Re: [分享] 川普鼓勵俄羅斯攻打未履行義務的盟友

看板 Military
作者 li118 (阿青)
時間 2024-02-12 10:36:24
留言 279則留言 (68推 3噓 208→)

因為人在美國 看了一下reddit網友的評論 覺得針對這個北約 2% GDP 義務蠻值得討論的 不過因為覺得身邊美國人的樣本很難代表美國群體 這裡討論的美國人想甚麼只是從reddit上看來的 當然 就像PTT一樣,這些討論跟實際majority想法可能是有落差 首先 美國人多數覺得這發言很蠢就是了 至於歐洲的國防支出問題 支持川普的理由應該很好理解 "當你的室友都不付房租的時候,你願意持續幫他們支付嗎?" 倒是支持歐洲的想法是這樣的: 1. 北約目前根本沒有這個2%義務 我查了下這還是真的 2% GDP是北約成員在2014同意的條款,內容是 "致力於"在"10年內"把defense支出提高到GDP的2%" 也就是說 首先這條款沒有強制力 僅要求成員 Work toward to 2% (個人覺得這說法有點玩文字遊戲) 再來這條款是2024才生效,也就是說今年的預算沒達標才算違規 2. 儘管美國花了3.5% 但很多根本不是花在北約防務上 這個說法的確強而有力 畢竟美國如果花在強化東亞防務/介入中東的預算 到底能不能算在這個2%裡面呢? 尤其花在中東上的應該相當有爭議 因為到頭來在中東的勢力平衡持續維持 北約大國潛在都是受益的 尤其也是潛在限制俄國勢力深入中西亞 但這的確沒有直接讓北約成員受益 當然要論這點的話 英法也會被嚴格檢視 3.歐洲國家對烏克蘭的支援沒有算在這個國防支出裡面 這個我不確定真假 不知道贈與烏克蘭的軍備到底算不算在這裏面 又或許贈與的不算 但你填補原先的戰力缺口是算的 但贈與民生物資可能真的不算 但我是蠻想看如果這些都給算進去,德國到底花了多少GDP (法國只差一點 快達標了) 4. 這個義務線對德國不公平 簡單來說就是 德國GDP總額很高 顯得他花的成數很少 但實際上在絕對數字上,對北約防務還是貢獻相當大 我想這說法不可能可以說服美國群眾XD ================================================================= 簡單提供一點資訊 最後大家要鞭的話 別鞭錯了 常被點名的列強裡面 英國有達標 法國差一點 最擺爛的國家是這些 (低於1.4%) 加拿大 斯洛維尼亞 土耳其 西班牙 比利時 盧森堡 土耳其現在通膨失控,帳面數字可能很難算 其他這幾個 富裕國家還真不少 : 如題啦 : https://reurl.cc/1387m9 : 美國前總統川普於今天在南卡羅萊納州的初選集會上表示 : https://i.imgur.com/9FVNVQE.jpg
: 他將鼓勵俄羅斯對任何不符合國防支出準則的北約成員國為所欲為 : 他直接承認他不會遵守北約規章第5條的集體防禦條款 : 他在集會的時候表示有一個北約大國的總統問他 : 如果我們(北約國家)不付錢,你們還會保護我們嗎 : 川普表示絕對不會幫忙 而且會 鼓勵俄羅斯做任何他們想做的事情 : 你們盟友必須付錢以支付你的軍事行動支出賬單 : 白宮隨後表示川普的言論令人震驚且精神錯亂 : 並讚揚了拜登為鞏固北約聯盟所做的努力 : 白宮發言人表示 : 拜登總統恢復了我們的團結並使美國在世界上變得更加強大 : 因為他知道每一位三軍統帥的首要責任 : 是確保美國人民的安全並恪守將我們團結在一起的價值觀 : 鼓勵兇殘政權入侵我們最親密的盟友是令人震驚和精神錯亂的 : 他危及美國的國家安全 全球穩定和我們國內的經濟 : 根據 紐約時報 報導 : 身為美國總統 川普私下多次 威脅要讓美國退出北約 : 川普認為北約已經過時 並與俄羅斯總統普丁結盟 : 因為普丁希望削弱這個組織 : 川普長期以來一直讚揚普丁 : 並在俄羅斯干預美國2016年總統選舉問題上 : 站在俄羅斯領導人那一邊 : — : https://i.imgur.com/gV0zp5W.jpg
-- 《經濟學人》,創刊自1843年,發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。 -- 不能這樣說 他們安全是建立在北約國家不會進攻他們上 不然真的覺得安全不願意花錢 可以退出北約呀 不能說自己被盟友包圍就不花錢 你後方不願意出錢 難道前線國家免費保護你嗎?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.173.90.226 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707705388.A.AE8.html

realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19

realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎11/16 14:19

realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威11/16 14:21

realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊11/16 14:42

realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD11/16 14:43

hansvonboltz: 推 02/12 10:42

Ensidia : 加拿大 西班牙 比利時的位置好啊 02/12 10:45

Ensidia : 俄羅斯往北約進攻他們也安全的很 02/12 10:45

hanmas : 推 02/12 10:48

nanozako : 土耳其通膨到另外一邊去 算趴數會很慘 02/12 10:48

hanslins : 土耳其他經濟崩潰再加大國防預算大概就是革命了 02/12 11:00

sas1942 : 沒想到土耳其竟然是擺爛的那一邊欸,有點意外呢… 02/12 11:02

David4160 : 簽名檔選的很好 02/12 11:03

ARCHER2234 : 但是德國花的那個錢到底買什麼去了?士兵變性手術 02/12 11:08

ARCHER2234 : 嗎?XD 02/12 11:08

ARCHER2234 : 而且我看過有人說德國軍費可以用什麼性平啦環保啦 02/12 11:09

ARCHER2234 : 難民的名義挪用一下 02/12 11:09

mmmimi11tw : 北約從來沒有強制要求各成員國一定要把軍費提高到2% 02/12 11:21

mmmimi11tw : 2%是建議提高而已 02/12 11:21

AfterDark : 歐洲和平了很久也有關係吧?選民寧願看到經費流向 02/12 11:25

AfterDark : 社福也不要往軍費走 02/12 11:25

spirit119 : 愛爾蘭: 02/12 11:45

wistful96 : 低於1.4%是真的和平太久了 難怪美國人不少支持川 02/12 11:51

wistful96 : 還好台灣去年開始有超過2%GDP了 02/12 11:54

wistful96 : news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1599791 02/12 11:54

KingKingCold: 加拿大就是典型的位置好爽一輩子的案例 02/12 12:01

KingKingCold: 防務全部靠美國 完全可以擺爛軍事 拿錢去做醫療健保 02/12 12:01

nanozako : 台灣嘛 要看怎麼算 特別預算加進去才會超過 02/12 12:02

li118 : 坦白說加拿大位置是弊大於利,嚴寒的氣候讓加拿大 02/12 12:03

li118 : 需要花非常多額外支出在維持基建,比方說整個冬天可 02/12 12:03

li118 : 能所有道路都需要24小時派鏟雪車 02/12 12:03

li118 : 同時氣候條件讓加拿大人口很少,那麼少的人要維持 02/12 12:04

li118 : 那麼大的國土,稅率很驚人的 02/12 12:04

li118 : 加拿大稅相當重,比加州還重,同時同樣的工作加拿大 02/12 12:05

li118 : 薪資不如美國 02/12 12:05

Ceelo : 正常國家的支出應該到達3%才夠 川普嘴炮的目的就是 02/12 12:07

Ceelo : 看西歐擺爛太久 02/12 12:07

Ryohatan : 如果川普都以利益優先的話,他當選後申購F35或其他 02/12 12:07

Ryohatan : 載台(如神盾)說不定有機會給我們 02/12 12:07

li118 : 給軍售之前 他會想先處理台積電賺走太對美國錢的問 02/12 12:08

li118 : 題 02/12 12:08

hsinhanchu : 「你的基地隨時都要維持6隻帕魯噴火防凍」 02/12 12:08

li118 : 同時他的利益先行一般是短期利益,那如果北京同時 02/12 12:09

li118 : 給龐大的短期利益呢? 02/12 12:09

andyken : 正常國家應該達到3%?台灣表示: 02/12 12:10

Ceelo : 至於他對台灣不友好的態度就要看從什麼方面解讀 02/12 12:11

Ceelo : 我覺得那只是一種選舉話術而已 02/12 12:11

li118 : 我不建議拿川普第一任去預測未來,因為當年友台的共 02/12 12:13

li118 : 和黨人多數現在都跟川普決裂了 02/12 12:13

Ceelo : 即便他想搞事也要對參眾議員妥協 02/12 12:16

Ceelo : 第一任想蓋牆就被擋 02/12 12:16

muscatsss : 姆咪認為川普本質上就是商人,所以如果順利當上總 02/12 12:17

muscatsss : 統對台積電開刀應該是可以肯定的,但跟台海的衝突要 02/12 12:17

muscatsss : 分開看 02/12 12:17

Ceelo : 如果gg被課反傾銷稅 那老黃 蘇媽都要跳樓 02/12 12:19

Ceelo : 影響太大 不太可能 02/12 12:19

AfterDark : 川普會搞台積電應該是沒什麼懸念的猜想 要嘛多分利 02/12 12:20

AfterDark : 潤技術 要嘛多用本地勞工之類的? 02/12 12:20

li118 : 老黃 蘇媽底下全是移民 本來就不是川普的票呀XDD 02/12 12:20

AfterDark : 好笑的是日本廠都好了美國廠還在搞 02/12 12:21

chyx741021 : 台灣加進特別預算大概是超過2.5%一點 02/12 12:22

li118 : 在國會襲擊案後,川普跟傳統共和黨早就決裂了 02/12 12:22

AfterDark : 東西方工作態度差那麼多 02/12 12:23

wistful96 : 台GG已經是全球設廠了 頂多要求把中國廠都拆掉 02/12 12:24

AfterDark : 結果他還敢噴台灣搶工作 02/12 12:24

AfterDark : 中國廠不會拆吧 車用晶片那些還是那邊產比較多啊 02/12 12:24

AfterDark : 舊製程的 02/12 12:24

andyken : 就我看網路上那些美國M粉的留言,基本上對台灣也一 02/12 12:26

andyken : 點都不友善就是了,當然不排除有些是中俄的bot 02/12 12:26

wistful96 : 拆中國廠算是封鎖中國的一部分 避免萬一被共黨徵收 02/12 12:27

Ceelo : 三星應該比gg還怕 dram被開刀真的要完 02/12 12:31

Dante6 : 我DC看到的川粉還真的嫌GG給的不夠多,還在嫌更先 02/12 12:41

Dante6 : 進的沒去美國設廠,等川普回歸你台積電就完蛋了, 02/12 12:41

Dante6 : 然後沒有任何原因就一直扯蕭美琴跟川普面會沒搞懂 02/12 12:41

Dante6 : 川普要的,他回歸台灣就死定了這種言論,我都不知 02/12 12:41

Dante6 : 道他一個沒共和黨任何職位的怎麼說得好像他知道裡 02/12 12:41

Dante6 : 面任何決定一樣 02/12 12:41

zyic : 台GG本來就是美國來的,回美國天經地義,只是台灣工 02/12 12:41

zyic : 程師無法複製而已 02/12 12:41

zyic : 那些先進製程產能回美國很好阿,台灣也有產能美國也 02/12 12:42

zyic : 有產能,加大產能啊 02/12 12:42

Dante6 : 回美國天經地義?原來裡面豬屎屋的都上美國人? 02/12 12:43

Dante6 : 撤先進製程到美國很好,矽盾概念這時候又不見了, 02/12 12:44

Dante6 : 先進製程到美國,那之後台灣被打全世界要怎麼緊張 02/12 12:44

Dante6 : ,反正也有一樣的製程,比較慢也不是完全消失 02/12 12:44

ryanworld : 台灣川粉堅持美國優先 孝心感動天地 02/12 12:47

geesegeese : 台灣人站錯邊的下場,連台積電都沒設備 02/12 12:55

geesegeese : 不站美國那邊就等著被惡整,這是國家利益 02/12 12:56

geesegeese : 老蔣都知道被拋棄時要喊莊敬自強 02/12 12:56

geesegeese : 更何況現在美國需要台灣 02/12 12:57

geesegeese : 花個750億美元建廠就可以報恩,cp值超高 02/12 12:58

geesegeese : 反觀共產黨每天就是叫囂外還能幫台灣啥 02/12 12:59

geesegeese : 韓國前陣子要站隊中國,搞到面板記憶體全倒 02/12 13:00

Eriri : 台灣也是去年才破2趴好嗎 長年在1.8趴左右 02/12 13:00

Eriri : 你各位是真以為台灣國防支出一直都很高嗎 02/12 13:02

jason748 : 幾年前三不五時就有美國人質疑台灣國防預算不足防 02/12 13:05

jason748 : 衛決心不夠的新聞,都忘了嗎 02/12 13:05

li118 : 是的 我不懂怎麼會在這種情況下支持想放棄北約的川 02/12 13:06

li118 : 普 02/12 13:06

zyic : 怕被打,國會改制啊,廢考監,往美國51州靠,國軍 02/12 13:08

zyic : 變成美國國民兵,哪有那麼多問題,甚至產能GG 留在 02/12 13:08

zyic : 台灣等於留在美國,還是美國製造,變美國人是對台灣 02/12 13:08

zyic : 防禦最好的辦法 02/12 13:08

jason748 : 就喜歡聽川普講幹話啊,跟自己看不起的台灣某些唬 02/12 13:09

jason748 : 爛政客的粉絲一個樣 02/12 13:09

julianscorpi: 50年以前台灣國防預算還佔40%呢 02/12 13:11

zyic : 50年前GDP 又不夠高,硬擠的 02/12 13:13

zyic : 現在是GDP 衝太多,每年預算增加速度沒趕上而已,軍 02/12 13:15

zyic : 費都有成長只是預算編列多增加也沒辦法多買,拜登又 02/12 13:15

zyic : 很少大量軍售,再來100架f16v之類的 02/12 13:15

andyken : 50年前的台灣也不是真正的民主體制 02/12 13:16

ZackRyo : 川普這發言就腦包無誤 02/12 13:18

Eriri : 藉口一堆…錢又不是只能用來買武器 板上不是一直建 02/12 13:18

Eriri : 議提高士兵待遇和素質 02/12 13:18

chris610020 : 沒人逼他們留在北約吧 02/12 13:24

chris610020 : 法國就是最好例子 02/12 13:24

li118 : 這些關於為什麼軍費沒達標的解釋就是我這篇文在說 02/12 13:25

li118 : 的啊,各國都有可能的理由但是川普不會鳥,因為鼓吹 02/12 13:25

li118 : 美國被揩油讓支持者聽了很爽,你以為川粉會屌台灣 02/12 13:25

li118 : 怎麼解釋? 02/12 13:25

zyic : 軍售單子拿出來,台灣買爆,美國川普最好會哭說台灣 02/12 13:29

zyic : 軍費不夠啦 02/12 13:29

zyic : 不夠一定是單子不夠大,買的不夠多 02/12 13:29

li118 : 嗯 你並不了解美國,台灣軍費只有1.8%的確就是川粉 02/12 13:30

li118 : 在喊的,在美國很多關於台灣的新聞討論都有,這些人 02/12 13:30

li118 : 並不在意你怎麼辯解 02/12 13:30

zyic : 防彈美規,個人裝備往美軍靠,美國國民兵買什麼,台 02/12 13:30

zyic : 灣跟著買,還會不夠膩 02/12 13:30

zyic : 我就跟美國川粉講啊叫你老大總統開軍售案,最好是 02/12 13:32

zyic : 還不夠達標拜登有開大筆的軍售都超過川普,我們再 02/12 13:32

zyic : 來談協防台灣 02/12 13:32

zyic : 再不夠多造兩台國造航母絕對夠,辦法很多 02/12 13:33

Eriri : 奇怪 川普又不是沒當過總統 那四年台灣國防預算佔GD 02/12 13:33

Eriri : P比重就也沒提高多少 02/12 13:33

zyic : 113年都2.5%了 02/12 13:37

Eriri : 113是今年 又不是以前 02/12 13:37

Eriri : 我不就說了 台灣直到去年才真的破兩趴 國防預算大幅 02/12 13:38

Eriri : 度提升 其實是在2020以後 02/12 13:38

chris610020 : 台灣算例外,目前處於美國軍事制裁 02/12 13:39

chris610020 : 能不能買要看美國臉色 02/12 13:39

Eriri : https://reurl.cc/M42mdm 02/12 13:39

chris610020 : 若川普上台提出賣F35 02/12 13:41

chris610020 : 台灣肯定立刻同意 02/12 13:41

pain0 : 簽名檔好好笑,跟付費連結不能當證據有得比 02/12 13:43

chris610020 : 西歐蟲豸長期處於北約軍事紅利中 02/12 13:44

chris610020 : 他們不敢退出北約 02/12 13:44

zyic : 清單開出來,沒有台灣買不起的,都在吵稅收超收要發 02/12 13:45

zyic : 6000還是10000了,通通特別預算買f35,軍費就越容 02/12 13:45

zyic : 易達標 02/12 13:45

x86t : 台灣國防占GDP比重有變多 但是用歲出占比根本沒有 02/12 13:46

kkttaipeityy: 目前台灣國防預算占總預算16~17%,還不含特別預算 02/12 13:49

kkttaipeityy: ,其實比例不低了 02/12 13:49

kkttaipeityy: 台灣稅收與GDP不成正比,一直用GDP比較會以為政府 02/12 13:50

kkttaipeityy: 沒在做軍事投資 02/12 13:50

iio : 德國GDP總額高? 美國:????? 02/12 13:51

Eriri : 怎麼又是個藉口 人家就是用GDP佔比來衡量的阿 02/12 13:51

kkttaipeityy: 要台灣砸20%預算在國防投資上已達成3%GDP目標還是 02/12 13:52

kkttaipeityy: 有點難度,長照、高教、能源等一大堆領域都在燒錢 02/12 13:52

kkttaipeityy: ,這也是為什麼都靠特別預算在撐,避免預算排擠 02/12 13:52

chyx741021 : 台灣就稅基低,稅賦負擔程度在已開發國家是倒數的 02/12 13:52

chyx741021 : ,除非加稅,不然國防預算要再大幅增長很難 02/12 13:52

zyic : 單子開出來啊,拜登快開清單啊,開的比川普多,我 02/12 13:53

zyic : 改當拜粉都行 02/12 13:53

kkttaipeityy: 德國稅率高啊,政府有錢當然該砸錢投資國防。台灣 02/12 13:53

kkttaipeityy: 政府沒錢哪來的錢砸國防 02/12 13:53

zyic : 所以用特別預算買武器是最佳解,開清單買爆,國債發 02/12 13:53

zyic : 爆 02/12 13:53

kkttaipeityy: 特別預算能從民間借錢,對國家財政和軍事投資都是 02/12 13:55

kkttaipeityy: 有利的,反正還錢是之後的事 02/12 13:55

kkttaipeityy: 特別預算的弊端是難以監督,錢花一大堆但花去哪裡 02/12 13:56

kkttaipeityy: 不知道,結案報告出來的時候都人走茶涼了無從究責 02/12 13:56

zyic : 特別預算簡單講就發國債救國啊 02/12 13:58

li118 : 這篇就是告訴你,美國人也在解釋為什麼美國看起來 02/12 13:58

li118 : 花很多錢,因為很多都在非北約防務上,但目前看起 02/12 13:58

li118 : 來川普支持者不會聽,因此ㄧ來台灣應當強軍,二來 02/12 13:58

li118 : 不該支持放棄盟友的政客 02/12 13:58

zyic : 怕亂花,通通拿去買美式武器,就不會亂花,民眾也容 02/12 14:00

zyic : 易接受,反正拜登軍售卡成這樣,新裝備來的那麼慢, 02/12 14:00

zyic : 維修費用也很難生上去,等裝備到期自然原本買武器 02/12 14:00

zyic : 的費用,再去轉換成維修費,國防預算繼續能維持較 02/12 14:00

zyic : 高的基準 02/12 14:00

zyic : 烏克蘭沒建交誰跟你盟友 02/12 14:01

x86t : 過去25年來看歲出就是14-17阿 02/12 14:01

li118 : 美國也沒有建交,這種邏輯台灣的盟友只有南太平洋小 02/12 14:06

li118 : 國了,這種單板邏輯真的很難溝通 02/12 14:06

cruise : 不是不願意花錢,而是沒地方可以花,想買的又不賣 02/12 14:07

cruise : ,你硬塞的也都吞了,就還是沒那麼多東西可以買啊 02/12 14:07

zyic : 你烏克蘭也沒有放棄一個中國啊,憑什麼 02/12 14:08

li118 : 別人被侵略你台灣要都是這種態度,當你被侵略沒人想 02/12 14:09

li118 : 屌你的 02/12 14:09

Dissipate : 美國GDP世界第一,說德國委屈怎麼不看美國1%GDP軍 02/12 14:10

Dissipate : 費就有多少 02/12 14:10

Dissipate : 離俄羅斯更近的西歐都不緊張,美國幹嘛要緊張 02/12 14:11

li118 : 美國人可能很多同樣覺得一個小島送你中國啊,因為 02/12 14:11

li118 : 很多美國人跟你zyic 一樣不會想聽人解釋為什麼長遠 02/12 14:11

li118 : 來看放棄台灣可能危害美國利益 02/12 14:11

cruise : 其實川普上,我覺得反而是比較有機會拿到載台,例 02/12 14:11

cruise : 如提康或F35,反正他要你自己打,會賣給你東西就是 02/12 14:11

cruise : 了。不過彈藥的代工機會就會差一點 02/12 14:11

Dissipate : 西歐還是世界首富之區,沒錢就算了,有錢還擺爛 02/12 14:12

andyken : 全世界歐美有哪個有頭有臉的國家放棄一個中國? 02/12 14:12

Dissipate : 寧願川普上,拜登暗地卡軍購。 02/12 14:32

Dissipate : 事實上拜登一開戰就要澤倫斯基撤,民主黨早就放棄 02/12 14:33

Dissipate : 烏克蘭 02/12 14:33

Dissipate : 後來看烏克蘭自己願意打才給錢給武器 02/12 14:33

q2825842 : 自己先強軍並提高捍衛家園的意志,盟友的援助意願 02/12 14:34

q2825842 : 才會提高 02/12 14:34

Dissipate : 打久了看看這買賣不划算給共和黨卡一下自己也不願 02/12 14:34

Dissipate : 意推就擺爛 02/12 14:34

Dissipate : 對民主黨來說每天放五千非法移民進美國當奴工兼洗 02/12 14:35

Dissipate : 選票比援助烏克蘭重要 02/12 14:35

vy8824 : 說真的你各位多慮了,川普不過是選舉話術罷了當年 02/12 14:38

vy8824 : 賣M1A2T和F16V的也是川普,反觀拜登嘴砲護台結果東 02/12 14:38

vy8824 : 西都不交貨?指責川粉,能解決不交貨和阿共的囂張 02/12 14:38

vy8824 : 跋扈嗎? 02/12 14:38

Dissipate : 沒錯,重要軍購從來都是共和黨給的 02/12 14:39

vy8824 : 更別說給以色列的錢錢比給臺灣多那麼多 02/12 14:39

Dissipate : 陳凝觀那貨在四年前的現在是怎麼罵拜登是中國拜, 02/12 14:39

Dissipate : 失智拜 02/12 14:39

Dissipate : 選後跟版上一堆顏色腦一樣轉向超好笑 02/12 14:40

Dissipate : 事實上就是川普給的軍購,拜登都不交貨 02/12 14:41

Dissipate : 台灣還信民主黨的人被統也是剛好而已 02/12 14:41

Stunts : 台灣軍費不該超過2%啦,6000多億買了不交貨,簽軍 02/12 14:59

Stunts : 購的應該算叛國罪了吧?要破2%應該要有但書,遲交 02/12 14:59

Stunts : 一年10%利息,從總額扣,畢竟我們2027就要跟中共開 02/12 14:59

Stunts : 戰了分秒必爭 02/12 14:59

aa384756 : 跟美國現在的執政黨親善很正常 但還是要了解誰對台 02/12 15:01

aa384756 : 灣更有利 一直以來都是共和黨更親台 02/12 15:02

aa384756 : 川普這段話的意思就是連出錢保護自己都不願意美國幹 02/12 15:03

aa384756 : 嘛幫忙 02/12 15:03

Stunts : https://bit.ly/42zzC4O 02/12 15:03

aa384756 : 但是可以用更圓滑的方式講 但川普就這死樣子 02/12 15:03

Stunts : 附上連結以免有人說我胡說八道 02/12 15:03

m82 : 德國好意思講喔...曾經搞到空軍半數不能飛的國家 02/12 15:06

ARCHER2234 : 美國現在就被左派和政確壓抑的太過火了啊,說錯話就 02/12 15:10

ARCHER2234 : 社死,所以越幹話越能引起反響,怪誰 02/12 15:10

jason748 : 德國現在軍援烏克蘭第二大國,為什麼不能講話? 02/12 15:12

jason748 : 川粉怎麼都一直迴避現在到底是誰在擋軍援? 02/12 15:13

andyken : 大概就是強調烏克蘭在歐洲就應該全是歐洲的責任吧 02/12 15:16

andyken : 但是就如同前面所說的,歐洲其實也不是沒裝死的本錢 02/12 15:17

aegis43210 : 軍事支出佔GDP3%是非常高了,才不是正常國家該有的 02/12 15:20

aegis43210 : 水準 02/12 15:20

km850105 : 川普是商人所以軍售大開綠燈啊,肯付錢就敢賣 02/12 15:58

km850105 : 援助烏克蘭沒錢,那裡也不是美國的傳統勢力範圍所 02/12 15:59

km850105 : 以就很不想援助 02/12 15:59

d8613518 : 當然是裝死不出錢最有利,難到俄羅斯能跨越這麼多 02/12 16:02

d8613518 : 國直接打? 02/12 16:02

zyic : 台灣丟了剩加州能防,老美都懂好嗎 02/12 16:53

zyic : 烏克蘭給俄羅斯換取同盟賺啊 02/12 16:54

zyic : 講的好像烏克蘭就不是自己打 02/12 16:55

zyic : 反正都是要自己打,還不如信共和黨跟川普,軍售早點 02/12 16:57

zyic : 過早點到,都比那邊軍援好上好幾倍,軍援也不能選要 02/12 16:57

zyic : 什麼,只能有什麼塞什麼,現在烏克蘭打到連砲彈都 02/12 16:57

zyic : 缺,為何台灣不早點軍售的先來先做好準備,再那邊 02/12 16:57

zyic : 等軍援沒有意義 02/12 16:57

ca1123 : 歐洲的美國駐軍不算數就對了 02/12 17:16

kongsj : 室友都不付房租卻來著不走這很傳神,憑什麼 02/12 17:41

Bluebirch : 剩加州能防,蛤?島鏈很重要,但夏威夷...?關島.. 02/12 17:49

Bluebirch : ? 02/12 17:49

hgt : 我還是對民主黨比較有信心,川普那樣子很明顯就是 02/12 18:08

hgt : 你要啥我給你,但打仗我絕不出兵!! 民主黨還有點 02/12 18:08

hgt : 出兵可能!!! 而且非常有可能民主黨覺得台海關鍵 02/12 18:09

hgt : 還是在美軍,所以要賣啥給台灣其實根本不太重要!!! 02/12 18:09

dos01 : 台灣的情況比較特別 之前要買啥都用特別預算去買 02/12 19:55

dos01 : 前幾年能編到預算也是因為立法院人數多 但之後可能 02/12 19:56

dos01 : 又只能像之前那樣編特別預算了 02/12 19:56

hitlerx : 為了賭民主黨出兵 我寧可多買點自保武器 02/12 20:24

MarchelKaton: 不是說美國不能批評盟友少出錢,但因為盟友少出錢 02/12 20:45

MarchelKaton: 所以放話要俄羅斯打他們就真的很扯了,川普是不是 02/12 20:45

MarchelKaton: 忘了他現在是初選候選人,而且有可能是下一任總統 02/12 20:45

MarchelKaton: ,這種話是能拿來亂講嗎? 02/12 20:45

nakato : 英國一定有,西沒有不意外,加有挺意外 02/12 23:35

hgt : 美國如果真的說不出兵,賣多少武器給台灣都沒用的!! 02/12 23:40

hgt : 看看南越就知道,美國堅決撤,多少武器都到北越手裡 02/12 23:41

Pegasus170 : 杜魯多:我就爛,我最爛!豹二都養不起、潛艦四艘 02/13 02:48

Pegasus170 : 只剩一艘能動、最強大的軍艦只有13艘派里等級… 02/13 02:48

wistful96 : 美國出多少人算出兵?派國民兵來當教練算嗎? 02/13 11:27

wistful96 : 如果算 那美國早已經出兵 疑美的要想想是否被認知戰 02/13 11:29

apple00 : 放掉台灣 關島 夏威夷 要怎麼阻止中國核潛艇啊 02/13 13:07

您可能感興趣