※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688920467.A.4CA.html
推 David4160 : 就是說寧可慢一點點鞏固好之後再推進的意思嗎 07/10 00:40
推 Pigpigpeg : 大概新的軍援有譜了所以先慢下來吧 07/10 00:41
→ test23786 : 從資訊來看俄軍一直不放棄的試圖逆襲 07/10 00:42
推 hansopp : 主要是第一道佈滿地雷的防線還沒能打出破口吧 要謹 07/10 00:42
→ hansopp : 慎 07/10 00:42
→ test23786 : 我猜可能打算用集束彈藥開路 07/10 00:42
推 David4160 : 到秋冬也沒用，會反擊就是會反擊，效果不彰，反擊 07/10 00:43
→ David4160 : 規模的大小不同罷了 07/10 00:43
推 cym1011709 : 防守比進攻簡單啊,所以盡量收好相對重複進攻損失比 07/10 00:49
→ cym1011709 : 較小 07/10 00:49
→ test23786 : 不夠俄軍面子問題他們不會放棄奪回陣地就是 07/10 00:51
推 iceonly : 我覺得是在等集束吧，如果進度緩慢的原因是地雷的話 07/10 00:51
→ test23786 : 目前大多都是俄軍逆襲然後沒然後的搞笑結果 07/10 00:52
推 jackchuang : 今天有點晚喔XDDD 07/10 00:53
→ test23786 : 克利奇夫卡那帶進展很明顯就是，有些人認為那邊被 07/10 01:00
→ test23786 : 烏軍佔領只是時間問題 07/10 01:00
→ andyken : 集束彈不只是用來清壕溝跟地雷，用來對付俄軍的人海 07/10 01:01
→ andyken : 逆襲更是有用 07/10 01:01
→ andyken : 現在應該是看克利斯奇夫卡還是普里尤特涅比較快 07/10 01:03
→ test23786 : 我猜克利奇夫卡，照一些消息來看烏軍應該控制高地 07/10 01:07
→ test23786 : 了，俄軍如果不撤退會變成利曼3.0了 07/10 01:07
推 aegis43210 : 目前只是應付性質的反攻了，真的令人失望，看起來戰 07/10 01:15
→ aegis43210 : 事至少要拖到明年夏季 07/10 01:16
→ andyken : 拖到明年一點都不意外啊，會覺得今年就能結束才奇怪 07/10 01:17
→ aegis43210 : 俄軍目前指揮官是華麗的廢物將軍Mikhail Teplinsky 07/10 01:17
→ aegis43210 : ，他是不會退除了VDV以外的部隊，肯定是死守 07/10 01:17
推 birdy590 : 今年收掉烏南有機會 進攻還是看裝備 裝備不足打個屁 07/10 01:19
→ birdy590 : 等集束彈開始大量運用 雙方火力有機會逆轉 不然現有 07/10 01:22
→ birdy590 : 裝備硬攻一定損失很大... 這點美軍高層肯定心裡有數 07/10 01:23
推 aegis43210 : 唯一的安慰是這位愛作秀的將軍還在當指揮官 07/10 01:23
→ aegis43210 : 美國高層沒想到烏軍高層那麼無能呀，拜登被逼到要送 07/10 01:26
→ aegis43210 : 集束彈藥，左派的拜登送這些武器是付出了巨大的勇氣 07/10 01:26
推 cloudfour : 普丁還要拗的話拖到後年也不奇怪，烏東都還沒開始 07/10 01:26
→ aegis43210 : ，烏軍真的要好好珍惜 07/10 01:26
→ cloudfour : 啃呢 07/10 01:26
→ birdy590 : 無能什麼鬼 搞不懂一直洗同樣沒根據的東西是啥意思 07/10 01:27
推 cloudfour : 看起來俄軍是鐵了心要拖時間，不論消耗多大 07/10 01:28
→ birdy590 : 現在是多少戰車多少火砲? 真當成北約部隊了是吧 07/10 01:28
推 LI40 : 比較想知道在紮線這種佈滿地雷與鵝群不時搞送頭逆 07/10 01:36
→ LI40 : 襲的前線所謂的有能打法是什麼 應該不是開發出超時 07/10 01:36
→ LI40 : 空或是人人變身成美國隊長吧？ 07/10 01:36
→ test23786 : 無能什麼？ 某a的有能不就是要人家不計一切代價強 07/10 01:37
→ test23786 : 攻 07/10 01:37
→ test23786 : 你的論點就是人人都是應該是俄軍155旅將軍 07/10 01:38
→ birdy590 : 美軍高層顯然已經確認 沒有其它方法能夠增強火力 07/10 01:38
→ birdy590 : 俄軍火砲數量一直有優勢 北約軍援是靠精準和手長 07/10 01:40
→ test23786 : 某a都被吐槽多少次了，你的打法不就當年普丁的框起 07/10 01:40
→ test23786 : 來a過去的搞笑做法 07/10 01:40
→ birdy590 : 但這不能100%解決所有碰到的困難 07/10 01:41
→ birdy590 : 剛好美國因為SJW的影響 滿手DPICM庫存 這種時候不用 07/10 01:42
→ birdy590 : 難不成繼續擺著等它爛掉還要再花錢報廢? 07/10 01:42
推 David4160 : 你急著結束有什麼理由？這種戰役本來就不容易，我 07/10 01:43
→ David4160 : 預計至少要4-5年跑不掉 07/10 01:43
→ test23786 : 某a講的好像某a比烏軍高層還更聰明懂的打 07/10 01:43
→ cloudfour : 然後預備隊要一次全軍出擊，幾萬人在大平原上玩踩 07/10 01:43
→ cloudfour : 地雷這樣？ 07/10 01:43
→ LI40 : 講認真的 如果烏軍6月初戰役開始真把一堆戰力直接 07/10 01:44
→ LI40 : 全投入紮線 現在可能就在討論明年下半年啥時才能發 07/10 01:44
→ LI40 : 起新的攻勢了吧 07/10 01:44
→ birdy590 : 除雷裝備不足 野戰防空不足 火力不足 主要三個困難 07/10 01:44
→ David4160 : 有意見就和扎盧日內或布達諾夫反應，這裡該沒什麼 07/10 01:44
→ David4160 : 用 07/10 01:44
推 lostt : https://youtu.be/rQOfZ8ZCXJc 07/10 01:44
→ lostt : 這東西不知道好不好用 07/10 01:45
→ birdy590 : 要多開戰線最低限度得有對應的裝備 不然怎麼打? 07/10 01:45
→ test23786 : 認真講懷疑某a是不是紅警玩太多以為步兵坦克海可以 07/10 01:46
→ test23786 : 的直接硬a過去…… 07/10 01:46
→ LI40 : 而本次戰役現在的打法就是最佳解 實在不懂烏軍高層 07/10 01:47
→ LI40 : 無能在哪裡 07/10 01:47
→ test23786 : 從某a開始冒出一個強攻無敵論也蠻讓人傻眼就是，人 07/10 01:49
→ test23786 : 家不打算強攻就被貼上無能標籤 07/10 01:49
推 birdy590 : 有派出 M58 的影片 但這玩意一次也只能清100公尺 07/10 01:49
→ birdy590 : 而且感覺烏軍手上應該不多 很多地方不是用這個在除 07/10 01:51
推 cloudfour : 烏軍手上好像有10幾輛是從俄軍虜來的UR-77 自己本 07/10 01:56
→ cloudfour : 來是完全沒有... 07/10 01:56
推 peterlee97 : 現在這個打法 就降成類似摩擦等級的戰鬥了 都是大 07/10 02:00
→ peterlee97 : 概排左右的感覺 07/10 02:00
推 HarukaJ : 某a都被版友洗臉幾次了還在堅持強攻的破爛意見喔？ 07/10 02:11
推 David4160 : 和太強調F16有異曲同工之妙 07/10 02:19
→ David4160 : 對，F16是重要，但當下沒辦法趕上反擊戰 07/10 02:19
推 patrickleeee: 這種是總體戰 不是來個啥武器就能逆轉 你就是要用掃 07/10 02:21
→ patrickleeee: 雷車 裝甲去開出一條血路 整天閒慢的一律建議去幫忙 07/10 02:22
→ patrickleeee: 人肉掃雷 其他廢話不用多說 07/10 02:23
→ test23786 : 時間問題一回事，而是某位認為F16可以瞬間扭轉戰情 07/10 02:25
→ test23786 : 一定掌控空優，但謹慎觀念想等同把俄軍防空當塑膠 07/10 02:25
→ test23786 : ，但某位對防空問題只提出破解俄軍s300跟s400的奇 07/10 02:25
→ test23786 : 葩想法…… 07/10 02:25
推 cloudfour : 以色列那個是長期建立的先進電戰能力+頂級精銳的飛 07/10 02:40
→ cloudfour : 行員，烏這邊F-16速成班肯定沒辦法輕易達到那種水 07/10 02:40
→ cloudfour : 準（飛機都還是二手的） 07/10 02:40
推 dos01 : 那個就遊戲粉啦 開戰那時候版上一堆把戰爭當遊戲的 07/10 02:41
→ dos01 : 我印象比較深的一個是說了長篇大論...然後根據是 07/10 02:42
→ dos01 : 幼女戰紀...恩 07/10 02:42
→ dos01 : 那些東西我也會看 可是把那些東西套入實際戰爭就... 07/10 02:43
→ dos01 : 莫名其妙 07/10 02:43
推 vajra0001 : 加油 07/10 02:55
推 pp520 : 好想看集束彈把 托科馬克 來個洗地 07/10 03:00
推 David4160 : 不行，那個不能用在城市 07/10 03:18
→ wowu5 : PTT軍武版，平A軍神 07/10 03:47
推 a40494 : 集束炸彈讓我想到之前的海馬斯，是說最近好像沒人 07/10 04:48
→ a40494 : 像那時一樣一直捧了 07/10 04:48
推 a40494 : 然後近一點的例子是豹2，現在主角又要換成集束炸彈 07/10 04:52
→ a40494 : 了…空優還在俄軍手上好嗎 07/10 04:52
→ a40494 : 感覺還是有很多人把唯武器論當成唯一解 07/10 04:54
推 whitertiger : 歷史上搞步兵強襲戰術的就日軍最有效果，直到遇上美 07/10 05:06
→ whitertiger : 軍。 07/10 05:06
推 a40494 : 還特別回去看了一下去年底版上對海馬斯的各種利多， 07/10 05:13
→ a40494 : 當時還真的相信了，現在想想我還真蠢 07/10 05:13
→ a40494 : #1ZHDrldj (Military) 07/10 05:13
推 wahaha99 : 除了核彈,很少有單一武器可以決定戰局的 07/10 05:19
→ wahaha99 : 除非跟對方代差太大,好比拿機槍打土著 07/10 05:20
→ hitlerx : 用嘴巴反攻最厲害了w給他帶可能已建立跨三洲的帝國 07/10 05:29
推 cannedtuna : 海馬斯都炸多少軍火庫了 07/10 05:34
→ hybridpi : 海馬斯戰果很多啊 沒有海馬斯現在能不能開始反攻都 07/10 05:36
→ hybridpi : 不知道 07/10 05:36
→ KingKingCold: 海馬斯真的是攻守易勢 逆轉戰局的關鍵阿 07/10 05:38
→ KingKingCold: 海瑪斯都炸掉多少軍火儲存點、補給點跟指揮據點了?? 07/10 05:39
→ KingKingCold: 沒有海馬斯，現在能不能開始反攻都還不知道+1 07/10 05:39
推 muscatsss : 距離7.11只剩一天，以這種成果澤倫斯基打算拿什麼 07/10 05:40
→ muscatsss : 成果給北約看？ 07/10 05:40
推 a40494 : 你們要這樣認為我也沒意見，不過事實證明俄軍也一 07/10 05:44
→ a40494 : 直在進化，單一武器沒辦法有多大程度的逆轉，從去年 07/10 05:44
→ a40494 : 底後就沒什麼海馬斯的消息了，而且烏東巴赫姆特淪 07/10 05:44
→ a40494 : 陷的結果也沒有因為海馬斯而有什麼逆轉 07/10 05:44
推 a40494 : 我的觀點是集束炸彈就算使用了也不會有多大的變化， 07/10 05:46
→ a40494 : 唯一有機會的是北約全部的飛行戰力全部跳下來玩， 07/10 05:46
→ a40494 : 不過這種選項也因為政治因素而不會成立 07/10 05:46
推 wahaha99 : 集束炸彈不是扭轉戰局的神器 集束炸彈是美軍沒彈藥 07/10 05:47
→ wahaha99 : 可以給了但集束彈還很多 XDD 07/10 05:47
→ wahaha99 : 此外有人認為集束彈藥可以清雷,這點我持保留態度 07/10 05:48
→ wahaha99 : 不過如果可以,那會有很大的幫助 07/10 05:48
→ hybridpi : 你的觀點如何我也不在意 07/10 05:49
→ hybridpi : 只是上次聽將軍訓話 等到的就是海馬斯 07/10 05:49
→ hybridpi : 這件事你是忘記了 還不知道 07/10 05:50
推 a40494 : 將軍訓話等到海馬斯，然後呢？俄軍全部退守西伯利 07/10 05:50
→ a40494 : 亞？ 07/10 05:50
→ a40494 : 扭轉什麼了嗎？毛子有在在意人命過？ 07/10 05:51
推 cannedtuna : 笑了 現在連打到莫斯科都不敢說了 07/10 05:53
→ hybridpi : 從去年 底後就沒什麼海馬斯的消息了 這是你說的 07/10 05:54
推 a40494 : 打到莫斯科，普丁權力越來越小，笑死瓦格納政變， 07/10 05:58
→ a40494 : 我都說了，然後單一武器海馬斯對於後來的戰局有什 07/10 05:58
推 KingKingCold: 上次海馬斯一發直接讓200俄軍消失在戰場上 超震撼 07/10 05:58
→ a40494 : 麼逆轉嗎？我比你們還堅定支持北約全部戰鬥機直攻 07/10 05:58
→ a40494 : 莫斯科好嗎 07/10 05:58
→ a40494 : 我要是不說那些我是不是又要被貼標籤了 07/10 05:59
→ hybridpi : 你的立場如何也不重要 我只是要指出你說的一句話不 07/10 06:19
→ hybridpi : 是事實 07/10 06:19
推 a40494 : 好的，你開心就好 07/10 06:32
推 NewCop : 現實除非給核彈，不然要靠一種武器逆轉戰局本來就是 07/10 06:45
→ NewCop : 不可能的 07/10 06:45
推 geesegeese : 要以二戰盟軍推進方式為師 07/10 06:50
→ geesegeese : 等空優到了再一口氣推進 07/10 06:50
推 kuroro94 : 速度放緩是指收復領土速度吧，以AKSN兄每日統計 07/10 06:55
→ kuroro94 : 來說，殲敵數都維持至少550人以上，領土入手 07/10 06:56
推 eupa1973 : 推，謝整理了 07/10 06:57
推 kuroro94 : 可以把對方打殘徹底一點再進駐，畢竟各地都已進入 07/10 06:58
→ kuroro94 : 主防區，屯駐敵兵陣地強度提升 07/10 06:59
推 serenemind : 烏軍正依照當初俄軍攻破Soledar的路線攻擊Soledar 07/10 07:16
→ serenemind : 並取得進展 https://i.imgur.com/LzhpRFH.jpg 07/10 07:17
推 aeoleron : 推翻譯 希望更多俄軍出來白給 07/10 07:31
→ aeoleron : 海馬斯最近戰果很豐盛啊 上推特查一下就看不完了 07/10 07:31
推 cloudfour : 呃...趁凌晨出來踢館，結果講的沒半句對的... 07/10 07:47
推 AfterDark : 俄軍最煩的是地雷原吧 灑一堆不好推 07/10 07:54
推 shaojun : 為了搶快而損失一堆寶貴人力，是西方價值所不容的。 07/10 07:57
推 frozenmoon : 感謝整理 07/10 08:12
推 massrelay : 推 07/10 08:27
推 turtlefar1 : 俄國人命真的不值錢 佔領土地面積大小比人命重要 07/10 08:29
推 Silwez : 等集束彈到位吧，這之前不需要浪擲戰力 07/10 08:49
推 kdjf : 波灣戰爭是在無防守壓力下整個西方部隊堆裝備還要準 07/10 08:50
推 b160160 : 推 07/10 08:53
→ wowu5 : 上面某人要不要回想上年5-6月烏軍沒HIMARS時的戰況 07/10 08:59
→ test23786 : 海馬斯很有用啊，俄軍火砲近期一直被點掉，如果你 07/10 09:02
→ test23786 : 認為海馬斯不能造成俄軍退兵就沒用那每個動線都沒 07/10 09:02
→ test23786 : 用了 07/10 09:02
推 a40494 : 回想了一下，有戰果沒錯，但整體戰局還是沒逆轉， 07/10 09:02
→ a40494 : 集束炸彈用了也會是差不多的結果，唯一有機會的就是 07/10 09:02
→ a40494 : 北約戰機全部馳援南部戰區 07/10 09:02
→ test23786 : 笑死狂說沒逆轉，然後巴赫側翼一直被烏軍啃掉，你 07/10 09:04
→ test23786 : 是哪個平行世界 07/10 09:04
→ a40494 : 什麼炸彈的都沒有決定性的力量，這些都是擠牙膏，烏 07/10 09:04
→ a40494 : 軍需要的是空軍壓制配合陸地，火砲什麼的面對半獸人 07/10 09:04
→ a40494 : 不會搶到好處的，半獸人火砲也從沒少於烏軍 07/10 09:04
→ a40494 : 巴赫沒跟到，這兩天來看看 07/10 09:05
→ test23786 : 你沒跟還大言不斷？ 07/10 09:06
→ a40494 : 再說一次我堅定支持北約空軍直接下場給烏南部空軍 07/10 09:07
→ a40494 : 掩護，不然我又要被說黃俄孝子了 07/10 09:07
→ test23786 : 你現在連進度這東西可以追蹤的也在雲？ 然後什麼 07/10 09:08
→ test23786 : 資訊不看鼓吹海馬斯沒用 07/10 09:08
→ andyken : 可能很多人逆轉的定義是像去年哈爾科夫那樣:P 07/10 09:08
→ a40494 : 沒跟是沒跟，但巴赫也還沒重回烏軍手上不是嗎，跟 07/10 09:08
→ a40494 : 我講的有不一樣嗎？ 07/10 09:08
→ a40494 : 我也希望巴赫姆特回歸烏軍，但現實就不是這樣啊， 07/10 09:09
→ a40494 : 至少還沒是這樣 07/10 09:09
→ a40494 : 我也沒說你們錯，我也希望我錯，一兩個月後再來看也 07/10 09:09
→ a40494 : 可以 07/10 09:09
→ test23786 : 巴赫成為廢墟情況下根本不是優先要務，你根本沒搞 07/10 09:10
→ test23786 : 清楚狀況 07/10 09:10
→ wowu5 : https://i.imgur.com/PGgGVEa.jpg 07/10 09:11
→ test23786 : 巴赫周邊側翼進攻才是重點，你只著重城市本身就莫 07/10 09:11
→ test23786 : 名奇妙 07/10 09:11
→ birdy590 : 半獸人的火砲優勢跟之前比弱化很多 集束彈會有幫助 07/10 09:12
→ andyken : 俄軍打了10個月才幾乎佔領巴哈姆特，你期待烏軍可 07/10 09:12
→ andyken : 以短期間奪回，這樣根本樂觀過頭，在加上烏軍其實 07/10 09:12
→ andyken : 也沒投入多少兵力在打 07/10 09:12
→ test23786 : 你沒說我們錯，然後狂說海馬斯沒用 07/10 09:12
推 a40494 : 還有工作要做沒那麼多時間每天看戰線，你認為我沒搞 07/10 09:12
→ a40494 : 清楚狀況也可以，你說我錯我也認，我尊重你的意見， 07/10 09:12
→ a40494 : 一兩個月後再來看結果就好 07/10 09:12
→ wowu5 : 上年這個時候大家談的可是俄軍大包抄烏東 07/10 09:13
推 cloudfour : 呃...HIMARS來沒逆轉戰局你去年都白看了欸（還是你 07/10 09:13
→ cloudfour : 也還沒補去年的份？ 07/10 09:13
→ a40494 : 幾個月後再來看，就清楚了，沒必要在這裡爭未來的 07/10 09:13
→ a40494 : 事 07/10 09:13
→ test23786 : 你沒時間看就不要亂雲，現在除了雲玩家躲了雲戰況 07/10 09:14
→ test23786 : 分析？ 07/10 09:14
→ andyken : 很多人對烏軍都有許多不正確的期待，認為拿了一些 07/10 09:14
→ andyken : 北約武器跟訓練就等同北約軍的戰力，差多了好嗎？ 07/10 09:14
→ wowu5 : HIMARS是上年8-9月的事，那裡還要看未來幾個月？ 07/10 09:15
→ test23786 : 你繼續雲乾脆不要來看了，什麼幾個月，你幾個月大 07/10 09:15
→ test23786 : 概看個標題說大話而已 07/10 09:15
→ cloudfour : 俄國從一面倒推進到攻勢能量耗盡還被反打兩波，HIM 07/10 09:15
→ cloudfour : ARS的發揮都佔了超重要的地位 07/10 09:15
→ birdy590 : https://rb.gy/p5bd3 智庫文要多看 戰術一直是放血 07/10 09:16
推 a40494 : 好的，我說的都是雲，你認為等同是放屁也可以，我 07/10 09:16
→ a40494 : 不會跟你爭這些，幾個月的戰線後就清楚明白了 07/10 09:16
推 LI40 : 戰局若沒逆轉的話 那現在是哪方在推進？ 07/10 09:16
→ birdy590 : 打這種戰法 GMLRS 和精準導引砲彈是要角 07/10 09:16
→ wowu5 : 烏軍之後所有反攻(基輔以外)都是HIMARS來了之後的事 07/10 09:16
→ a40494 : 你說的都對，我很認同你 07/10 09:16
→ cloudfour : 幾乎可以說沒HIMARS赫爾松市就奪不回來 07/10 09:17
→ andyken : 之後拿了幾十架F-16也會一堆人認為烏克蘭可以馬上 07/10 09:17
→ andyken : 像以色列那樣七進七出S-400，也不想想人家可以那麼 07/10 09:17
→ andyken : 強的的背後是啥麼 07/10 09:17
→ a40494 : 以上你們說的都很正確 07/10 09:17
推 Nexdous : 反正你也沒要討論阿 07/10 09:18
→ test23786 : 幾個月？ 下次如果一樣烏軍慢慢吃掉俄軍你一樣扯沒 07/10 09:18
→ test23786 : 進展拉，你沒看到烏軍拿下巴赫就是沒進展，就算巴 07/10 09:18
→ test23786 : 赫最後變成烏軍包圍情況一樣也是沒進展不上嗎？ 07/10 09:18
→ a40494 : 是我糊塗了，期待幾個月後的戰線 07/10 09:18
→ LI40 : 怪了 是誰在那邊扯沒逆轉的 07/10 09:18
→ a40494 : 被你們說服了，海馬斯真的很有效 07/10 09:19
→ test23786 : 發現自己論點講不贏就改扯幾個月就知道 07/10 09:19
→ cloudfour : 何不承認就是從柵欄來抬槓的就好了，裝得這麼累... 07/10 09:19
→ a40494 : 我錯了，被你們說服了，之後我會繼續期待海馬斯的 07/10 09:19
→ a40494 : 戰果 07/10 09:19
→ a40494 : 我真的講不贏啊，你們都很正確，海馬斯真的很有效 07/10 09:20
→ a40494 : 的阻截了俄軍，聽了你們的描述覺得很正確 07/10 09:20
→ andyken : 烏軍沒海馬斯去年赫爾松絕對沒辦法把俄軍逼退到對 07/10 09:21
→ andyken : 岸，這幾乎是普世常識了 07/10 09:21
→ a40494 : 所以我也開始期待幾個月後烏軍的反推，應該會跟你 07/10 09:21
→ a40494 : 們說的一樣 07/10 09:21
→ birdy590 : ... 最重要的一直都是削弱 要怎麼個阻截法? 07/10 09:21
→ LI40 : 北約裝備遠程炮火都用不知道幾次並給予鵝群打擊了w 07/10 09:21
→ LI40 : 真的不知道在那邊跳針啥 07/10 09:22
→ test23786 : 赫爾松當時俄軍補給就是被海馬斯點到俄軍放棄不守 07/10 09:22
→ test23786 : 了 07/10 09:22
→ a40494 : 一早能聽你們這樣描述覺得很好，上了一課，海馬斯 07/10 09:22
→ a40494 : 的確攻擊了很多俄軍節點，之後烏軍應該可以順利反 07/10 09:22
→ a40494 : 推 07/10 09:22
→ LI40 : 不要被打臉就開大好嗎 這套路是要用幾次 07/10 09:23
→ a40494 : 好的，不是阻截，是削弱，之後俄軍應該會被一直放 07/10 09:23
→ a40494 : 血 07/10 09:23
→ test23786 : 好啦 你講話很明顯就沒覺得自己錯，你的言論明顯就 07/10 09:24
→ a40494 : 我就認同你們的觀點了，哪有什麼開大？ 07/10 09:24
→ birdy590 : 推進還是需要其它武器裝備 遠程精準武器打的是防線 07/10 09:24
→ LI40 : 喔好哦 你就慢慢表演 07/10 09:24
→ birdy590 : 後面的重要目標 對雷區、工事可沒有效果 07/10 09:24
→ a40494 : 我蠻認同你們所描述的目前烏軍正在削弱俄軍戰術，這 07/10 09:25
→ a40494 : 樣也有問題？ 07/10 09:25
→ a40494 : 哪有表演，就跟你們同一陣線了，已經被你們說服了， 07/10 09:26
→ a40494 : 你們講的都很有道理啊 07/10 09:26
→ andyken : 你應該也雲到連最近海馬斯點掉多少火砲都不知道吧X 07/10 09:26
→ andyken : D 07/10 09:26
→ a40494 : 不知道，但經過你們提點我已經知道了，之後烏軍應 07/10 09:27
→ a40494 : 該可以順利 07/10 09:27
→ birdy590 : 順不順利要看底下那篇... 放血是從去年就開始沒停過 07/10 09:28
→ a40494 : 謝謝你們告知我烏軍最近的戰力，之後我會多加關注 07/10 09:28
→ a40494 : 戰線的，希望戰線跟你們提點的能夠一樣 07/10 09:28
→ a40494 : 烏軍加油 07/10 09:29
→ wowu5 : https://i.imgur.com/Jl7I89p.jpg 07/10 09:29
→ birdy590 : 很多情報導都提到詭雷 用人工就是又慢又容易有傷亡 07/10 09:29
→ test23786 : 你言論態度看不出有你口中你那種你認錯想法，就很 07/10 09:31
→ test23786 : 像敷衍了事而已，實際上你一定保持海馬斯無用論想 07/10 09:31
→ test23786 : 法而已 07/10 09:31
推 a40494 : 所以還是需要空軍掩護陸地，比較好推進 07/10 09:31
→ birdy590 : 不會有空軍 要解決俄軍的防空能力也沒那麼容易 07/10 09:32
→ a40494 : 我錯了，你們說的都很正確 07/10 09:32
→ birdy590 : 加強砲兵可以從另一個方面改善這種狀況 07/10 09:32
→ birdy590 : 烏軍的砲兵最大的弱項就是數量少 常常是單砲作業 07/10 09:32
→ a40494 : 我之後希望能看到烏軍能跟你說的一樣反推，認真 07/10 09:33
→ birdy590 : 總不可能什麼目標都拿導引彈出來打 把面殺傷的砲彈 07/10 09:34
→ a40494 : 烏軍的反推如果能跟你們描述的一樣就再好不過了 07/10 09:34
→ a40494 : 你們的意見都很有價值，烏軍一定可以跟你們描述的一 07/10 09:35
→ a40494 : 樣順利 07/10 09:35
→ birdy590 : 加進來自然會有幫助 其它裝備還得看生不生的出來 07/10 09:35
→ test23786 : 你空軍無敵論是不是把俄軍防空當塑膠？ 俄軍戰機量 07/10 09:40
→ test23786 : 大都做不到空優了，然後戰況沒追蹤那邊扯烏軍沒進 07/10 09:40
→ test23786 : 展 07/10 09:40
→ lostt : 海馬斯已發揮的戰果是一定的，未來沒有一定順利這 07/10 09:41
→ lostt : 種東西 07/10 09:41
→ test23786 : 最好笑是所謂沒進展是由巴赫是否拿回決定，我都不 07/10 09:41
→ test23786 : 知道怎吐槽 07/10 09:41
推 tyifgee : 小丑到哪裡都是小丑 07/10 09:42
→ cloudfour : 海馬斯最大戰果是在去年下半年，硬是要牽上現在的 07/10 09:44
→ cloudfour : 未來幾個月，實在很莫名 07/10 09:44
推 Syd : 海馬斯是真的好用阿 但數量有上限又不是人手一組 07/10 09:46
推 birdy590 : 海馬斯的效果現在還在進行中 防線後方永遠打不完 07/10 09:46
→ birdy590 : 前線後退又會有新的區域可以打 07/10 09:46
→ Alex13 : 地雷還算能清,詭雷隨處都可能(俄連民宅鋼琴都裝雷 07/10 09:46
推 human000123 : 兩個a小丑，可憐吶 07/10 09:50
推 human000123 : 你跟aegis都沒有想要討論啊，不做功課又堅持自己是 07/10 09:53
→ human000123 : 對的，贏一場辯論真的這麼重要嗎？太要面子了吧 07/10 09:53
→ Syd : 那兩個一直執著烏軍沒進度 又不是打電動當鍵盤玩家 07/10 09:56
→ Syd : 人家是拿命在博 你只是鍵盤打打就要人家衝 07/10 09:57
推 hedgehogs : 不管ae還是a4都是來浪費大家時間的 07/10 11:01
→ hedgehogs : 置頂圖是鳥山明風格？ 07/10 11:01
推 weimr : 整理推 07/10 11:47
推 patrickleeee: 總是一知半解的人特別大聲 好像不知道現實很了不起? 07/10 11:52
→ patrickleeee: 還記得之前火神的眼淚嗎 民眾質疑消防隊會不會救火 07/10 11:53
→ patrickleeee: 就差不多是那樣 07/10 11:53
推 hedgehogs : 他們就只是來消耗大家寶貴的時間及專注力 07/10 12:15
→ hedgehogs : 以及消磨自己無所事事的空閒找樂子 07/10 12:18
推 Silwez : 引戰仔用詞再禮貌都掩飾不了卑劣的本性 07/10 12:47
推 henry0131 : 直接被嘴爛耶 又要被說軍武版兇兇小圈圈了 07/10 13:11
→ randy123 : 最近軍神好多。每個都覺得該招他的指導棋走。話說 07/10 13:13
→ randy123 : 有些我不覺得是找樂子，是那種眾人皆醉我獨醒的自 07/10 13:13
→ randy123 : 我虛榮。看一直吹空優說不必急你們沒討論空優都不 07/10 13:13
→ randy123 : 及格，與你們狂吹海馬斯我就說不能逆轉戰局的說詞 07/10 13:13
→ randy123 : 就感覺是這樣 07/10 13:13
→ birdy590 : 神說要有空優 就有了空優 是這樣嗎? 07/10 13:20
→ randy123 : 神說一年後烏能拿到50架F16 07/10 13:23
推 st89702 : 換做是美軍也不會搞強攻 07/10 14:12
→ ja23072008 : HIMAS效益已經發揮得差不多了，因為俄軍已經調整後 07/10 14:12
→ ja23072008 : 勤跟部署模式，不像此前任意擺放彈藥堆棧，指揮所 07/10 14:12
→ ja23072008 : 等重要目標也要時常機動偽裝。降低指揮跟補給效率， 07/10 14:12
→ ja23072008 : 直接反映就是俄軍每日炮擊數量大減。赫爾松靠地利 07/10 14:12
→ ja23072008 : 中斷安東諾夫大橋，才讓俄軍補給枯竭選擇後撤。伊久 07/10 14:12
→ ja23072008 : 姆當初能靠輕甲車快速突破，除了兵力密度不足，更嚴 07/10 14:12
→ ja23072008 : 重的是火力密度跟反應速度跟不上。但現在圍繞既設 07/10 14:12
→ ja23072008 : 防線的攻防，就減少持續火力打擊後，突破的效果，又 07/10 14:12
→ ja23072008 : 得回到傳統MBT攻城槌的做法。 07/10 14:12
→ ja23072008 : 覺得HIMAS沒用？那大概跟現實世界落差一年，哥還有 07/10 14:16
→ ja23072008 : 機會all in 亞航。 07/10 14:16