Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈

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作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間 2024-02-06 06:27:14
留言 62則留言 (11推 0噓 51→)

前面那篇那些推文,我是看不懂諾格創新系統想要跟台灣合作的120mm滑膛砲彈藥為何會跟 萊茵金屬及通用動力軍火的彈藥KE-W Ax扯到一起。 先用中文維基百科的公司介紹: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%BA%E6%A0%BC%E5%88%9B%E6%96%B0%E7%B3%BB%E7%B B%9F https://reurl.cc/RW9WVe 有說Orbital ATK是諾格最新系統的前身。而Orbital ATK就有一部分是從Alliant Techsyst ems來的(就是KE-T系列的生產商),所以他們能做的不會是之前通用動力軍火跟萊茵金屬 的產品。 先講一下,台灣的M1A2T要用的彈藥,除了一開始大家七嘴八舌的KE-W A1之外,如果是要用 諾格創新系統的彈藥,基本上是符合M829E4/A4的規格: https://en.wikipedia.org/wiki/M829 On 20 July 2015, Orbital ATK announced that the M829A4 had passed First Article Acceptance Testing and was entering production.[12] On 12 October 2015, Orbital ATK announced the round had recently received type classification as the M829A4 and was awarded a full-rate production contract to begin in early 2016.[13] 這是諾格創新系統自己的新聞稿說明他們的彈藥是符合那個規格的: https://news.northropgrumman.com/news/releases/orbital-atk-begins-production-of- next-generation-120mm-tank-ammunition https://reurl.cc/37b7nj 所以請別把諾格創新系統會在台灣生產的彈藥寫的那樣不堪(同KE-W A1規格),好像在諾 格創新系統技轉台灣之後做不出M829A4規格的彈藥一樣。 而如果台灣能替諾格創新系統生產彈藥的話,是可以讓諾格在產能跟價格上跟萊茵金屬及通 用動力軍火搶市場,只要最終包裝及收尾在美國完成,且沒有跟美國敵對或假想敵國家的零 件,都可以視為美國製造;這樣台灣就不會淌到混水。 -- Grundriss Weisheit グルトリスハイト https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.188.219.70 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707172036.A.BE4.html

ReeJan : 有道理 02/06 08:22

chyx741021 : 所以是諾格想藉台灣來推他們的120mm砲彈? 02/06 08:28

scotch : 前半我同意,後半(性能)我覺得應該不行。我們目前 02/06 08:37

scotch : 什麼發射藥完全追不上,像是訓練彈用的M14或是其他 02/06 08:37

scotch : 彈藥主要用的JA2目前都沒產,雖然軍備局說可以抄配 02/06 08:38

scotch : 方,但是應該也要試射很多次吧?但是進入M829A3用RP 02/06 08:38

scotch : D-380,M829A4用美國產的SCDB(德國貨)+RPD-380 02/06 08:38

scotch : http://i.imgur.com/TPhASWD.jpg 02/06 08:40

scotch : 上圖是205廠寫的 02/06 08:41

scotch : JA2發射藥應用在M829A2可能是國產極限 02/06 08:41

kiyoshi520 : 能在台灣合作生產是好事,但諾格那幾篇報導有點 02/06 08:53

kiyoshi520 : 公關業配,保守看待就好。 02/06 08:53

afv : 不知道技轉有沒有給發射藥配方,還是發射藥原廠送 02/06 09:13

afv : 來台灣再組裝成彈藥 02/06 09:13

wistful96 : 推 02/06 09:21

Pegasus170 : 我認為應該是組裝,火藥配方很少在公開的。 02/06 09:50

Pegasus170 : 組裝門檻低,但是很吃人力,台灣的勞力素質跟價格 02/06 09:51

Pegasus170 : 很甜。 02/06 09:51

Pegasus170 : 台灣可能也會想在組裝中學會高階組裝技巧,除了代 02/06 09:53

Pegasus170 : 工以外,自製好歹也能跟上A2等級。 02/06 09:53

Pegasus170 : 台灣彈藥組裝所需人力不成問題,火藥調配製造還有 02/06 09:55

Pegasus170 : 需要進步的地方。 02/06 09:55

TRESS : 所以這像是給我們同級的替代品生產,作為沒賣/不給 02/06 10:27

TRESS : 主力彈的替代方案囉? 02/06 10:27

Pegasus170 : 應該算是吧!畢竟要繞過萊茵金屬拿到最新版有些挑 02/06 11:29

Pegasus170 : 戰… 02/06 11:29

Pegasus170 : M1A2T上的120滑膛砲也是美國改過的,躲開了萊茵金 02/06 11:31

Pegasus170 : 屬的專利干擾。 02/06 11:31

Pegasus170 : 日本10式戰車上的120滑膛砲也是改到萊茵金屬收不到 02/06 11:32

Pegasus170 : 權利金。 02/06 11:32

Pegasus170 : 我這裡要說,歐美軍工產業的法務部門都很有一套。 02/06 11:36

LegioGemina : 大大的意思是說即使M256是德國授權美方也是改到賣出 02/06 11:39

LegioGemina : 去不會吃訴訟的意思囉 02/06 11:39

Pegasus170 : 當然呀!美國的M256都改到可以自己授權給南韓了呀 02/06 11:46

Pegasus170 : ! 02/06 11:46

Pegasus170 : 看看維基百科的描述,就知道美國廠商多會玩法務: 02/06 11:48

Pegasus170 : The gun, known as the M256, was based on the L 02/06 11:48

Pegasus170 : /44 tank gun, although manufactured at Watervli 02/06 11:48

Pegasus170 : et Arsenal. Tanks armed with versions of Rheinm 02/06 11:48

Pegasus170 : etall's gun produced under licence include Japa 02/06 11:48

Pegasus170 : n's Type 90[33] and South Korea's K1A1. 02/06 11:48

Pegasus170 : https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Rh-12 02/06 11:48

Pegasus170 : 0#Rh-120_L/44_120_mm 02/06 11:48

Pegasus170 : https://reurl.cc/77bVQy 02/06 11:49

Pegasus170 : 日本10式則是: 02/06 11:52

Pegasus170 : 本砲の設計にあたっては、1996年から2000年にかけ 02/06 11:52

Pegasus170 : て技術研究本部で行われた「将来火砲・弾薬の研究 02/06 11:52

Pegasus170 : 」の成果が導入されている[3]。 02/06 11:52

Pegasus170 : https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88 02/06 11:52

Pegasus170 : %A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2 02/06 11:52

Pegasus170 : https://reurl.cc/XqaQn0 02/06 11:53

Pegasus170 : 雖然對台灣來說沒差,怎樣都不可能拿到萊茵金屬原 02/06 12:05

Pegasus170 : 廠的滑膛砲;但是對歐陸的M1戰車買家來說,M1戰車 02/06 12:05

Pegasus170 : 就只能乖乖裝M256,不能裝萊茵金屬原廠的滑膛砲, 02/06 12:05

Pegasus170 : 如果同時擁有M1/K2戰車,就不會希望同時持有豹二, 02/06 12:05

Pegasus170 : 因為主砲後勤不通… 02/06 12:05

wistful96 : 美國的法務真厲害 02/06 12:18

qwe753951 : 美國籌碼多怎麼樣都好談 02/06 12:30

Wooctor : 沒注意到生產商不同的事情 02/06 16:11

Wooctor : 主要是之前軍售案買KEW A1才會提及之 02/06 16:12

Wooctor : 然後說到後勤問題,滿好奇M256能不能打DM73 02/06 16:12

Pegasus170 : 我記得是可以 02/06 16:54

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