53

whalefirst : 德國吃定前面有其他國家當天然防線,軍費不編都挪用 02/18 20:55

whalefirst : 發展經濟了 02/18 20:55

features : 海軍司令是腦袋壞掉嗎 … 02/18 20:55

Wooctor : 就算真的缺船加上船隻操很兇 02/18 21:13

Wooctor : 還是不適合去接手LCS 02/18 21:14

JOHN117 : 其實LCS的雷達還不錯 02/18 21:24

Wooctor : 跟海自相比起來,陸自比較近期的新裝備就10年前的10 02/18 21:24

Wooctor : 式 02/18 21:24

Wooctor : 幾年前用來替換74式的16式 02/18 21:25

Wooctor : 至於授權生產AMV的合約才剛,簽完不久 02/18 21:25

Wooctor : 空自除了F-35A以外,新玩具真的比較少 02/18 21:26

Wooctor : F-15J的升級案被取消真的很傷,到今日還是只能開早 02/18 21:27

Wooctor : 期型號F-15 02/18 21:27

Wooctor : LCS的雷達是TRS-3D? 02/18 21:27

kira925 : 空自很慘阿 一直都有人玩笑說ROCAF搞不好能壓過空自 02/18 21:28

chyx741021 : 自由級的雷達是TRS-3D和TRS-4D 02/18 21:29

rommel1 : 要跟英國合作研發下一代戰機 02/18 21:30

afv : 駐日美軍主要還是美國海空軍的人 02/18 21:51

afv : 然後美國海陸往機動(防空加強)海鋒大隊化 02/18 21:51

TRESS : 本來的確就不該去碰LCS 這大坑,寧可好好面對震海 02/18 21:53

TRESS : 艦還務實一點。但只要面對震海艦,海軍就會直接退 02/18 21:53

TRESS : 化成失智症患者..... 02/18 21:53

afv : 如果以美方回覆理由來看,除了維護成本是死穴外, 02/18 21:54

afv : 其他可以由台灣這邊改造一下(例如塞雄風強化火力) 02/18 21:54

TRESS : 當年給了H930 + 長白 擺明了意思是要你自己走出路 02/18 21:55

TRESS : 來,結果海軍始終好高騖遠 02/18 21:55

afv : 實際上就是共艦開始常態騷擾後,海軍才發現自己還是 02/18 21:55

afv : 需要以前的二級艦來對抗這類平時騷擾行為 02/18 21:55

TRESS : LCS 缺反潛、偵搜,最多是雷達先進,而且連美國都養 02/18 21:56

TRESS : 的這麼痛苦,我們還幻想接這個坑....... 海軍是真 02/18 21:57

TRESS : 的頭殼撞到就是了 02/18 21:57

TRESS : 二級艦的出現是因為震海案海軍自己玩失敗掉後,面 02/18 22:00

TRESS : 對一級艦不堪負荷跟監的狀況,才出現的折衷方案。 02/18 22:00

TRESS : 我這裡說的是二級艦的建造順序。 02/18 22:00

afv : 2014年海軍公佈現在這批造艦規劃時,一級組成是4艘 02/18 22:00

afv : 主戰艦代替基隆、10-15艘巡防艦代替成功、康定、濟 02/18 22:00

afv : 陽,等於水面艦隊數量微幅縮減 02/18 22:00

afv : https://i.imgur.com/1cCjt5G.jpg 02/18 22:01

afv : 實際上海軍內部一直有籌補新二級艦的想法,當年海軍 02/18 22:03

afv : 內部也有批評二級艦無法支撐高強度海戰,結果現在共 02/18 22:03

afv : 艦騷擾創造出二級艦必須回來的基礎 02/18 22:03

chyx741021 : 陳永康時代的巡防艦計劃,2000噸和3000噸都有, 02/18 22:05

chyx741021 : 2016時的12項造艦計畫變成4000噸 02/18 22:05

chyx741021 : 我是覺得海軍一直都在數量和噸位上面拉扯角力,才 02/18 22:05

chyx741021 : 會弄出15+艘4530噸這樣的計劃 02/18 22:05

kira925 : 事實上也不是不行啊 就是弄一批技術更新的一級艦 02/18 22:06

kira925 : 現有的一級一換一變二級(至少成功級可以降) 02/18 22:06

chyx741021 : 海軍有在立院答覆不是因為裴洛西訪台才有輕型巡防 02/18 22:09

chyx741021 : 艦,應付灰色衝突的需求在這之前就有了 02/18 22:09

afv : 二級艦角色其實就是:有一級艦海況航行能力的”大 02/18 22:09

afv : 型”巡邏艦、或是純反潛用運補船團護航艦 02/18 22:09

TRESS : 不如說,每次海軍只要一失敗,就幻想有老艦可以接, 02/18 22:09

TRESS : 過去ACS 就犯過一次錯了,20年後再來一次。而這20年 02/18 22:09

TRESS : 間,卻沒有面對當外購路沒有或便宜工作馬時該如何 02/18 22:09

TRESS : 解決。如今可好,只剩大錢坑LCS,也不給老神盾後, 02/18 22:09

TRESS : 海軍又不要自家產品,就乾脆裝傻。要不是前年有人 02/18 22:09

TRESS : 來台,共軍大規模出動把海軍能用的船給出完,跟騷擾 02/18 22:09

TRESS : 常態化,這個二級艦是不會這麼快建造。 02/18 22:09

chyx741021 : 對,輕巡在震海開始卡關時一直有在默默的進行當備 02/18 22:11

chyx741021 : 案,裴洛西訪台應該有推波助瀾的作用 02/18 22:11

afv : 如果以韓國國艦國造經驗來看,沱江之後應該要先搞這 02/18 22:11

afv : 個二級艦,只是當時海軍可能還想要用一級艦更新達 02/18 22:11

afv : 成 02/18 22:11

TRESS : 至於說二級艦要不要這件事,是的確要,分擔一級艦 02/18 22:12

TRESS : 的任務與日常工作用途 02/18 22:12

chyx741021 : 確實,事後諸葛來看一開始就應該從建造規劃輕巡來 02/18 22:13

chyx741021 : 練功 02/18 22:13

TRESS : 當時海軍對比二級艦更想要一級艦是因為明白自己艦 02/18 22:16

TRESS : 隊老化這件事,不然不會2015 時只買回兩艘派里,也 02/18 22:17

TRESS : 清楚知道當前的艦隊,已經無法面對未來的高強度戰 02/18 22:17

TRESS : 爭,可是又拿不到伯克(或目前還在建造的星座)的情況 02/18 22:17

TRESS : 下,所以開震海案,希望可以一次替換掉全部的一級 02/18 22:17

TRESS : 艦,更新主力艦隊,好應付快要到來的海戰。 02/18 22:17

IECSWCF : 有時候應付灰色地帶連海巡船艦都去支援,還好海巡有 02/18 22:17

IECSWCF : 新艦,不然更糟! 02/18 22:17

TRESS : 但問題是你開震海的規格跟樣子............. 這個板 02/18 22:18

TRESS : 上就討論到翻掉了,這當然又是另一件事 02/18 22:18

rommel1 : 中科院有推過1500噸輕巡,當時海軍不要 02/18 22:18

afv : 這又是一個台灣海軍面臨的困境:需要維持戰力面對 02/18 22:19

afv : 高強度戰備,無法像韓國先砸錢繳學費從蔚山級開始練 02/18 22:19

afv : 功 02/18 22:19

TRESS : 應該說海軍都在等外援/外國貨來替自己更新吧,看看 02/18 22:19

TRESS : 輕巡的案子,速度快到懷疑人生 02/18 22:19

afv : https://i.imgur.com/0X9OyKO.jpg 02/18 22:20

afv : 海軍依目前國際標準(美國星座級、日本朝日級),也 02/18 22:21

afv : 只能放大一級艦到6500噸級了,但能負擔的數量一定 02/18 22:21

afv : 比現在22艘少 02/18 22:21

rommel1 : 之前新聞有提 量砍到十幾艘 02/18 22:22

afv : https://i.imgur.com/rHyWUnA.jpg 02/18 22:24

afv : 法國海軍現在也有類似規劃及熟悉的數字 02/18 22:24

TRESS : 噸位、系統、不成熟,其實全都是藉口,只要外國貨, 02/18 22:24

TRESS : 海軍基本上都接受,也可以理解,但不能忽略現實環 02/18 22:24

TRESS : 境,在這個當下你是沒有選擇的一方,就別再挑剔, 02/18 22:24

TRESS : 有什麼用什麼。 02/18 22:24

IECSWCF : https://youtu.be/fb9RFVidjwo 02/18 22:28

IECSWCF : 當初如有慢慢練功,至少原型艦早+幾艘後續艦就出來 02/18 22:28

IECSWCF : 了,就算海鷹眼不成熟,海峰眼先頂,後續再升級。 02/18 22:28

asmp : 陳永康時期是有規畫過迅能專案這個二級艦,16節的航 02/18 22:30

asmp : 程可達7千海浬,腿算是長,但固定武裝只有4門小口徑 02/18 22:30

asmp : 火砲和方陣快砲,可能無法達成二級艦偵巡的任務,在 02/18 22:30

asmp : 完成合約設計後就束之高閣, 02/18 22:30

afv : 迅能我記得公佈時叫”多功能人員運輸艦”,有當年山 02/18 22:41

afv : 字級遺風 02/18 22:41

afv : 當年山字級在美國服役時,初期是打大西洋海戰而設計 02/18 22:44

afv : 的護航驅逐艦(反潛以外的功能縮減),後來打太平洋 02/18 22:44

afv : 時,把日軍用驅逐艦高速運載小規模兵力(連級)的 02/18 22:44

afv : 用法學去,把護航驅逐艦改成高速運輸艦 02/18 22:44

afv : 後來國軍參考八六海戰被共軍快艇圍毆的慘痛經驗, 02/18 22:47

afv : 收了美軍這款高速運輸船成為山字級 02/18 22:47

chyx741021 : 接下來就看多功能運輸艦看要不要用輕巡船體去改了 02/18 22:49

chyx741021 : ,當快速運輸艦+無人掃雷母艦,配個艦砲還能兼差灰 02/18 22:49

chyx741021 : 色衝突 02/18 22:49

afv : 應該說多功能人員運輸艦其實就是跟當年山字級一樣, 02/18 22:53

afv : 都是一級(4530時代)/二級艦船體 02/18 22:53

victoryman : 4530廢案之後 應該不會有高速運輸船的規劃了吧 02/18 23:03

victoryman : 跟輕巡一樣 武力又較弱 02/18 23:04

Wooctor : 16節的方案航速也太慢,火力也不像是21世紀的二級 02/18 23:06

Wooctor : 艦 02/18 23:06

metalfinally: 海劍羚研發完成裝上去就不會覺得的low了 02/18 23:09

metalfinally: 76砲、反艦飛彈、近迫系統,就是很標準的二級艦武裝 02/18 23:10

victoryman : 海劍羚不知道還要多久才會出來 02/18 23:13

ja23072008 : 以輕巡能找到的外援來看,可能受美方影響,無法取得 02/19 00:20

ja23072008 : ROCN理想中的區域防空能力,但又不想跟中科院一起冒 02/19 00:20

ja23072008 : 險練功,結果震海開天窗後無新船可用。如果這次沒 02/19 00:20

ja23072008 : 有取得英國的幫助,恐怕空窗期拖更久。 02/19 00:20

ejsizmmy : 所以我從很久以前就說過,問題不在4500噸本身 02/19 00:21

ejsizmmy : 何況真正的問題是海軍給的需求背離原始太遠 02/19 00:21

ejsizmmy : 也就是監察院後來彈劾的主因 02/19 00:22

TRESS : 不練功、硬擋的結果就是一級艦至今沒有下文,knox、 02/19 00:24

TRESS : 成功繼續下去。照輕巡目前的定位就是未來分擔跟監與 02/19 00:24

TRESS : 日常任務,而輕巡還好是很快賭到外援,不然跟震海一 02/19 00:24

TRESS : 開始沒有外援的情況,就只不過是震海2.0 輕巡版而已 02/19 00:24

ja23072008 : 海軍認為迅聯未整合電戰及反潛的說法其實也有問題。 02/19 00:41

ja23072008 : 因為沱江艦不是沒有反潛跟電戰能力, 02/19 00:41

ja23072008 : 但又不直接說迅聯測試整合結果不佳,而是說‘’未 02/19 00:42

ja23072008 : 整合‘’? 02/19 00:42

ejsizmmy : 至於為什麼不強求6500噸也是其來有自,6500-8000噸 02/19 00:59

ejsizmmy : 海軍本來就有另一型要走...... 02/19 00:59

ejsizmmy : 所以問題一直不是噸位不夠而是海軍的需求朝令夕改 02/19 01:00

ejsizmmy : 並且沒有實際意識到自己卡的是什麼(阿星座又不會 02/19 01:00

ejsizmmy : 來) 02/19 01:00

ejsizmmy : 現在好了,變成玩輕巡,雷達性能往後退、噸位往後 02/19 01:02

ejsizmmy : 退各項性能都不如原本規劃差更遠 02/19 01:02

Pegasus170 : 這就是專案搞砸之後如何收爛尾的示範^_^ 02/19 01:05

PTTHappy : 若真事純笨也該有個度有笨的極限 但搞不好反是內鬼 02/19 05:28

PTTHappy : 國防部1947年是真笨所以派張靈甫去送死嗎?現在呢? 02/19 05:29

Hohenzollern: 海軍發揮男人本色 有洞就及格XD 02/19 06:50

asmp : 迅能的16節7000浬指的是巡航速度,震海在同一條件是 02/19 06:51

asmp : 4500浬。 02/19 06:51

asmp : 海軍近年國造艦艇包括輕巡的電戰系統只有電子截收+ 02/19 06:53

asmp : 干擾彈,沒有主動干擾系統,原本搭配震海艦的玄風專 02/19 06:54

asmp : 案會擁有寬頻電子截收系統,除了現有的L-X波段截收 02/19 06:55

asmp : 功能外,可能還包括毫米波的波段,另外就是還有採用 02/19 06:55

asmp : 相列天線的主動干擾系統,但這系統直到目前都沒見到 02/19 06:56

asmp : 有上高雄艦測試,有可能已經現況結案。 02/19 06:56

ejsizmmy : 不過這個東西也有可能因為比較敏感而延後公佈 02/19 08:27

afv : 輕巡從一開始就知道一定是以反水面艦為主的二級大 02/19 09:54

afv : 型巡邏艦了,本來就無法跟一級艦比 02/19 09:54

metalfinally: 新輕巡從公開資訊來看,也不是很單純的二級艦 02/19 10:36

metalfinally: 光是16枚反艦飛彈就很不二級,有人推測輕巡的任務 02/19 10:37

metalfinally: 可能也是要指揮管制沱江塔江飛彈快艇的領導/嚮導艦 02/19 10:39

asmp : 海軍參謀長蔣正國在答詢時提到輕巡有兩個主要任務, 02/19 12:24

asmp : 一個是應對灰色作戰,另一個是威攝敵方航空母艦,後 02/19 12:26

asmp : 者任務取向就代表輕巡的自衛能力要有一定的水準。 02/19 12:26

ejsizmmy : 不剩唏噓的是,那十六枚反艦飛彈依然是當年海軍所 02/19 12:42

ejsizmmy : 拒絕的迅聯計劃的產物,還包括那個華陽 02/19 12:42

RafaleF4 : 如果是實情這個海軍司令太可怕了,這根本是欺君之罪 02/19 14:16

RafaleF4 : 耶 02/19 14:16

RafaleF4 : 三級艦都16 發啊反艦飛彈了二級艦16 發奇怪嗎? 02/19 14:20

asmp : 16枚反艦飛彈的配置與迅聯戰系沒有多大關係,畢竟完 02/19 14:44

asmp : 成合約設計的震海艦只有配置8枚反艦飛彈。 02/19 14:44

metalfinally: 在國際上很奇特,尤其二級艦還要威攝航空母艦 02/19 14:44

metalfinally: 新輕巡不會是單純的二級艦,肯定是上到一級下到以前 02/19 14:47

metalfinally: 錦江在做的工作都要包的新世代血汗勞工 02/19 14:47

asmp : 另外海軍也在立法院說過迅聯戰系通過海上驗證的部分 02/19 14:48

asmp : 會拿到輕巡上使用,所以就很自助餐的把垂發劍二和華 02/19 14:48

asmp : 揚發射器拿來用,至於作戰管理系統和相列雷達就當作 02/19 14:48

asmp : 沒看到。 02/19 14:48

ejsizmmy : 輕巡用的那個華陽垂發以及整合的迅聯戰系整體都是 02/19 15:16

ejsizmmy : 迅聯計劃的產物喔(雖然海軍拒絕了震海) 02/19 15:16

ejsizmmy : 所以我才說不剩唏噓 02/19 15:16

afv : 當年山字級就是反水面艦(尤其是當年共軍快艇隊), 02/19 15:19

afv : 插了10管或以上的艦砲、快砲、機砲 02/19 15:19

afv : 威懾敵方航母:大型遠洋反艦飛彈”艇”XD 02/19 15:20

afv : 華陽不裝反艦飛彈,然後迅聯也不是只有管反艦飛彈 02/19 15:22

afv : 而已 02/19 15:22

afv : 船上的作戰管理系統還是要裝,這是迅聯的核心(大 02/19 15:23

afv : 腦) 02/19 15:23

ejsizmmy : 喔對,想起相列雷達看起來PESA穩定但是他們不想用 02/19 15:33

ejsizmmy : ,AESA好像還在測試 02/19 15:33

lookinto : 看起來穩定? 而實際上 搜索戰機 飛彈大小的距離為 02/19 19:43

lookinto : 何 掃描更新率為何 可追蹤目標數多少 可最多導引幾 02/19 19:43

lookinto : 枚飛彈 導引飛彈能否同時搜索 以及導引飛彈時 搜索 02/19 19:43

lookinto : 性能衰變成如何 平均多久操作時間會發生故障 平均 02/19 19:43

lookinto : 故障時間多長 … 各種數據 我們外面的人都不清楚 02/19 19:43

lookinto : 不能只以看起來穩定 就來以此評論其他的部分 02/19 19:43

ejsizmmy : 樓上,這個部分的測試監察院那篇文有說有過.... 02/19 19:48

rommel1 : 沒證據就一直質疑中科院訊聯的性能 02/19 19:52

rommel1 : 然後又不採信監察院的報告 02/19 19:53

lookinto : 監察院糾正的應屬專案管理 程序上的過錯 不是在背 02/19 20:19

lookinto : 書說迅聯已成熟達標 02/19 20:19

rommel1 : 測評已經通過 02/19 20:20

lookinto : 白話一點比較像是 糾正海軍不會做事 但沒說 中科院 02/19 20:21

lookinto : 的東西做得好 02/19 20:21

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