※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700473115.A.916.html
推 rtwodtwo : 還不就4350鬼打牆多年的後果 11/20 17:40
推 jamie81416 : 如果真的是時程上的問題，買熱艦才是最快的方式。 11/20 17:42
→ jamie81416 : 而不是買封存艦，封存艦到交貨至少也要2-3年，那時 11/20 17:42
→ jamie81416 : 自製輕巡早就上軌道了。除非海軍自己也不自信…. 11/20 17:42
→ jason748 : 出來混遲早要還 11/20 17:44
→ chyx741021 : 要國會同意輸出、要立法放寬國外改裝、要搞定各國 11/20 17:44
→ chyx741021 : 裝備，美國看來也不看好這案能成 11/20 17:44
→ l81311i : 結論就是海軍自己惡搞震海挖的坑自己要想辦法填 11/20 17:44
推 TRESS : 重點海軍惡搞震海的爛事 早在1990年代就幹過一次 20 11/20 17:45
→ TRESS : 年後又玩一次....... 11/20 17:45
推 henrytsai : 看來美方也不是很想賣，聯合的硬塞說真的很急 11/20 17:46
→ chyx741021 : 美方還有考慮到LCS名聲很臭，會被中國操作XD 11/20 17:47
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/jwmtx8l.jpg 11/20 17:47
→ chyx741021 : 梅復興直接說聯合報曲解他的原意 11/20 17:47
→ jamie81416 : 台灣自製輕巡美方也是樂意看到，買船一定會打擊到 11/20 17:48
推 TRESS : 現在這間新聞稿 風向比較像是 怎麼突然開這個案子？ 11/20 17:48
→ TRESS : 而且是在一個病貓團絕對不放載具給我們的狀況下, 11/20 17:48
→ TRESS : 怎麼會提這個案子(重點LCS 自己養都很貴 怎麼你們也 11/20 17:48
→ TRESS : 要) 11/20 17:48
推 skace9437 : 這篇出來對比聯合報洪哲政的那篇報導，造謠“美國 11/20 17:48
→ skace9437 : 遊說”及下標真的是滿滿惡意。 11/20 17:48
→ jamie81416 : 看jason748多嗆啊 11/20 17:49
推 henrytsai : 有些人就是學不乖啊，南海會議就已經出過糗了，還急 11/20 17:49
→ henrytsai : 著上聯合的車 11/20 17:49
推 jump2j : 美軍退下LSC不就是因為它無法高強度作戰+維護成本過 11/20 17:54
→ jump2j : 高嗎? 這個問題放在台海前線只會被無限放大吧= = 11/20 17:54
推 peterlee97 : 長期維持（sustainment）成本、戰系獲得之可能困難 11/20 17:55
→ peterlee97 : 老美自己都這樣說 前面還有人跟我說有柴油機成本ok 11/20 17:55
→ peterlee97 : ？ 此外沒有戰系那要接這個盤衝三小== 11/20 17:55
→ jump2j : *LCS* 11/20 17:55
→ peterlee97 : 另外如果真不是老美要我們收 那不是靠北現在政府自 11/20 17:56
→ peterlee97 : 己腦熱了嗎== 11/20 17:56
→ chyx741021 : 本來就是完整的船用廢鐵價收才值得，所以才要國會 11/20 17:56
→ chyx741021 : 同意准賣廢鐵價 11/20 17:56
推 jason748 : 好啊，不是美國塞的，那就看到時政府跟側翼要怎麼 11/20 17:57
→ jason748 : 說服民眾 11/20 17:57
推 henrytsai : 阿美國就沒有要賣 是要說服什麼？(攤手 11/20 17:58
→ jason748 : F16V都能吹成媲美F35，LCS要洗成甚麼等級的神兵 11/20 17:58
→ chyx741021 : 美國態度就是不建議但也沒直接打槍，分析利害讓台 11/20 18:00
→ chyx741021 : 灣這邊評估，梅復興原文應該寫得很清楚了 11/20 18:00
推 henrytsai : F16V就是沒拿到F35前最好的選擇之一啊，是在瞎扯啥 11/20 18:02
推 peterlee97 : 那現在這樣看結論很明顯 就算7e也不適合收啊 11/20 18:03
→ peterlee97 : 要自己啟封 找戰系 上面碗糕可能被砍 本身又有缺陷+ 11/20 18:03
→ peterlee97 : 成本高 還別提還要“至少”一年後才可以買 買他是要 11/20 18:03
→ peterlee97 : 衝三小== 好好造輕巡至少新船還能讓國內有工作機會 11/20 18:03
→ peterlee97 : 不好嗎 11/20 18:03
推 jason748 : 當然啊，但那時宣傳說「最強戰鬥機我們買到了」「 11/20 18:03
→ jason748 : 匿蹤媲美F35」我都還記得 11/20 18:03
推 Sianan : 我記得 當時質詢國防部不是否認過有向美方提出需求 11/20 18:04
→ Sianan : 嗎 11/20 18:04
推 skace9437 : 政府決策本來就可以檢視討論。問題是聯合報報導把 11/20 18:06
→ skace9437 : 梅復興沒說過的“美國遊說”塞給他，還根據這個“ 11/20 18:06
→ skace9437 : 美國遊說”來下標。然後這則新聞底下還有一位jason 11/20 18:06
→ skace9437 : 748根據這個“美國遊說”來高談闊論（那篇貼文的10 11/20 18:06
→ skace9437 : 0樓jason748還嗆別「“某樓沒看到美方遊說這關鍵字 11/20 18:06
→ skace9437 : ?」），結果大家才發現jason748的高談闊論所建立在 11/20 18:06
→ skace9437 : 的基礎根本就是一個一開始壓根不存在的“美國遊說 11/20 18:06
→ skace9437 : ”，你真的不用再秀下限了jason748。 11/20 18:06
推 afv : 國防部出新聞稿說沒有要LCS嘍 11/20 18:07
推 jason748 : 沒有要很好啊，給推 11/20 18:09
推 Stupidwriter: jason748所說的「媲美F-35」「最強戰機買到了」是 11/20 18:10
→ Stupidwriter: 有哪個政府單位直接出來說嗎？我略為搜索了一下， 11/20 18:10
→ Stupidwriter: 主流的報章雜誌寫的比較誇張的，頂多就像工商時報 11/20 18:10
→ Stupidwriter: 「塗料為最新款，除外型外已達到五代機水準」 11/20 18:10
→ Stupidwriter: 至於「最強戰機」這詞是有拿來形容F16V是沒錯，但 11/20 18:10
→ Stupidwriter: 完整標題是「飛官駕駛我國最強戰機」，差幾個字語 11/20 18:10
→ Stupidwriter: 意還是不太一樣的 11/20 18:10
推 henrytsai : 不講錢，光講時間上也不見得比自造輕巡快多少 美國 11/20 18:11
→ henrytsai : 國會通過>啟封>改戰系>ROCN赴美接裝 這套跑下來輕巡 11/20 18:11
→ henrytsai : 都在蓋量產版了吧 11/20 18:11
→ dream77125 : 神盾不來盡來一些無關緊要的 11/20 18:13
推 CoachKuester: 美國就沒有很想賣，結果有人配合媒體標題急著帶風 11/20 18:14
→ CoachKuester: 向真難看 11/20 18:14
推 IECSWCF : https://i.imgur.com/HmxfTac.jpg 11/20 18:18
推 henry0131 : 顛倒是非啊 反正這邊就是試水 顛倒是非賽到就算賺 11/20 18:21
→ henry0131 : 這種新聞的核心還是一條龍帶回群組洗腦受眾 11/20 18:21
推 ARCHER2234 : 當事人都澄清了，不就假新聞，怎麼還有兩個人在那 11/20 18:23
→ ARCHER2234 : 邊信，原來比當事人還當事人啊！笑死 11/20 18:23
推 php4 : 看那個人的文我只覺得很愛強拗，真浪費時間 11/20 18:25
推 mbtvsbmp : 美國海軍有批LCS快退了，海軍大概想要熱艦移交 11/20 18:25
→ dlevel : 剛去看了洪政哲報導，內文沒有提到？！小編（或是老 11/20 18:26
→ dlevel : 編？）才是把自己的話塞到報導裡吧？ 11/20 18:26
→ chyx741021 : 梅復興是批評聯合報編輯沒錯 11/20 18:27
→ chyx741021 : 下標題的通常是編輯 11/20 18:28
→ skace9437 : https://i.imgur.com/sAV7HSA.jpg 11/20 18:31
→ skace9437 : 內文提及“美國遊說”，梅復興原文並沒有。 11/20 18:31
→ chyx741021 : 梅復興把文章分兩篇寫，釣到一堆見縫插針的 11/20 18:33
→ skace9437 : 要說編輯下標問題當然大，但這個案例來說我不覺得 11/20 18:33
→ skace9437 : 記者是無辜的。 11/20 18:33
→ skace9437 : 梅大概也沒想到會有人這麼急吧 11/20 18:34
推 sdd5426 : jason748真是大街罵人小巷還裝死的代表 11/20 18:35
推 sas1942 : 哈哈，51樓大大說的真中肯呢XDR 11/20 18:36
推 ayaneru : 再爛還是吊打濟陽吧 11/20 18:48
推 gunng : LCS的問題除了維護還有定位吧 真買了打算換哪號艦 11/20 18:52
→ gunng : 的位子？ 11/20 18:52
推 miname : 如果2027會開戰我就支持 11/20 18:53
→ chyx741021 : 有可能是濟陽現在狀況連出港都很吃力，更別提要負 11/20 18:57
→ chyx741021 : 擔反潛任務，如果可以從美國那裡用廢鐵價收幾艘LCS 11/20 18:57
→ chyx741021 : ，至少還是能跑有雷達能看的船 11/20 18:57
推 peterlee97 : 如果真要能跑就好 那海巡的船+雷達不就好了 買這個 11/20 19:03
→ peterlee97 : 回來當蚩尤怪獸幹嘛== 11/20 19:03
推 blade0314 : lcs拿來當工作馬 真的不會壓縮預算嗎 再來最快還要 11/20 19:04
→ blade0314 : 一年多 說真的讓現有的國造艦跑下去才是最實在的 11/20 19:04
推 victoryman : 認同國艦國造跑下去才是最好的作法 11/20 19:06
→ chyx741021 : 沒有短期又便宜獲得自然就是繼續把輕巡造好 11/20 19:08
→ chyx741021 : 這個案子看起來要快速形成戰力，需要克服的點非常 11/20 19:09
→ chyx741021 : 多 11/20 19:09
→ peterlee97 : 輕巡趕快跑+保留升級空間就好 不要在搞東搞西了 11/20 19:09
推 acolam : 養不起這台吧...還不如買老神盾 全能 11/20 19:11
→ giancarlo82 : 748別再凹了 很難看耶 美方就沒要賣還在扯側翼 11/20 19:12
推 h80733 : 美方不建議買啦，不是不賣…. 11/20 19:15
推 h80733 : DRTs提出給台灣的慎重考慮問題： 11/20 19:17
→ h80733 : 1.實際獲得所需（包括美國國會核准）程序與作業時 11/20 19:17
→ h80733 : 間可能遠超出預期，而無法滿足台灣短期內對水面艦 11/20 19:17
→ h80733 : 之迫切需要. 11/20 19:17
→ h80733 : 2.長期維持（sustainment）成本 11/20 19:17
→ h80733 : 3. 戰系獲得之可能困難 （包括第三國出口許可） 11/20 19:17
→ h80733 : 4. 戰系改換裝所需之投資與時間 11/20 19:17
→ h80733 : 5. 認知戰顧慮（外界普遍對LCS存在不佳印象，故若 11/20 19:17
→ h80733 : 台灣採購可能又被中共宣傳誣衊所趁） 11/20 19:17
推 momentfun : LCS每年單是保養費用就要1000萬美元，美國不是要求 11/20 19:19
→ momentfun : 不對稱武器嗎? 提供台灣LCS不是自打嘴巴 11/20 19:19
推 LegioGemina : 惡意帶風向的帳號真是別有居心 11/20 19:21
噓 galoopboy : 不自信是哪來的支語嗎？ 11/20 19:27
→ wowu5 : 錢我覺得不是重點，對比塔江級做價每艘40億以上 11/20 19:35
推 qaz13579 : 哇靠 jason真的射完就不理耶 超級柵欄感的老哥 11/20 19:37
→ wowu5 : 當初慶富獵雷艦案全案總值350億（預定六艘） 11/20 19:37
→ wowu5 : 我覺得LCS要是能附獵雷套件那就有獲得的價值 11/20 19:39
推 ryannieh : LCS真正完成的只有水面戰模組，反潛和反水雷戰模組 11/20 19:42
→ ryannieh : 「都」沒有全部通過測試 11/20 19:42
推 tony121010 : 笑死，見獵心喜跳來跳去，結果又翻 11/20 19:45
推 jess730612 : "design0606:聯合報早在不知道幾百年前就被洗程 11/20 20:00
→ jess730612 : 親中媒體 聯合重工了" 今天看到有人試圖想洗白重工 11/20 20:00
→ jess730612 : 講你重工是不是還客氣了 美國遊說是如何被製造出來 11/20 20:02
→ jess730612 : 至於這傢伙 "jason748:沒有要很好啊，給推" 11/20 20:03
→ jess730612 : 完全運行只要垃圾不尷尬 尷尬就是別人的厚黑學 11/20 20:05
→ wowu5 : LCS的MCM套件今年5月就宣布達到IOC了 11/20 20:13
推 vandervaal : 對jason這種就踩到板規再檢舉就好，不用多回他什麼 11/20 20:18
噓 Mazda6680 : 美國很訝異!? 笑了~怎麼我在看都是美國私下運作把 11/20 20:23
→ Mazda6680 : 這些當初捅出來的錢坑推給台灣收尾?? 11/20 20:23
推 glad850 : 感謝Jason示範什麼叫做扎稻草人 11/20 20:23
→ glad850 : 完了，我這樣說會不會也變成側翼了 11/20 20:24
推 Mazda6680 : 而且海軍已經正式發稿~~並沒有要接收LCS 11/20 20:28
→ Mazda6680 : 不是我想講~~梅復興也頗軍火商風向球!! 11/20 20:29
推 Sianan : 海軍真的傻了才會接LCS 11/20 20:31
推 kohonen : lcs買來拆配備，裝到輕巡上。剩下的船體賣廢鐵，七 11/20 20:38
→ kohonen : 億划算 11/20 20:38
推 chenyeart : 印象不佳笑死XDDD 11/20 20:59
推 saviora : 所以美國不想 海軍也不想 到底是誰想塞? 11/20 23:01
推 Jerrylin1212: 這台帥… 11/20 23:07
推 HarukaJ : 統媒急著帶美國賣不要的廢軍武給台灣的疑美論風向 11/21 01:26
→ HarukaJ : 吧嘻嘻 11/21 01:26
推 sas1942 : 聯合重工不是跟中時一樣都是親中枚體嗎，怎麼還有 11/21 06:55
→ sas1942 : 人為其洗白啊？ 11/21 06:55
推 user1120 : 聯合重工幾年前還算正常，媒體有立場是可以接受的， 11/21 07:52
→ user1120 : 但這兩年已經快沒有記者操守了..... 11/21 07:52
→ user1120 : 問題是，「發生了甚麼才會造成這樣的轉變？」 11/21 07:53
→ user1120 : 而且直接扭曲原意，還可以冠冕堂皇的繼續，細思極恐 11/21 07:54
推 micotosai : j某整天胡說八道不累嗎？ 11/21 08:31
推 Fallanakin : 2年？2000年代就這樣了啦w 11/21 13:03