※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707969058.A.6A9.html
推 jamie81416 : 要打城鎮戰，結果城鎮守備旅是純步兵，emm…. 02/15 11:53
→ jobli : 陸軍也滿妙的,一邊想放共軍上來,一邊又拒絕訓練義務 02/15 11:55
→ jobli : 役,而已故意在換總統前直接改國家戰略,新總統上任改 02/15 11:55
→ jobli : 還是不改呢,嘻嘻,都說大選後進入看守內閣,國防部在 02/15 11:55
→ jobli : 這個權力移轉間隙直接改國家戰略,真的很會 02/15 11:55
→ nanozako : 你講的一副陸軍想要敵人上岸的樣子也太好笑 02/15 11:55
→ nanozako : 事實上陸軍從未有毀敵於水際 殲敵於灘頭的能力 02/15 11:55
→ nanozako : 在那邊假裝陣地戰(現在改稱城鎮陣地囉)不會發生 02/15 11:55
→ nanozako : 才是國軍最可笑的行徑 設定一個永遠辦不到戰略XD 02/15 11:55
推 geesegeese : 義務役吃喝穿用才是城鎮戰本體，呵 02/15 11:56
→ jobli : 不給武器拒絕訓練,但要把共軍放到內陸跟山地,這個國 02/15 11:56
→ jobli : 防部是哪個國家的國防部? 02/15 11:56
→ ja23072008 : 有問題的向來是陸軍 02/15 11:56
→ jerrylin : 恭喜在海線買房的人 戰時直接徵用當防禦陣地 02/15 11:57
→ jerrylin : 我就看到底有多愛在海線炒房 02/15 11:57
噓 jason748 : 不是啊，這只是務實更改啊，敵人本來就一定會上岸 02/15 11:58
→ jason748 : 啊 02/15 11:58
→ jason748 : 拒絕訓練義務役又是另外一回事 02/15 11:58
→ jobli : 不訓練不給武器也滿務實的 02/15 11:59
→ nanozako : 國防部給不給武器，陸戰都一樣會打到城鎮戰 02/15 11:59
→ nanozako : 當共軍是吃素的喔 你不放在戰略裡人家就不打穿XD 02/15 11:59
推 jamie81416 : 講真，城鎮戰才是真的考驗訓練的戰法 02/15 11:59
噓 Mazda6680 : 大過年的不要在耍笨了..地面部隊也不是只有守備旅跟 02/15 12:02
推 afv : 與其說放共軍上岸，不如說經過多層打擊攔截後，仍 02/15 12:03
→ afv : 有部份共軍可能突破上岸切進沿海城鎮地區 02/15 12:03
→ Mazda6680 : 後備動員部隊而已，地面接戰有特戰有陸航有憲兵有海 02/15 12:03
→ Mazda6680 : 陸...整天只看純步就在放屁的是多井內? 02/15 12:04
→ jobli : 還在地面作戰主力有特戰跟憲兵海陸,那我放心了 02/15 12:05
推 afv : 例如揭仲說的越過灘頭地雷、阻絕工事，直接強行突 02/15 12:06
→ afv : 穿戰機與飛彈的防空網空機降到後方城鎮的共軍吧 02/15 12:06
推 Gdiaofuta : 我覺得跟陸軍想放人上來打也沒有關係，現實就是台 02/15 12:06
→ Gdiaofuta : 灣海空軍早就已經沒辦法阻止大規模地面戰鬥，然後 02/15 12:06
→ Gdiaofuta : 還有人想浪費資源繼續造水面大艦？已知地面戰必然 02/15 12:06
→ Gdiaofuta : 發生還覺得陸軍不用補裝備，甚至覺得陸軍太多要砍 02/15 12:06
→ Gdiaofuta : 戰車砍武直，那現在從灘岸殲敵改成城鎮殲敵，以後 02/15 12:06
→ Gdiaofuta : 就慢慢變成成山地殲敵、玉山殲敵、花東殲敵、龜山 02/15 12:06
→ Gdiaofuta : 島綠島殲敵也只是剛好而已 02/15 12:06
推 Mazda6680 : 笑死，地面部隊還有一堆裝甲旅呢!可是看了這麼多退 02/15 12:07
→ Mazda6680 : 武老兵拐瓜劣棗的...我就不提惹呵呵 02/15 12:08
→ Gdiaofuta : “一堆裝甲旅“，您是活在1990年吧？ 02/15 12:08
→ Gdiaofuta : 現在裝甲旅有一堆？ 02/15 12:08
噓 Noback : 之前很長時間根本沒有城鎮戰的概念 都是在灘岸作戰 02/15 12:08
推 afv : 台灣海空軍（及其岸上單位）至少要破壞敵軍航渡過程 02/15 12:08
→ afv : 的組織度，也要切斷破壞海空運補給線，我們不可能在 02/15 12:08
→ afv : 孤島上打烏克蘭那種地面長期消耗戰 02/15 12:08
→ Noback : 守備旅檔不住打擊旅推不下去 怎麼辦 後面空白 02/15 12:09
→ Mazda6680 : 一堆，幾台甲車聚在一起當然一堆!! 又要說文解字嗎 02/15 12:10
→ afv : 水面艦也需要換代，除非最大的作戰艦只留沱江級 02/15 12:10
→ Noback : 可以編成一堆裝甲旅的裝備有啦 人就再說 02/15 12:10
→ Mazda6680 : 要提地面部隊作戰，當然所有國軍地面部隊一起看啊 02/15 12:10
→ jobli : 後勤用民間打草穀方式的部隊要打國土防衛陣地戰？ 02/15 12:10
→ jobli : 匪過如梳 兵過如篦 02/15 12:10
→ Mazda6680 : 在那邊只看守備旅跟後備動員!? 是在哈囉 02/15 12:10
→ Noback : 不看妥善率 主戰的數字就擺在那邊 02/15 12:11
推 afv : 烏克蘭能打是透過波蘭邊界持續補充物資（跟各式援助 02/15 12:11
→ afv : 戰甲砲車），台灣要持續打下去，至少要維持東部海 02/15 12:11
→ afv : 空域暢通 02/15 12:11
推 Bf109G6 : 也不是故意放上來的 可能估算沒辦法在海上打光 比較 02/15 12:12
→ Bf109G6 : 務實去面對吧(? 02/15 12:12
→ Brioni : 那每年演習戰車火砲多管火箭直升機排排站對海發射是 02/15 12:12
→ Brioni : 要幹嘛？捕魚？ 02/15 12:12
→ Gdiaofuta : 務實去面對然後不提升陸軍軍備還要繼續裁然後編常 02/15 12:13
→ Gdiaofuta : 備步兵旅，讚哦 02/15 12:13
→ jobli : 陸軍在灘岸能幹共軍的就是重砲,火砲,反甲武器 02/15 12:13
→ jobli : 然後陸軍灘岸放步槍,105裁掉變120 02/15 12:13
→ jobli : 後備裝甲旅廢掉,不准成立 02/15 12:13
→ jobli : 看來真的很務實 02/15 12:13
→ ja23072008 : 本國海空軍最晚從中美共同防禦條約結束後，就知道 02/15 12:14
→ ja23072008 : 不可能完全阻擋共軍登陸了。只是登陸規模、組織程 02/15 12:14
→ ja23072008 : 度與持續幾個波次的差異而已。 02/15 12:14
推 LegioGemina : 這樣也是做球給恢復以前縱深守備旅不是嗎 02/15 12:14
推 Bf109G6 : 口號願意改 長足的進步了 (x 02/15 12:14
→ Gdiaofuta : 縱深守備旅裁光了，因為軍事院校說沒力氣組，我之 02/15 12:15
→ Gdiaofuta : 前文章有寫 02/15 12:15
→ ja23072008 : 陸軍自己惡搞自己人，其他單位也救不了。外力干預又 02/15 12:15
→ ja23072008 : 會牽扯到政治力介入‘’軍事專業‘’決策的問題。 02/15 12:15
推 Snaptw : 先看看守備旅練不練城鎮戰就知道真假了 02/15 12:15
→ jobli : 陸軍某些高層規劃一直是把能傷害共軍的部隊廢除成立 02/15 12:15
→ jobli : 步槍隊,只能給共軍屠殺但不能反抗,然後還有人支持真 02/15 12:15
→ jobli : 的很棒 02/15 12:15
推 Brioni : 然後要擴大憲兵到萬人，看不懂 02/15 12:17
推 jamie81416 : 相信我，純步單位練城鎮戰 = 吃屎 02/15 12:17
推 jason748 : 不是說義務役志願選填嗎？看有沒有開放主戰單位的 02/15 12:17
→ jason748 : 缺囉 02/15 12:17
→ jamie81416 : 城鎮戰不是只有拿把步槍躲在房內突突突而已 02/15 12:17
→ Gdiaofuta : 你的城鎮戰不是ROC的城鎮戰 02/15 12:18
→ Brioni : 躲哪？一坪百萬讓國軍躲？ 02/15 12:18
→ jobli : 軍旅板有人說了去年的什麼特戰化訓練也沒搞了,很多 02/15 12:18
→ jobli : 事單位又回去趴著打6發,真的笑死,陸軍高層是務實不 02/15 12:19
→ jobli : 是吳石 02/15 12:19
→ jamie81416 : 又回去6發啦？ 02/15 12:19
→ Brioni : 好啊，國防部下次演習讓人躲建案大廳給大家瞧瞧 02/15 12:19
→ jobli : 安全的訓練是升官唯一的路,來刺槍術氣刀體一致~ 02/15 12:20
推 Gdiaofuta : 居然還有人覺得台灣裝甲旅一堆，現在現實是一個聯 02/15 12:21
→ Gdiaofuta : 兵營反擊區最低也是寬6*長10公里，這比國軍頒布的 02/15 12:21
→ Gdiaofuta : 聯兵營教範還寬一倍好嗎 02/15 12:21
→ jobli : 連在灘岸決戰幹他一把都不敢,笑死步槍大隊 02/15 12:21
→ jobli : 李喜明快樂島 02/15 12:21
→ jobli : 東岸物資要走那送去西岸,駝峰航線? 02/15 12:22
推 jason748 : 以色列打城鎮戰是開一堆梅卡瓦進去推，臺灣…… 02/15 12:23
→ jobli : 務實面對,一年義務役睡覺 02/15 12:23
→ jason748 : 在想陸軍是不是也沒把握自己能在灘岸殲敵了 02/15 12:24
推 afv : 李喜明好歹還要大量單兵反甲防空飛彈來武裝TDF，強 02/15 12:24
→ afv : 化遲滯效果，讓聯兵營反推時遇到的是真的有被再次削 02/15 12:24
→ afv : 弱的登陸敵軍 02/15 12:24
→ jobli : 沒有把握跟放棄是兩回事 02/15 12:24
→ jason748 : 你有大量單兵反甲跟防空為什麼不裝備給守備步兵？ 02/15 12:25
推 Brioni : 有種可能是失去空優跟被對方掌握灘岸部署，那樣守灘 02/15 12:25
→ Brioni : 岸難度會增加不少 02/15 12:25
→ jason748 : 是不是覺得不想給黃埔領導，一定要自己另外練一個 02/15 12:26
→ jason748 : 新軍就是了 02/15 12:26
推 afv : 李喜明的概念是用裝備單兵反甲/防空飛彈的TDF代替現 02/15 12:26
→ afv : 行守備旅執行守備任務 02/15 12:26
→ jobli : 陸軍只發步槍啊,大批18-40年輕男性集中在灘岸附加, 02/15 12:26
→ jobli : 給對共軍0傷害的步槍,讓共軍可以合理殺傷戰鬥員,感 02/15 12:26
→ jobli : 覺這個戰略不錯的人,是不是都不在那裡面啊 02/15 12:26
→ jobli : 有那種東西直接給現役部隊不好? 02/15 12:27
→ jobli : 最後確保線,玉山主峰嗎 02/15 12:29
推 afv : 現役部隊有反甲飛彈，缺刺針飛彈，而守備部隊都缺， 02/15 12:29
→ afv : 不患寡而患不均，實際上補完現役之後本來就要補守 02/15 12:29
→ afv : 備部隊 02/15 12:29
推 jason748 : afv那你回答什麼東西是你所謂TDF能做而現有守備旅 02/15 12:30
→ jason748 : 不能做的？ 02/15 12:30
→ driver0811 : 南聯車臣為師，淺山的光纖趕快鋪一鋪吧 02/15 12:30
→ jason748 : 對啊，補完現役給守備，給你那啥小TDF衝啥？ 02/15 12:31
→ jobli : 有番號建制兵力來源的守備旅不用,要用草台班,滿快樂 02/15 12:31
→ jobli : 的 02/15 12:31
推 afv : 如果算上海運運補效率的話，至少要確保到高雄港與 02/15 12:32
→ afv : 基隆港的海運線 02/15 12:32
→ Gdiaofuta : 高雄港在西岸，按國軍工兵計畫是要封港的 02/15 12:33
→ afv : 這問題要問李喜明吧，我只是說李喜明的TDF也不是什 02/15 12:33
→ afv : 麼純步槍大隊 02/15 12:33
→ afv : 要罵純步槍大隊也罵不到李喜明頭上 02/15 12:34
推 ashrum : 馬自達的論點是不是呼應不用1年役期，反正有特戰海 02/15 12:34
→ ashrum : 陸陸航裝甲...幹你倒是募滿啊 02/15 12:34
→ ajemtw : 若開戰城鎮戰不是想不想打的問題，而是一定會打，訓 02/15 12:34
→ ajemtw : 練不足就去補強啊 02/15 12:34
→ Gdiaofuta : 國軍戰時能保證不炸港封港的只有兩個，一個是蘇澳 02/15 12:34
→ Gdiaofuta : 一個是花蓮 02/15 12:34
→ jobli : 為何過去不提「殲敵於城鎮陣地」？林穎佑直言，這是 02/15 12:34
→ jobli : 因為國軍過去能掌握制空制海權，「早年U2偵察機還能 02/15 12:34
→ jobli : 飛過去」，不受防空識別區限制，「全由我們掌控」， 02/15 12:34
→ jobli : 能全面制空；但如今我方已沒有絕對、制空制海權，過 02/15 12:34
→ jobli : 去共軍較難突進到本島內陸，不敢直接飛過來，但現在 02/15 12:34
→ jobli : 狀況不一樣了，過去共軍登陸台灣必須以兩棲登陸慢慢 02/15 12:34
→ jobli : 打，現在不用打兩棲登陸，而能直接採取空中突擊。去 02/15 12:34
→ jobli : 年國軍漢光演習實兵演練桃機保衛戰，就是預判共軍有 02/15 12:34
→ jobli : 此能力。 02/15 12:34
→ jobli : 防空飛彈跟反艦飛彈又不能無敵了,這個學者怎麼回事 02/15 12:34
→ ajemtw : 以後搞一堆待過烏克蘭的美國教官來教 02/15 12:35
推 afv : 如果封港有快失守時的封港與直接封港，直接封港那 02/15 12:36
→ afv : 我們無法支撐長期陸地消耗戰，屬於一次短期決戰定 02/15 12:36
→ afv : 勝負 02/15 12:36
→ jobli : 真的笑死啦,一邊說要國土防衛城鎮戰,然後只給步槍, 02/15 12:36
→ jobli : 再把縱深守備跟後備打擊都砍掉,防空國土給人佔領,這 02/15 12:36
→ jobli : 戰略好務實啊 02/15 12:36
→ jobli : 國防部拒絕訓練義務役到底是什麼心態呢?嘻嘻 02/15 12:37
推 SilverRH : 中央廚房還在想要怎麼轉彎 02/15 12:37
推 rocmp : 現實就是海軍空軍擋不住，陸軍也沒有能力在海岸殲 02/15 12:37
→ rocmp : 敵，只能利用土地拉開戰線，因為共軍能夠投射的兵力 02/15 12:37
→ rocmp : 也有上限 02/15 12:37
→ SilverRH : 趕快把愛國者神轎拉下來換標槍聖母 02/15 12:38
→ SilverRH : 現在承認海空軍打不過就是變相承認全盤皆輸 02/15 12:39
推 jason748 : 烏克蘭除了TDF以外，烏陸軍自己也有一堆動員裝甲旅 02/15 12:39
→ jason748 : 跟機步旅，有剩的東西才給TDF 02/15 12:39
→ jason748 : 台灣自己的守備步兵都慘到只有步槍迫砲了，有大量 02/15 12:39
→ jason748 : 單兵防空跟反甲為什麼不是給守備步兵而是新成立三 02/15 12:39
→ jason748 : 小TDF？ 02/15 12:39
→ jason748 : 李喜明跟吳怡農這對寶的主張不是蠢就是壞 02/15 12:39
→ jason748 : 等你守備步兵至少每營標配一排拖式加刺針再來談給T 02/15 12:41
→ jason748 : DF好嗎 02/15 12:41
→ jobli : 利用土地?台灣防空縱深守備,灘岸突入就到內陸了!以 02/15 12:42
→ jobli : 為台灣國土有360萬? 02/15 12:42
→ jobli : 放棄國土拖住共軍?? 02/15 12:42
推 afv : 李喜明的TDF概念是代替守備旅，不是並存，雖然戰時 02/15 12:44
→ afv : 運用是一樣的（填補戰線用的單位） 02/15 12:44
→ jobli : 不是共軍過不來?結果現在又變成一定會打到內陸,國防 02/15 12:45
→ jobli : 部這個戰略放出來,要海空無敵論的怎麼圓回去呢?國防 02/15 12:45
→ jobli : 務實工作者 02/15 12:45
推 barbarian72 : TDF為啥要代替守備旅？直接強化守備旅不是更簡單， 02/15 12:46
→ barbarian72 : 所以李講的我覺得莫名其妙 02/15 12:46
→ barbarian72 : 還是李覺得陸軍將領不可靠，才要另立新軍？ 02/15 12:46
→ jobli : 國防部國家戰略都出來了,真的笑死 02/15 12:46
→ barbarian72 : 早就該把城鎮戰寫進計畫內 02/15 12:47
推 ashrum : 口號一堆，該做的仍是那幾件，現代化砲兵，通觀， 02/15 12:49
→ ashrum : 後勤補保，守備旅後備旅連營級火力提升 02/15 12:49
推 Gdiaofuta : 哪天變山地殲敵的時候海空無敵論者也還是會存在啦 02/15 12:49
→ Gdiaofuta : ，笑死。我大ROC怎麼可能沒有強大海空優勢爆殺東海 02/15 12:49
→ Gdiaofuta : 艦隊？ 02/15 12:49
推 php4 : 我不知道改不改，但是邱班長一定要下台 02/15 12:49
→ Gdiaofuta : 怎麼可能要城鎮戰？不可能陸戰不用給陸軍預算和裝 02/15 12:50
→ Gdiaofuta : 備啦 02/15 12:50
推 afv : 我記得板上之前有人詳細介紹李喜明的TDF概念，實際 02/15 12:50
→ afv : 上是想把現有的後備部隊改造過來當TDF，所以沒有成 02/15 12:50
→ afv : 立新單位 02/15 12:50
→ ashrum : 改來改去改役期改刺刀改戰略，關鍵補強除了地雷啥 02/15 12:50
→ ashrum : 都沒補上 02/15 12:50
→ jobli : 之前G大在說國軍兵力異動到山上,我有說陸軍就是想搞 02/15 12:51
→ jobli : 國土作戰,就是不想共軍上不了岸,還一堆人不信,國防 02/15 12:51
→ jobli : 部自己改戰略還在大選後直接公布,打不打臉?步槍快樂 02/15 12:51
→ jobli : 島 02/15 12:51
→ jobli : 要陸戰但是陸軍不准有裝備,義務役去睡覺,打擊旅放爛 02/15 12:53
→ jobli : ,縱深守備砍掉,感覺國防部好務實呢 02/15 12:53
→ jobli : 國防部到底是哪個國家的國防部我都有點看不懂了 02/15 12:53
推 SilverRH : 國民革命軍為了中國的和平一定擺爛到底 02/15 12:55
→ jobli : 以後誰再講海空無敵,應該是反國防部的人吧 02/15 12:55
→ jobli : 謝謝國防部以正視聽 02/15 12:55
推 afv : https://i.imgur.com/mBhyNmt.jpg 02/15 12:55
→ afv : 整個來看海空戰力還是要，只是有更提到陸軍這塊 02/15 12:56
推 TaiwanKing : 要打城鎮戰？ 解放軍也要有那個神力 02/15 12:57
→ jason748 : 板上還有人主張被機降就要投降的 02/15 12:57
→ jobli : 然後這些東西哪個是陸軍能殺傷敵人的?沒有啊,放上來 02/15 12:58
→ jobli : 用步槍是放三小 02/15 12:58
→ TaiwanKing : 解放軍能持續百公里海上持續運補，才有打城鎮戰的 02/15 12:58
→ TaiwanKing : 本事 02/15 12:58
推 afv : 畢竟還有1、2、3、5、6的方向要搞，不是只有4的國土 02/15 12:58
→ afv : 防衛 02/15 12:58
→ jason748 : 說投資陸軍不如多買ASM跟防空飛彈的也是主流 02/15 12:58
→ TaiwanKing : 想打消耗戰，解放軍也要那個本事 02/15 12:58
→ jason748 : 我想潛台詞是不是不想戰火波及到自己家園 02/15 12:59
→ afv : https://i.imgur.com/3aiFOy6.jpg 02/15 12:59
→ jason748 : 但，你不想要不代表不會發生 02/15 12:59
推 SilverRH : 推過台61恐怕直接簞食壺漿了 02/15 12:59
→ TaiwanKing : 船團沒法控制台灣海峽，不用想打城鎮戰 02/15 12:59
→ afv : 陸軍的在這邊吧 02/15 12:59
→ SilverRH : 到時候是誰沒補給還不好說 02/15 13:00
→ jason748 : 主張我們區域防空很強所以野戰防空可以擺爛的也不 02/15 13:00
→ jason748 : 少 02/15 13:00
推 ashrum : 想不打消耗戰，國軍也得有阻止共軍運補的本事，今 02/15 13:01
→ ashrum : 天不是沒錢預算排擠，而是不搞 02/15 13:01
→ afv : 多買ASM跟防空飛彈還是要的，除非陸軍想被共軍海空 02/15 13:01
→ afv : 火力壓著打 02/15 13:01
→ TaiwanKing : 美國第七艦隊，等解放軍來中線突破 02/15 13:01
→ TaiwanKing : 笑解放軍不敢 02/15 13:01
→ jobli : 擔心共軍沒補給前,先擔心十幾萬後備部隊沒有補給,在 02/15 13:02
→ jobli : 台灣本土因糧於民的傷害吧 02/15 13:02
→ afv : 區域防空跟短程防空也有其必要性，只是早期以戰機搭 02/15 13:02
→ afv : 配區域防空優先 02/15 13:02
→ TaiwanKing : 無法控制台海，不用想要登陸 02/15 13:02
→ ashrum : 又是美軍無敵我躺平論 02/15 13:02
推 aegis43210 : 陸軍就最沒用的，給陸軍任何一點資源都是傷害國家 02/15 13:02
→ jobli : 原來是美國第七艦隊插入台海啊,厲害厲害,佩服佩服 02/15 13:02
→ jason748 : 樓上aegis鬼扯什麼 02/15 13:03
推 andykingex : 戰略想法沒問題啊，有問題的是在編制 裝備還有訓練 02/15 13:03
→ andykingex : 上 02/15 13:03
→ TaiwanKing : 俄羅斯想登陸敖德薩，兩年了，還在夢想 02/15 13:03
→ ashrum : 美軍幾時會進海峽？請教，別丟臉了 02/15 13:03
→ TaiwanKing : 沒有制空制海，不用想登陸 02/15 13:03
推 afv : 以烏克蘭戰況，以及我們面對的敵軍規模來看，區域 02/15 13:04
→ afv : 防空與短程防空都需要，尤其短程防空在對岸直升機與 02/15 13:04
→ afv : 兩棲艦發展下逐漸重要化 02/15 13:04
→ aegis43210 : 支持黃埔復辟是天理不容，沒想到板上那麼多黃埔劣質 02/15 13:04
→ aegis43210 : 思想的支持者 02/15 13:04
推 Gdiaofuta : 陸軍沒用然後國防部出來證明海空不無敵，那不就還 02/15 13:05
→ Gdiaofuta : 好我有德國護照可以用 02/15 13:05
→ TaiwanKing : 第七艦隊，不是每次都走秀給你看 02/15 13:05
→ ashrum : 真的是卡好大水餃，不就制空制海天平傾斜才不得不 02/15 13:05
→ ashrum : 面對陸軍這些破事，還想拿國防布遮 02/15 13:05
→ aegis43210 : 你才鬼扯，知道黃埔思想噁心程度的人老早對陸軍死心 02/15 13:05
→ TaiwanKing : 笑你們不敢 02/15 13:05
→ jason748 : ……aegis你還是繼續談烏克蘭好了 02/15 13:05
→ jobli : 吹不動國軍無敵目前改吹美軍無敵 02/15 13:06
→ ashrum : 哪裡每次？艦隊群作戰半徑300km，進海峽叫開嘲諷 02/15 13:06
→ TaiwanKing : 一堆噁心舔共小粉紅 02/15 13:07
→ TaiwanKing : 噁心至極 02/15 13:07
→ jobli : 講半天,灘岸守備用步槍,現實就那麼難以接受嗎 02/15 13:07
推 ja23072008 : 憲兵恢復萬人正常，只是回到精粹案前規模而已。派駐 02/15 13:08
→ ja23072008 : 各地區與部隊憲兵需求本來就是不足的。 02/15 13:08
→ ja23072008 : 李喜明想法很極端，但是可以理解，而且前後邏輯是連 02/15 13:08
→ ja23072008 : 貫相通的，只有陸軍現在的搞法讓人疑惑。他的想法是 02/15 13:08
→ ashrum : 你的國防建築在美軍可以挑釁上？不要這麼廢 02/15 13:08
→ ja23072008 : 全部地面戰鬥部隊要輕裝化、無人機化、飛彈化，縮 02/15 13:08
→ ja23072008 : 減各項大型裝備。而且接受一個大前提是制空制海權會 02/15 13:08
→ ja23072008 : 在共軍手上，所以陸軍各項大型戰甲車裝備現況，從登 02/15 13:08
→ ja23072008 : 陸前到登陸後，接連不斷的火力打擊與干擾下，無法達 02/15 13:08
→ ja23072008 : 成預想作戰任務。 02/15 13:08
→ ja23072008 : 所以搞清楚他人主張很重要，因為如果你認為制海制 02/15 13:08
→ ja23072008 : 空權完全保不住，那結果就是走向李喜明主張的建軍 02/15 13:08
→ ja23072008 : 模式。 02/15 13:08
→ jobli : 哇直接嘲諷所有人舔共粉紅也,厲害厲害 02/15 13:08
→ jobli : 李喜明都不敢說部隊只要步槍,但陸軍敢啊 02/15 13:09
推 jason748 : 全面輕裝化你要怎麼反擊敵灘頭堡？ 02/15 13:09
噓 Snaptw : 講個列入城鎮戰，海灘男孩精神都來了，實際部屬如何 02/15 13:10
→ Snaptw : 不管先噴再說 02/15 13:10
→ jason748 : 打城鎮你也要戰甲車啊 02/15 13:10
→ jason748 : 以軍不就示範給你看了 02/15 13:10
推 aegis43210 : 加強海空軍，減少共軍上岸及空降機會才是正確的，殲 02/15 13:11
→ aegis43210 : 敵於城鎮的思考很危險 02/15 13:11
→ Snaptw : 人家才寫第一行，有人就把整篇文章腦補完了 02/15 13:11
→ Snaptw : 啊不是要海灘堆屍嗎？退到城鎮也算海灘嗎？ 02/15 13:13
推 Leeba : 步槍兵躲城市比打，比在沙灘打還能撐吧 02/15 13:14
→ jobli : 灘岸都變成屍才會到內陸好嘛,國防部可以一直亂搞,反 02/15 13:14
→ jobli : 正支持者都會支持 02/15 13:14
→ jobli : 步槍兵到城鎮還是步槍兵... 02/15 13:15
→ jobli : 只給步槍就不用護了,有點難看了 02/15 13:15
→ Sianan : 能阿 但誰受過城鎮戰訓練？又有在城鎮作戰的裝備？ 02/15 13:15
推 lovez04wj06 : 台灣哪來的腹地打城鎮…..陸軍是腦袋破洞？ 02/15 13:15
推 barbarian72 : 海灘堆屍就是殲敵灘岸計畫，如果守備部隊裝備、訓 02/15 13:16
→ barbarian72 : 練足夠，是不需要堆屍海灘的，但問題是目前就是不 02/15 13:16
→ barbarian72 : 夠，那不是堆屍是什麼？本就該進城鎮依託建築構築 02/15 13:16
→ barbarian72 : 防禦工事，但如果裝備、訓練還是不足，就算城鎮戰 02/15 13:16
→ barbarian72 : ，也只是變成城鎮堆屍 02/15 13:16
推 ashrum : 海4530的洞已經在補，戰斧欠著，空指望F16V 02/15 13:17
→ Sianan : 說真的 就算對岸只上步槍兵 對岸的抗彈板能抗556我 02/15 13:17
→ Sianan : 們的抗不了5.8 也輸啊 哈哈哈哈哈哈 02/15 13:17
→ barbarian72 : 我們這種大小的海島，一開戰就是國土決戰了，不可 02/15 13:17
→ barbarian72 : 能冀望於海空決勝，不讓敵人上岸，這是不切實際的 02/15 13:17
推 tcancer : 到下一任的國防戰略是殲敵於凱道還是中央山脈？ 02/15 13:17
→ ashrum : 怎麼看現在就是要補水雷，砲兵，後勤補保，後備火 02/15 13:18
→ ashrum : 力的時候 02/15 13:18
推 Gdiaofuta : 殲敵於龜山島 02/15 13:18
推 lovez04wj06 : 可能是守玉山觀測站吧 02/15 13:18
→ jobli : 不給裝備(守備旅只有步機槍跟極少量的50/40) 02/15 13:18
→ jobli : 沒有訓練(義務役不去打擊旅) 02/15 13:18
→ jobli : 砍能傷害共軍的部隊跟單位(砍105,廢後備裝甲旅,砍縱 02/15 13:19
→ jobli : 深守備旅) 02/15 13:19
→ jobli : 哪個是假的? 02/15 13:19
→ Gdiaofuta : 或是殲敵於三仙台 02/15 13:19
→ jobli : 國防部跟陸軍怎麼搞都有人支持,還不放膽亂搞 02/15 13:19
→ ja23072008 : 李喜明的主張一直很清楚，既然海空軍無法確保制空 02/15 13:20
→ ja23072008 : 制海權，那麼你陸軍更不用想在這種狀況下，調動營 02/15 13:20
→ ja23072008 : 級以上大規模機械化部隊反擊，把共軍推下海，尤其是 02/15 13:20
→ ja23072008 : 防空放爛多年的陸軍。 02/15 13:20
→ jobli : 機械化不能推共軍,步槍大刀應該更不能 02/15 13:20
→ jason748 : 所以要加強野戰防空啊 02/15 13:20
推 afv : 全面重裝去反推，也要有岸基ASM、防空飛彈甚至戰機 02/15 13:20
→ afv : 爭取反擊地區局部空優，才能反擊 02/15 13:20
→ jason748 : 南聯盟陸軍不就示範給你看了 02/15 13:21
→ afv : 烏克蘭防空飛彈與戰機到現在還在掩護陸軍部隊，就 02/15 13:21
→ afv : 算搶不到空優，也不讓俄軍搶到 02/15 13:21
→ chris11522 : 全家上戰場 02/15 13:22
→ afv : 南斯拉夫陸軍可沒有遇上敵方重裝地面部隊殺進來 02/15 13:22
→ wison4451 : 打城鎮戰 結果輪式甲車不做== 02/15 13:22
→ afv : 所以南斯拉夫陸軍只要專心分散重裝部隊躲北約空襲就 02/15 13:23
→ afv : 好 02/15 13:23
→ afv : 畢竟南斯拉夫屠殺自家不同宗教種族的國民不用集結大 02/15 13:24
→ afv : 量重裝備 02/15 13:24
→ jason748 : 笑死，俄空天軍現在每天丟滑翔炸彈炸烏軍，烏軍還 02/15 13:24
→ jason748 : 不是只能靠自己的野戰防空扛，哪來的區域防空跟戰 02/15 13:24
→ jason748 : 機掩護他們 02/15 13:24
→ jason748 : 愛國者都在守大城市 02/15 13:25
→ ja23072008 : 李喜明其實就是走拖延、游擊、全民戰爭，放棄大規 02/15 13:26
→ ja23072008 : 模部隊決戰了。不過他對三軍都是這種看法。 02/15 13:26
推 reich3 : 能夠在台61以西的灘岸解決，就在那裡解決！！不要拉 02/15 13:26
→ reich3 : 到中山長城跟福爾摩沙長城中間精華地帶的水泥叢林解 02/15 13:27
→ reich3 : 決！ 02/15 13:27
→ jason748 : 你可以問問阿夫迪夫卡的烏軍，他們的空軍跟防空飛 02/15 13:27
→ jason748 : 彈掩護在哪裡？ 02/15 13:27
推 barbarian72 : 城鎮戰是必然的，只是歷任政府為了降低民眾恐慌， 02/15 13:29
→ barbarian72 : 才一直讓國防部搞殲敵灘岸或者海空決勝這種劇本， 02/15 13:29
→ barbarian72 : 但有正常軍事常知識的人都很清楚，城鎮戰才是決勝 02/15 13:29
→ barbarian72 : 關鍵，兩國軍力差距巨大，我們的海空軍是不夠人家 02/15 13:29
→ barbarian72 : 耗的，只是我們的優勢在於台灣海峽，敵方運補較為 02/15 13:29
→ barbarian72 : 困難，如何保存海空力量，騷擾敵方補給線，進而支 02/15 13:29
→ barbarian72 : 援陸地戰鬥，這才應該是國軍要走的方向，但李喜明 02/15 13:29
→ barbarian72 : 的TDF主張太過極端，大幅減少大型裝備，那要怎麼反 02/15 13:29
→ barbarian72 : 擊？各縣市假日戰士加強版，小規模排/連級單位數周 02/15 13:29
→ barbarian72 : 集訓一次，指揮權算誰的？預算吃誰的？如果還是陸 02/15 13:29
→ barbarian72 : 軍，那改個鬼，陸軍會理你？如果是三軍外的獨立管 02/15 13:29
→ barbarian72 : 轄，給行政院還是內政部？陸軍不會掣肘？多個搶預 02/15 13:29
→ barbarian72 : 算的誰能接受？ 02/15 13:29
推 reich3 : https://i.imgur.com/E20cwh8.jpeg 02/15 13:31
→ Gdiaofuta : 國軍從來沒有放棄城鎮戰，只是沒寫出來所以民眾也 02/15 13:31
→ Gdiaofuta : 不相信有，現在是藏不住了才不甘願的拿出來而已 02/15 13:31
推 fxntdsxdr : 過時戰法還在堅持？ 02/15 13:32
→ reich3 : 只要有陣地跟戰場經營，台61以西夠決戰了！ 02/15 13:32
→ Gdiaofuta : 但是想要城鎮戰有沒有城鎮戰需要的裝備和訓練？這 02/15 13:32
→ Gdiaofuta : 是另一回事 02/15 13:32
→ Gdiaofuta : 要戰場經營，但是原本負責縱深戰場經營的縱深守備 02/15 13:32
→ Gdiaofuta : 旅快裁光了 02/15 13:32
→ fxntdsxdr : 有天險不利用要打什麼城鎮戰 02/15 13:33
推 Bf109G6 : 若有天險不用 應該是把海鋒大隊砍光光(? 02/15 13:35
推 lovez04wj06 : 台灣跑道沒幾個，真的開戰對岸要通通炸過講真的還 02/15 13:36
→ lovez04wj06 : 真的沒很難。 02/15 13:36
→ lovez04wj06 : 台灣本身的防空飛彈也應該能阻止戰機。 02/15 13:36
→ lovez04wj06 : 但不自己撐野戰防空，期待空軍和高成本飛彈是在？ 02/15 13:36
→ lovez04wj06 : 更別提直昇機無人機是要靠啥打？ 02/15 13:36
→ lovez04wj06 : 然後既沒甲車也沒野戰防空，還想打城鎮戰？還不如 02/15 13:36
→ lovez04wj06 : 躺地上等人炸。 02/15 13:36
→ lovez04wj06 : 最慘的後勤問題都還不用討論 02/15 13:36
推 barbarian72 : 不是不用天險，而是敵方正在縮小天險能造成的影響 02/15 13:37
→ barbarian72 : ，難道台灣就不用為此準備嗎？ 02/15 13:37
→ jobli : 後勤我們可以地上長出來不用後勤人員 02/15 13:37
→ barbarian72 : 只把希望寄託在單一優勢，是兵家大忌 02/15 13:37
→ Gdiaofuta : 沒事，地面部隊不用投資，海空軍可以自己解決，大R 02/15 13:38
→ Gdiaofuta : OC海空軍決戰不能必勝是思想覺悟和精神戰力不夠 02/15 13:38
→ jobli : 還有在台灣海峽抽插的第七艦隊啊 02/15 13:39
→ Gdiaofuta : 地面部隊回神過來後解放軍東海艦隊和南海艦隊海上 02/15 13:39
→ Gdiaofuta : 集群已經沒了，要不要裝備有差？ 02/15 13:39
推 lovez04wj06 : 烏俄都已經表演過了，結果不知道國軍到底是學了些 02/15 13:41
→ lovez04wj06 : 什麼經驗 02/15 13:41
→ lovez04wj06 : 不知道是不敢講還是真的腦袋壞掉 02/15 13:41
推 fxntdsxdr : 台灣是全部都沒準備好就要城鎮戰根本瞎喊 02/15 13:43
→ Gdiaofuta : 國軍戰略從來沒有“準備好”的一天，每次都是原本 02/15 13:46
→ Gdiaofuta : 的戰略被現實推翻後就開始把紅線後移 02/15 13:46
→ jobli : 慈母守中線 02/15 13:46
推 lovez04wj06 : 最基本要打城鎮戰就要先撐野戰防空，機砲甲車、復 02/15 13:50
→ lovez04wj06 : 仇者、刺針先數量拉出來再說，不然別打什麼城鎮了 02/15 13:50
→ lovez04wj06 : 。 02/15 13:50
→ lovez04wj06 : 主戰就算了吧，野戰防空沒搞那就是無人機小卒吃帥 02/15 13:50
→ lovez04wj06 : 的情況發生而已。 02/15 13:50
→ lovez04wj06 : 真只要用步兵去撐那還不如投降少死點人 02/15 13:50
推 cursan : 至少陸軍終於承認會打進城鎮裡了，希望接下來有相 02/15 13:52
→ cursan : 關的建軍改進 02/15 13:52
→ jobli : 死十幾萬就想投降,這樣要那些給我一把步槍我要跟共 02/15 13:54
→ jobli : 軍打游擊的怎麼圓 02/15 13:54
推 execration : 又是這種黃埔思維... 02/15 13:55
推 weltanschung: 沒美日第一時間介入 台灣本就撐不過一個月 這幾年突 02/15 13:57
→ weltanschung: 然出現很多台灣神功護體論 直接殲滅共軍於海上... 02/15 13:57
→ weltanschung: 02/15 13:57
推 Brioni : 撐兩個月啦，過了兩個月沒人要幫打就摸摸鼻子算了 02/15 13:58
→ Brioni : 畢竟沒人幫就是大人打小孩 02/15 13:58
推 j198811 : 啊我們就防守方啊！不練防守難道練登陸嗎 02/15 13:58
→ Brioni : 我們的能源、民生生產不夠玩兩個月以上 02/15 13:59
→ Brioni : 總不好搞到台北變德勒斯登 02/15 14:00
→ Brioni : 戰車砲跟反坦克飛彈在忠孝東路、信義計畫區亂飛？想 02/15 14:01
→ Brioni : 想就刺激 02/15 14:01
推 lovez04wj06 : 殲滅於海不是這幾年而是老古董… 02/15 14:02
→ lovez04wj06 : 是這幾年才發現中國船艦已經發展好（是不是紙船先 02/15 14:02
→ lovez04wj06 : 不提）才退到決戰灘岸，這次變成城鎮戰了，下一次 02/15 14:02
→ lovez04wj06 : 會是？ 02/15 14:02
推 barbarian72 : 下一次可能是決戰國一最終防衛線 02/15 14:04
→ lovez04wj06 : 而且這種誰都知道的字面提了就沒了，還真不知道提 02/15 14:05
→ lovez04wj06 : 來幹嘛的 02/15 14:05
→ Gdiaofuta : 我家人現在住布萊梅，那裡二戰倒是真吃過“千架轟 02/15 14:05
→ Gdiaofuta : 炸機”空襲過 02/15 14:05
推 barbarian72 : 口號咩 02/15 14:08
推 Bf109G6 : 烏俄陸地相連 大平原作戰 完全照搬經驗之前也要先過 02/15 14:12
→ Bf109G6 : 濾一些我們不能類比的地方吧(? 02/15 14:12
→ Gdiaofuta : 可以，烏克蘭開戰前有超過12000枚反戰車飛彈，國軍 02/15 14:14
→ Gdiaofuta : 沒有 02/15 14:14
推 jay9968 : 被老美噴到終於願意改口號了，讓我們期待下一步“實 02/15 14:14
→ jay9968 : 際配套”會需要幾年。 02/15 14:14
→ Gdiaofuta : 說錯，16000 02/15 14:14
→ Gdiaofuta : 台灣全國海陸空軍飛彈加起來沒有烏克蘭反戰車飛彈 02/15 14:15
→ Gdiaofuta : 多 02/15 14:15
→ Gdiaofuta : 驚不驚喜？意不意外？ 02/15 14:15
→ jay9968 : 397樓L大，結果有人說國軍不該買刺針啊，同一人還說 02/15 14:16
→ jay9968 : 要用火箭殲敵於海上咧XD 02/15 14:16
→ Gdiaofuta : 2014年烏克蘭採購650套Stugna-P和Korsar發射器及約 02/15 14:21
→ Gdiaofuta : 7000枚飛彈，2022年烏克蘭的Stugna-P和Korsar總數 02/15 14:21
→ Gdiaofuta : 達到950套和超過9100枚飛彈。Fagot和Metis反戰車飛 02/15 14:21
→ Gdiaofuta : 彈也有約1000套發射器和幾千枚飛彈，不計入開戰後 02/15 14:21
→ Gdiaofuta : 援助的標槍等反戰車武器。 02/15 14:21
→ Gdiaofuta : 國軍？ㄏㄏ 02/15 14:21
→ lovez04wj06 : 該不該買一回事，因為以前的口號和現在確實不一樣 02/15 14:21
→ lovez04wj06 : ，不同情境還真的不一定要買，但我想看到的是做了 02/15 14:21
→ lovez04wj06 : 再來喊口號而不是喊了啥也沒做。 02/15 14:21
→ lovez04wj06 : 就像你不會想要看幹嘛浪費錢做潛艦不買刺針，懂我 02/15 14:23
→ lovez04wj06 : 意思吧？ 02/15 14:23
→ jobli : 給步槍也是有給武器啊 02/15 14:23
噓 cvn21 : 上岸就快爆了，還給對方設陣地 02/15 14:27
→ cvn21 : 自欺欺人勒 02/15 14:27
→ cvn21 : 一直退一直縮 02/15 14:27
→ tyifgee : 陸軍真他媽的毒瘤.. 02/15 14:30
噓 cvn21 : 上岸建立灘頭堡還有機會，打進來建立城鎮基地以後想 02/15 14:31
→ cvn21 : 要反攻吃屎比較快 02/15 14:31
推 howfreedom : 台灣的現代化步兵就是要特戰化啊 02/15 14:31
→ Gdiaofuta : 特戰化步兵打六發裝，懂了 02/15 14:32
→ jobli : 還來特戰化.... 02/15 14:33
→ jobli : 步兵特戰化特戰馬戲化搞快二十年了 02/15 14:33
→ jobli : 最後搞成步兵垃圾桶化而已 02/15 14:33
→ Gdiaofuta : 現代化步兵不用編反甲防空偵搜，懂了 02/15 14:33
→ jobli : 不願意承認現在有些部隊就是垃圾,不砍掉重練,在那想 02/15 14:36
→ jobli : 理由美化找藉口解釋都很好笑 02/15 14:36
→ Gdiaofuta : 全世界是不是只有台灣人活在步兵只要步機槍抗彈板 02/15 14:36
→ Gdiaofuta : 不用其他裝備就有戰力的世界裡？ 02/15 14:36
推 lovez04wj06 : 台灣超人兵（笑） 02/15 14:37
→ jobli : 義務役不用訓練都有人支持,可能也只有台灣吧 02/15 14:37
推 barbarian72 : 可能太迷信海峽天險、反艦飛彈很強、空軍強大，這 02/15 14:37
→ barbarian72 : 其實很危險 02/15 14:37
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/xXIyhZT.jpg 02/15 14:41
→ Gdiaofuta : 德軍和法軍及很多人每天嘴的解放軍步兵部隊有戰場 02/15 14:41
→ Gdiaofuta : 搜索雷達耶，台灣步兵手上拿步機槍加強抗彈版加強 02/15 14:41
→ Gdiaofuta : 射擊就有戰力？ 02/15 14:41
→ Gdiaofuta : 不知道為什麼很多人把手上的破爛排列組合換方式後 02/15 14:43
→ Gdiaofuta : 就覺得是有戰力的東西 02/15 14:43
→ jobli : 有步槍就有人推了,笑死 02/15 14:43
→ jobli : 後備教召練步槍是最下三濫的訓練,結果還不是有人支 02/15 14:44
→ jobli : 持 02/15 14:44
→ Gdiaofuta : 每個人都這種想法，那難怪國軍砍部隊維持防區的做 02/15 14:44
→ Gdiaofuta : 法不是調整編制而是把原本的部隊分散成兩三倍大來 02/15 14:44
推 design0606 : 步兵特戰化從93年我快退伍聽到現在 特到哪裡了 02/15 14:44
→ Gdiaofuta : 防同樣大小的防區 02/15 14:44
→ design0606 : 那時候為了這政策 士官高級班還可以依志願去受傘訓 02/15 14:45
→ iterator : 跟COVID-19疫苗快篩有87%像 02/15 14:45
→ Gdiaofuta : 要提升又說不用花錢，讚啦那活該繼續放 02/15 14:45
→ design0606 : 廣儲特戰基礎能量 現在!? 02/15 14:45
→ iterator : 被推上岸了,才發現超前部署就是啥都沒部署...... 02/15 14:45
推 mitic1029 : 讚啦戰到最後一個台灣人 02/15 14:46
→ design0606 : 照道理說 教召回來的對於步槍這個技能應該是複習就 02/15 14:46
→ jobli : https://i.imgur.com/jEQYD1T.jpg 02/15 14:46
→ jobli : 笑死 02/15 14:46
推 design0606 : 好 更大的部分應該著重戰術整合訓練及高階武器訓練 02/15 14:49
→ jobli : 玩步槍安全又不用腦子啊,台灣人很少打槍,可能摸到就 02/15 14:56
→ jobli : 爽啦,誰在意指揮所開設,吃便當就好了,誰在意菜怎麼 02/15 14:56
→ jobli : 來,還有水果跟飲料呢,你信不信?反正有人信啊 02/15 14:56
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/TpZ7ouz.jpg 02/15 14:56
→ Gdiaofuta : 冷戰西德軍教召來是開戰車，只有某島把步槍當寶一 02/15 14:56
→ Gdiaofuta : 直折騰，這張圖是第56國土安全（後備）旅 02/15 14:56
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/T5DaxFn.jpg 02/15 14:58
→ Gdiaofuta : 第53國土安全旅 02/15 14:58
→ Gdiaofuta : 貴島很多理由說養不起、養不了、開不了或是太多戰 02/15 14:59
→ Gdiaofuta : 車，但是不知道為什麼以色列和德國都做得到，真神 02/15 14:59
→ Gdiaofuta : 奇。 02/15 14:59
→ jobli : 吳石吧 02/15 15:00
推 zeumax : 陸航三個旅左右吧？海陸兩個旅，憲兵分散各地大概也 02/15 15:09
→ zeumax : 兩個旅，八個旅就能萬夫莫敵了？那還需要恢復徵兵？ 02/15 15:09
→ Gdiaofuta : 除了衛戍區外的憲兵沒有戰鬥能力 02/15 15:12
推 zeumax : 過去幾年志願役分配也沒特別獨厚陸軍不補陸航傘兵海 02/15 15:13
→ zeumax : 陸憲兵之類的，但這些數量就是有限，而且戰力也沒真 02/15 15:13
→ zeumax : 的到40K Space marines等級差距 02/15 15:13
推 DDG1000 : 義務役不用訓練？哪來的北七 02/15 15:18
→ DDG1000 : 軍旅版說六發你就六發？更好笑了。 02/15 15:19
→ Gdiaofuta : 六發是靠北長官流出的 02/15 15:20
→ jobli : 義務役訓練什麼,吃飯嗎 02/15 15:21
→ ja23072008 : 國軍的確養不起太多戰甲車，建軍優先順序，西德是 02/15 15:22
→ ja23072008 : 陸空海，台灣是空海陸。能普及摩步化輪甲就算大功一 02/15 15:22
→ ja23072008 : 件了。 02/15 15:22
→ jobli : 步兵旅就是垃圾,訓練步槍叫訓練?笑死,這種單位存在 02/15 15:23
→ jobli : 就是浪費國家資源要吹什麼 02/15 15:23
→ jobli : 步兵旅跟機步旅比起來,說是垃圾都污辱垃圾 02/15 15:27
推 design0606 : 新兵訓練步槍 應該 後備還訓練步槍 那就是建軍失敗 02/15 15:27
→ design0606 : 依照以前的臨戰訓練 兵器複習+歸零+野戰射擊 時數 02/15 15:29
→ Gdiaofuta : 建軍失敗重點是所有戰略都活在幻想裡 02/15 15:29
→ design0606 : 不超過 6小時 剩下時間都是戰場經營+戰術綜合演練 02/15 15:29
推 zeumax : 不是步兵旅垃圾，這樣不對，是這種訓練模式垃圾 02/15 15:29
→ jobli : 指揮所不會開大家是通靈作戰嗎,沒有野戰炊爨要叫熊 02/15 15:31
→ jobli : 貓外送?沒有聯合操作迫砲用上帝視角打?去步兵旅吃飯 02/15 15:31
→ jobli : 叫訓練嗎 02/15 15:31
→ jobli : 每次國防部要搞什麼訓練就說提高射擊發數,所以這幾 02/15 15:33
→ jobli : 年提高幾次了,士兵會歸零了沒,講幹話也有人聽,笑死 02/15 15:33
推 SIL : 想放共軍上岸（X）沒有能力不讓上岸（O） 02/15 15:35
→ LipaCat5566 : 台灣最近態勢就是躲深山背靠中央山脈拖延抵抗，政府 02/15 15:35
→ LipaCat5566 : 民間討論國防整天聚焦陸軍意義不明 02/15 15:35
推 Gdiaofuta : 躲山裡然後油料庫補給庫彈藥庫在山下？優秀建軍規 02/15 15:36
→ Gdiaofuta : 劃 02/15 15:36
→ jobli : 能打到上山你指揮所,所有前支點都沒了,中央政府都被 02/15 15:38
→ jobli : 佔領,幾千人在山上沒水沒糧食沒補給野營嗎?笑死 02/15 15:38
→ LipaCat5566 : 臺灣太小沒有縱深 軍力不可能制空制海，陸軍除非人 02/15 15:39
→ LipaCat5566 : 人星際戰士不然怎麼練都差不多 02/15 15:39
推 zeumax : 我小時候幻想過，幾萬人在山區居住，部落式流亡王國 02/15 15:44
→ zeumax : 長大一點發現原來那是泰緬孤軍的模樣，而且遠比想像 02/15 15:44
→ zeumax : 還要不夢幻 02/15 15:44
→ zeumax : 幾萬人在山區叢林生活，連衛生紙都沒有靠樹葉，喝髒 02/15 15:46
→ zeumax : 水吃山羌野豬肉，末日生存風格我還是打打電動就好 02/15 15:46
推 hsshkisskiss: 城鎮戰 刺激了各位 02/15 15:46
→ zeumax : 真走到游擊隊狀況太難了 02/15 15:46
→ jobli : 游擊戰,呵呵,誰會去打 02/15 15:48
推 ashrum : 訓練倉管人員，卡車司機，怪手司機，叉車司機，戰 02/15 16:00
→ ashrum : 甲車膠塊黃油維護人員也是訓，還不需6發子彈的費用 02/15 16:00
→ Gdiaofuta : 其實以上油錢應該比子彈貴，但是要練車？反正我沒 02/15 16:01
→ Gdiaofuta : 看過什麼紀錄是有建制訓練的 02/15 16:01
→ ashrum : 通通把人力抓去當步槍兵本來就是對戰爭存在錯誤想 02/15 16:01
→ ashrum : 像的結果 02/15 16:01
→ ashrum : 那個國軍駕訓班還在不是 02/15 16:02
→ Gdiaofuta : 沒有後備和現在的一年在訓啊 02/15 16:03
→ ashrum : 以前有哇 02/15 16:03
推 Gdiaofuta : 我覺得以前跟現在似乎是不同次元了 02/15 16:05
→ deann : 很棒啊 看來未來就是要打城鎮戰 02/15 16:09
→ jobli : 聯兵旅年代有那些訓練哦,庫管兵,堆高機手,大車駕駛, 02/15 16:09
→ jobli : 油料兵,量油手,巡管兵,食勤兵食勤士都有哦,是現在義 02/15 16:09
→ jobli : 務役只要睡覺,以前是要訓練的 02/15 16:09
推 lovez04wj06 : 只看過中戰駕駛兵在拿到中戰用的駕照前會特別要求 02/15 16:11
→ lovez04wj06 : 練車，其他我還真沒見過，畢竟服役時的單位上沒有 02/15 16:11
→ lovez04wj06 : 油料是0，直接去加油站加油= = 02/15 16:12
→ lovez04wj06 : 拿出點數小卡 02/15 16:12
→ jobli : https://i.imgur.com/4Wnw96u.jpg 02/15 16:12
→ jobli : 油料卡已經民國96年後了,本來只有救災跟行政在用後 02/15 16:18
→ jobli : 來油庫一直裁就變常態,但是打擊旅跟基地單位油料專 02/15 16:18
→ jobli : 業一樣要訓 02/15 16:18
→ jobli : https://i.imgur.com/DqJAqpO.jpg 02/15 16:18
→ jobli : https://i.imgur.com/Hai30Lc.jpg 02/15 16:18
→ jobli : 步兵旅睡覺就好了 02/15 16:18
→ jay9968 : 步兵旅還是有必要性啦，但其優先順序絕一定是在後面 02/15 16:31
→ jay9968 : ......步兵旅絕對不是垃圾，但我們不可能只靠海空& 02/15 16:31
→ jay9968 : 防空來防守，重點放在強化步兵旅就是滑天下之大稽。 02/15 16:31
→ Gdiaofuta : 國軍規劃地面作戰防禦的核心就是步兵旅，如果沒有 02/15 16:32
→ Gdiaofuta : 無敵步兵旅的話我覺得現在所有的地面防禦規劃都要 02/15 16:32
→ Gdiaofuta : 破產了 02/15 16:32
→ jobli : 強化步兵旅可以,但現在是拼數量不拼質量,人家都T5了 02/15 16:33
→ jobli : 你還在T0.5然後驕傲說我比T0強 02/15 16:33
→ Gdiaofuta : 聯兵營也沒辦法全營上車，注定讓機動打擊無法成為 02/15 16:34
→ Gdiaofuta : 現實，所以很多防區如果沒有步兵旅也是會直接去世 02/15 16:34
→ Gdiaofuta : ，當然這一切都是“理論上”存在而已 02/15 16:34
推 moonshade : 為何國軍都有這種戰況一定是預想發展的想法 02/15 16:35
→ Gdiaofuta : 如果不幻想的話國軍兵推推得下去嗎？ 02/15 16:36
→ Tenging : 哪個內奸想出來的戰術 02/15 16:52
→ jobli : 有夠低能還是有人支持都看不出來是不是反串 02/15 16:54
推 Mazda6680 : 有夠沒腦的應該是軍旅版說六發他會信的XD 02/15 17:11
→ Mazda6680 : 不然就是那個說靠北長官社團的...笑死 02/15 17:12
推 zeumax : 不信的理由是啥？過去跟現在有人的體驗都是如此 02/15 17:14
→ zeumax : 你想像已經非常普及的多種射擊訓練已經普及了？ 02/15 17:14
→ zeumax : 連場地都湊不全，還能照舊打6發其實其實算還好了 02/15 17:16
→ zeumax : 至少比只剩拳頭練搏擊強 02/15 17:16
→ jobli : 有人相信也好,才能更爛下去 02/15 17:16
→ Gdiaofuta : 你相信有就好啊，你信不信很重要嗎？ 02/15 17:18
→ jobli : 花花搞來搞去結果不會歸零,笑死 02/15 17:18
→ jobli : 訓練半天不會歸零,這種新訓水準感覺很高 02/15 17:19
推 design0606 : 以前半天不會歸零 大概起飛一個星期還不能落地 02/15 17:23
→ design0606 : J大應該懂我說甚麼XD 02/15 17:23
→ jobli : 一發一修正九發都收不到,就等著被班長幹,直接用腳踩 02/15 17:25
→ jobli : 你的鋼盔,入伍生沒理由 02/15 17:25
→ jay9968 : 九發還歸不到，要嘛直接驗退，要嘛班長爛到不會教。 02/15 17:34
推 Mazda6680 : 如果要信這種鄉野文章跟靠北社團..那你去那些外行版 02/15 17:36
→ Mazda6680 : 討論啊，來這裡幹嘛?笑死 02/15 17:36
→ Mazda6680 : 另外齁~~地面部隊!! 不是只有守備旅跟動員旅 用點腦 02/15 17:37
→ Mazda6680 : 自己都知道要分打擊單位了，嘴砲的時候忽略幹嘛 02/15 17:37
→ jobli : 一堆裝甲旅大師來了 02/15 17:37
→ jay9968 : 如果只信官方消息，那跟看央視的韭菜有何區別？ 02/15 17:38
→ Mazda6680 : 呵呵 當然一堆啊..尤其是裝甲退伍老兵存在感最重XD 02/15 17:38
→ Mazda6680 : 不是有些退伍老兵最愛打給軍中學弟嗎.. 02/15 17:39
→ Mazda6680 : 在軍武拿靠北社團?跟軍旅版搞笑甚麼..更可笑了 02/15 17:40
推 design0606 : 我以前帶兵去打靶 都帶望遠鏡去 看彈著偏來偏去 02/15 17:41
→ design0606 : 再看兵的射擊姿勢 大概就能判斷是人還是槍的問題 02/15 17:41
→ jobli : 閉眼,急扣都會歸不到 02/15 17:42
→ jay9968 : 歸零只有人的問題，槍枝問題鑑定就該篩出，而人的問 02/15 17:44
→ jay9968 : 題，基本上都是教的人專業不足。 02/15 17:44
→ jobli : 詭異的是教育班長就是一直教打靶,怎麼自己會不懂,詭 02/15 17:50
→ jobli : 異 02/15 17:50
推 SilverRH : 政戰業務有一個就是海巡靠北板哈 02/15 17:57
→ SilverRH : 反正鄉民看不起的事情國防部最愛做了 02/15 17:58
→ jobli : 有些靠北是政戰開的 02/15 17:58
→ Gdiaofuta : 還好2019我去報政戰學院的時候體檢被刷掉，不然今 02/15 17:59
→ Gdiaofuta : 天靠北版可能有一個是我開的（ 02/15 17:59
→ jobli : http://i.imgur.com/vDjvXX4.jpg 02/15 18:03
→ Mystiera : 蹲市街地RC建築比趴沙灘合理多了 02/15 19:34
推 ja23072008 : 陸軍體制長期都是虛胖過大，不肯裁掉高階將校缺跟編 02/15 20:14
→ ja23072008 : 制，去補齊基層各級的戰鬥支援與勤務支援單位，又 02/15 20:14
→ ja23072008 : 堅持想要塞滿戰場空間，結果就是惡性循環，多頭落 02/15 20:14
→ ja23072008 : 空。 02/15 20:14
推 TRESS : 後備被裁撤到只剩步兵....最後又確定防不住要讓共軍 02/15 20:47
→ TRESS : 上岸，結果我們只有步槍+刺刀？？ 02/15 20:47
→ jobli : 支持陸軍只有步槍的步兵旅的,很難認為不是吳石 02/15 20:49
推 catson : 這是志願役招募文吧? 02/15 22:03
推 SGshinji : 看到笑話大師馬自達了 02/16 01:06
→ jay9968 : 陸軍（戰鬥向的），都是預算隨便你砍，不要動我的缺 02/16 02:38
→ jay9968 : ，我自己跟一堆小老弟還等著升官呢。 02/16 02:38
→ jay9968 : 這點20年前就看破了。 02/16 02:38
→ jay9968 : 樓上，本版大師越來越多嘍，馬已經無法獨領風騷了XD 02/16 02:39
→ Gdiaofuta : 官缺最多就步兵官科 02/16 02:42
→ Gdiaofuta : 看軍事院校後備旅根本不會砍到員額，編新旅還會增 02/16 02:43
→ Gdiaofuta : 員額，怎麼這麼賺？ 02/16 02:43
→ Gdiaofuta : *砍 02/16 02:43
推 jay9968 : 對嘍，所以好玩的事情就在這邊，總預算固定，人維一 02/16 03:01
→ jay9968 : 直加，那作維跟軍投？所以只能搞最省錢的步槍訓練， 02/16 03:01
→ jay9968 : 至少看起來不是沒在做事。 02/16 03:01
→ jobli : 就算你會360度翻轉飛行瞄準射擊,然而步槍打不穿甲車 02/16 06:59
→ jobli : 用那種可以讓那些完全不接觸或是很少接觸武器軍事的 02/16 06:59
→ jobli : 人高潮的步槍訓練,來掩蓋陸軍不想訓練有作戰能力的 02/16 06:59
→ jobli : 事實 02/16 06:59
→ jobli : 每天在那裡說自己要提高射擊發數,就是想要讓國家沒 02/16 06:59
→ jobli : 有戰力而已,炮兵不會打炮,戰車不會開車開砲,甲車不 02/16 06:59
→ jobli : 會動,每天讓你搞步槍是多想亡國啊烏克蘭到現在是靠 02/16 06:59
→ jobli : 步槍嗎？ 02/16 06:59
→ jobli : 臺灣就是沒有開放槍械,才會讓人家覺得步槍就是訓練, 02/16 06:59
→ jobli : 步槍就是一個軍隊最懶的人在那邊推動的一個活動而已 02/16 06:59
→ jobli : ,因為他不需要使用大腦把全部人集中在一起在那裡扣 02/16 06:59
→ jobli : 板機 02/16 06:59
→ jobli : 專業專長都不用訓練 02/16 06:59
推 smallroad : 終於不再騙人沒有城鎮戰了 02/16 07:10
推 jerrychlin : 壓力再增加 2年役期不是不可能 02/16 07:56
→ jobli : 睡兩年嗎 02/16 08:11
→ yuinghoooo : 還是走入了巷戰這步 02/16 12:46
推 reich3 : 國軍採用的是「靠前配置、縱深機動」原則，守備旅主 02/16 17:55
→ reich3 : 要配置在一線陣地，打擊部隊則部署在後方。一旦解放 02/16 17:55
→ reich3 : 軍突破國軍一線防禦工事登陸上岸，守軍在一線陣地展 02/16 17:55
→ reich3 : 開防禦作戰，打擊部隊則配合戰車部隊與敵進行遭遇戰 02/16 17:55
→ reich3 : 。如果反擊戰失利，守軍最後的防禦工事就是西濱快速 02/16 17:55
→ reich3 : 道路（台61） 02/16 17:55
→ reich3 : 最後防禦工事再被突破，接下來就進入殘酷的城鄉戰。 02/16 17:55
推 reich3 : 沿著台灣海岸線不遠的地方，有一條防線：西濱快速公 02/16 17:57
→ reich3 : 路（台61線）。這條道路從新北八里開始，一直到台南 02/16 17:57
→ reich3 : 七股。從2004年開始，交通部開始對台61線進行高架化 02/16 17:57
→ reich3 : 。到目前為止，全長285公里的台61線還有34公里未完 02/16 17:57
→ reich3 : 成高架化（主要在台中附近）。 02/16 17:57
→ reich3 : 不要小看了台61線高架路所扮演的角色，既然是高架公 02/16 17:57
→ reich3 : 路，它就形成了一條高約10公尺的混凝土「城牆」，很 02/16 17:57
→ reich3 : 明顯，氣墊船過不去的（超越障礙能力僅3公尺），只 02/16 17:57
→ reich3 : 要守軍將高架橋涵洞堵住，解放軍即使透過大量的工兵 02/16 17:57
→ reich3 : 作業，幾乎不可能把重裝備橫越過台61線。 02/16 17:57
→ reich3 : 破壞路基只會造成更多的麻煩，而且根本不能解決通行 02/16 17:57
→ reich3 : 問題，就算把重裝備開上高架，登岸的解放軍將曝露在 02/16 17:57
→ reich3 : 國軍火炮攻擊之下；只能冒著火力覆蓋之下繼續前行， 02/16 17:57
→ reich3 : 到了數公里之外的交流道，改行地面道路。 02/16 17:57
→ reich3 : 更糟糕的是，如果國軍主動摧毀台61線，更可遲滯解放 02/16 17:57
→ reich3 : 軍登陸部隊的行動。漢光36號演習中，機步234旅1輛雲 02/16 17:58
→ reich3 : 豹甲車，就有想定佔據台61高架路下的一處警戒陣地。 02/16 17:58
→ reich3 : 此外，國軍甚至於可以沿著台61線部署兵力，或是把它 02/16 17:58
→ reich3 : 當作現代馬奇諾防線、或是把它當作一條長蛇陣。 02/16 17:58
→ reich3 : 想要繞過這座「城牆」幾乎不可能，因為台61線公路通 02/16 17:58
→ reich3 : 過整個西海岸。如果國軍把台61線公路當作反登陸作戰 02/16 17:58
→ reich3 : 的最後一道防線，解放軍可能投鼠忌器不敢摧毀（自己 02/16 17:58
→ reich3 : 也要用），自己被困在台61線以及海岸之間，國軍反而 02/16 17:58
→ reich3 : 可以利用其作為後勤與機動支援作戰之用。 02/16 17:58
→ opm : 也許該增加的用兵理念是掩護首長撤離? 02/16 19:42
→ barbarian72 : 那個不用增加，一有風吹草動就會這麼做 02/16 21:59
→ Gdiaofuta : 台61神話不知道哪來的，這根本不是意義上的防線 02/16 22:18
→ Gdiaofuta : 國軍兵力配置實際上也沒以公路橋為據點工事部署 02/16 22:18
推 Schottky : 常常有總統撤離至大直要塞群（衡山指揮所）的演習 02/16 22:33
推 ja23072008 : 台61神話印象中是這篇知乎文後吹出來的，把一堆濱 02/16 23:29
→ ja23072008 : 海基礎建設當成刻意為之的國防建設。 02/16 23:29
→ ja23072008 : https://reurl.cc/37yGM0 02/16 23:29
→ Gdiaofuta : 哦.....原來是我朋友寫的文章...... 02/16 23:44
→ Gdiaofuta : 但是他這篇文章其實不是這個意思啦，裡面的但書也 02/16 23:44
→ Gdiaofuta : 寫得很清楚了，如果沒有部隊來守的話其實這些東西 02/16 23:44
→ Gdiaofuta : 也沒有用 02/16 23:44
→ Gdiaofuta : 台61神話果然是很多人一貫看文章不看內文的結果 02/16 23:47
→ Gdiaofuta : 有有利地形可以運用是一回事，但是有利地形也要讓 02/16 23:49
→ Gdiaofuta : 部隊有掌控能力才能運用 02/16 23:49