※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707019592.A.252.html
推 wayne1997 : 我看了啥 台灣島的主人是美國 阿台灣人勒 奴隸喔 02/04 12:16
推 hpk89 : 充其量是藩屬，藩屬和奴隸差的遠了 02/04 12:20
推 semind : 討論台灣的外交，永遠不能不討論中國 02/04 12:24
→ semind : 因為中國重要，台灣才會重要 02/04 12:24
→ semind : 若今天中國跟加拿大一樣跟美國琴瑟和鳴 02/04 12:24
→ semind : 台灣就只是一個普通的小國 02/04 12:24
→ semind : 中國一副我與美國不共戴天之仇、又整天東亞、南亞 02/04 12:24
→ semind : 、東南亞搞不合，那就是逼著美國死守台灣。 02/04 12:24
→ semind : 美國前十名貿易國有七個國家在這三個區塊 02/04 12:24
推 rommel1 : 那以前的大英帝國怎麼講? 都是前人打下的土地 02/04 12:25
→ semind : 一旦發生戰爭，美國的經濟就頭大了 02/04 12:25
→ semind : 更不用說太平洋也是美國家門口，而這三區塊剛好包 02/04 12:25
→ semind : 圍中國形成絕佳防護網 02/04 12:25
推 geesegeese : 你知道太多了，台海現狀不容改變 02/04 12:25
→ semind : 台灣就是卡住中國的最佳最強戰略點，全方位的 02/04 12:25
→ rommel1 : 那就跟台灣建交簽安保 02/04 12:26
→ geesegeese : 你讓兩岸中國人不知道怎麼宣揚一中 02/04 12:26
→ geesegeese : 說建交的你有看過英國跟台灣建交嗎？ 02/04 12:27
→ geesegeese : 英國跟香港也沒建交，台灣關係法是國內法 02/04 12:28
→ geesegeese : 安保條約的前提下是美國承認你是外國 02/04 12:28
→ PTTHappy : 這根本不算問題 因為國際政治複雜 美國曲線/間接助 02/04 12:33
→ PTTHappy : 台 所以不是直接明面的建交締約駐軍等等 反正美國保 02/04 12:34
→ PTTHappy : 持一個在對中國的外交上進可攻退可守的靈活狀態 02/04 12:34
→ PTTHappy : 台灣固然是被動的(建不建交由美國決定) 但仍值得啊 02/04 12:35
→ JOHN117 : 大英帝國、法蘭西帝國散夥，才有美蘇兩強紀元，可以 02/04 12:36
→ JOHN117 : 說倫敦當局權衡後，將海洋帝國的天命託付給了另一個 02/04 12:36
→ JOHN117 : 昂格魯撒克遜國家 02/04 12:36
→ geesegeese : 台灣的主動權就是中美選一個可靠的爸爸待著 02/04 12:38
→ geesegeese : 選錯邊後果多嚴重可以看一下1945-1949 02/04 12:39
推 Brioni : 美國人都明著說對台灣沒有領土企圖啦 02/04 12:41
→ Brioni : 這麼在意16萬戰士生命，那菲律賓先拿下來再說 02/04 12:41
→ Brioni : 真正國際社會的問題是「台灣對於同盟國來說是什麼？ 02/04 12:43
→ Brioni : 」 02/04 12:43
推 ariadne : 這個論點明顯會通 米對中是國際法 對台是用國內法 02/04 12:43
推 semind : 跟不跟台灣建交，這就是安撫中共的手段，一個籌碼 02/04 12:45
→ semind : 只要中共不發動戰爭，歐美願意不跟台灣建交， 02/04 12:45
→ semind : 以換取東亞和平 02/04 12:45
→ semind : 若把這籌碼當作是戰爭會犧牲台灣，就搞錯因果 02/04 12:45
→ semind : 中國越獨裁、越仇恨民主自由、越在世界各地亂搞， 02/04 12:45
→ semind : 歐美就會越緊守著台灣。台灣地理經濟很重要，上面 02/04 12:45
→ semind : 的人與文化也很重要，除了法統，還因為跟中國人同 02/04 12:45
→ semind : 文同種，卻成功成為民主自由的成果案例。台灣存在 02/04 12:45
→ semind : 的每一天都在戳破中國的謊言。中國意圖靠謊言綁架 02/04 12:45
→ semind : 全世界佔1/5人口的華人，台灣的存在可以避免全球1/ 02/04 12:45
→ semind : 5人口被中共那套謊言驅動去反美、反民主。台灣根本 02/04 12:45
→ semind : 超級重要，不用懷疑。 02/04 12:45
→ JOHN117 : 海洋帝國在意的是航道、口岸，黃土堆上的陸權國才對 02/04 12:45
→ JOHN117 : 一城一地錙銖必較 02/04 12:45
→ Brioni : 講白了就是同盟國依照二戰決議，台澎主權要歸還ROC 02/04 12:47
→ Brioni : ，不過有個傢伙想搶ROC代表，而同盟國代表US不爽給 02/04 12:47
→ Brioni : 那傢伙，就先讓ROC續命，讓同盟國因中國內戰暫不執 02/04 12:47
→ Brioni : 行台澎主權移交 02/04 12:47
推 Brioni : 除非新中國變成美國好麻吉，不然讓繼續兩岸維持現狀 02/04 12:50
→ Brioni : 100年更符合美國利益 02/04 12:50
→ iansuture : 沒有老闆會把賺錢的公司送給競爭對手 02/04 12:50
推 azcookie : 那是不是「台獨」（把ROC消滅）反而會失去二戰決議 02/04 13:05
→ azcookie : 下的台澎主權？ 02/04 13:05
→ BeardSmallGG: 台灣只要盯著賣台台奸就可以了 台海要打也是很久以 02/04 13:10
→ BeardSmallGG: 後的事情了 中國跟菲律賓會先打 南北韓會先打 02/04 13:10
噓 PTTHappy : 二戰決議是啥?在國際法領域 終戰和約高於一切決議ok 02/04 13:11
→ BeardSmallGG: 南北韓打起來 美國跟中國90%也要參戰 哪輪得到台海 02/04 13:11
→ PTTHappy : 這(國際法學理)說來話長總之和約效力凌駕波茲坦公告 02/04 13:14
推 iMANIA : true story 02/04 13:16
推 TaiwanKing : 現在的國籍局勢，是二戰後的定局 02/04 13:20
→ TaiwanKing : 台灣跟日本，本來就是美國二戰的戰利品 02/04 13:21
→ TaiwanKing : 共產黨只是把國民黨趕到美國的戰利品上的流亡政府 02/04 13:22
→ TaiwanKing : 沒有美國的命令，國民黨不會接收台灣，會直接跳海 02/04 13:24
推 bellas : 樓上 有個帛琉 他們愛去美國當兵 還都搶著去海軍陸 02/04 13:59
→ bellas : 戰隊 表現通常優於美國人 但是他們要的不是美國國籍 02/04 13:59
→ bellas : 就是一個小島國 02/04 13:59
推 q34355997 : 沒錯 台灣就不是台灣人的 台灣人無權決定台灣未來 02/04 14:06
→ bellas : 應該不會 會去緬北XD 我們沒有家 偶們沒有家 02/04 14:12
→ bellas : 那裏還有地方可以跑XD 02/04 14:13
推 wayne1997 : 真的越來越扯 現在連本島都不是台灣人的 02/04 14:32
推 fw190a : 會出現十六萬美軍英靈擊退登陸船團，這個我電影看 02/04 14:37
→ fw190a : 過 02/04 14:37
推 baboosh : 美國人很厲害 但不用把美國把神話 當地國自己不上 02/04 14:51
→ baboosh : 戰場 美國一樣不會管你 美軍在越戰也是死一堆 最後 02/04 14:51
→ baboosh : 還不是灰溜溜的撤兵 02/04 14:51
→ baboosh : 台灣一直有一種聲音自己決定不了自己的命運 你真的 02/04 14:52
→ baboosh : 不管看看 你放棄自己 美國一定放棄你 02/04 14:52
推 wayne1997 : 沒有實際管轄不要了 釣魚台南海諸島大部份送人 02/04 14:54
→ wayne1997 : 守不住不守了 金馬 太平 東沙沒了 本島是美國的 02/04 14:55
→ wayne1997 : 我就想問澎湖可以擠多少人 02/04 14:55
噓 kisaraki1976: 美國並不是一個人，決策不是誰說了算，美國利益優 02/04 15:27
→ kisaraki1976: 先、選票至上才是根本，情緒勒索式的歷史論就省省。 02/04 15:27
→ mekiael : 所以台灣什麼時候加入美國 02/04 16:21
→ Snaptw : 不是美國不爽給，是毛主動貼史達林，把老美外交人 02/04 16:22
→ Snaptw : 員趕走，又在韓國搞事，這時美國才對中共徹底死心 02/04 16:22
噓 jump2j : 麻煩根據現狀分析問題，拿80年前的沉沒成本說嘴，沒 02/04 16:30
→ jump2j : 有任何實際意義 02/04 16:30
→ Snaptw : 現實是美軍無法想像西太平洋丟掉控制的後果，要守 02/04 16:37
→ Snaptw : 中太平洋一線的困難度有多高 02/04 16:37
推 HiggsBoson : 台灣就是富版菲律賓 如果被阿共拿下米國也會打回來 02/04 17:11
→ HiggsBoson : 可憐的是台灣人要被車兩次 02/04 17:11
推 ptgeorge2 : 一樓在崩潰啥，沒有美國給的東西不要說武器，你現 02/04 19:07
→ ptgeorge2 : 在還在代工成衣廠 02/04 19:07
推 balius : 有決心要做自己生活的土地主人很好，但不要像阿共指 02/04 19:35
→ balius : 著從來就不是自己的土地說那是我的固有領土然後說這 02/04 19:36
→ balius : 才是不賣國... 02/04 19:36
推 tonywiner : 台灣的現況就是主權未定論 二戰後是由盟軍代管 02/04 19:39
→ tonywiner : 阿盟軍誰最大? 只是蔣被打來台灣 美國放給他拿 02/04 19:39
推 wulaw5566 : 台灣主權未定論從來沒美國正面支持，看過有託管者 02/04 20:36
→ wulaw5566 : 說自己沒管的託管地嗎？ 02/04 20:36
推 pain0 : https://i.imgur.com/BWMsR7Q.jpg 02/04 20:49
→ pain0 : 「從來沒有」這句話還是不要說的太武斷才好 02/04 20:50
→ Brioni : 託管論者始終沒搞清楚，當初機是託給ROC管 02/04 22:23
→ tomhawkreal : UN託管地名單從未出現台灣 別再拿未成案的東西說嘴 02/04 22:26
推 Brioni : 有些人沒搞清為何舊金山合約沒有台澎，因為有兩個中 02/04 22:26
→ Brioni : 國正在互打，所以其他國有疑慮 02/04 22:26
→ Brioni : 台北合約則是把台灣人全變成了中國籍，這是條約 02/04 22:27
→ Brioni : 但是土地主權沒寫到成了漏洞 02/04 22:27
→ tomhawkreal : 要這樣扯 朝鮮託管也曾經討論過 但南北韓都反對 02/04 22:28
→ Brioni : 多數國家清楚這個問題，選擇英國模式，知曉但不挑戰 02/04 22:28
→ Brioni : PRC的宣稱，亦不recognize 02/04 22:28
→ Brioni : 中日建交公報比較明確一點，提到波次坦公告第八條 02/04 22:30
→ Brioni : 但第八條指向開羅宣言，開羅宣言卻不是PRC，給予一 02/04 22:31
→ Brioni : 個間接未承認PRC對台澎主權合法的軟釘子 02/04 22:31
推 Brioni : 反正背後邏輯沒那麼複雜，照盟軍協議台灣是要還給中 02/04 22:42
→ Brioni : 國的，但還沒辦完手續就冒出個新中國想取代文件上的 02/04 22:42
→ Brioni : 舊中國，但舊中國還在台灣沒死透，歐美也不太想把台 02/04 22:42
→ Brioni : 灣給新中國，就擱著打模糊仗吧 02/04 22:42
推 ariadne : 前面有人說錯了喔 沒米國支持連成衣都沒得代工 當 02/04 23:50
→ ariadne : 初在蔣家統治下沒米援台灣早遍地餓殍 就連能代工成 02/04 23:50
→ ariadne : 衣也是後來米國開放出口配額讓台灣做外貿 不然當時 02/04 23:50
→ ariadne : 台灣沒外匯存底根本不能做外貿全靠米國開額度挺 02/04 23:50
推 jay9968 : 114說得沒錯，所以才一堆天才支持「台灣主權未定論 02/05 03:41
→ jay9968 : 」，因為確實沒有完成““正式””的移交程序，但只 02/05 03:41
→ jay9968 : 要不是瞎子都看得出來.....然後美中兩方，之前不管 02/05 03:41
→ jay9968 : ，現在呢，就為了更大的國際利益，故意放著台灣當談 02/05 03:41
→ jay9968 : 判籌碼來回扯皮。 02/05 03:42
→ jay9968 : 所以，就像我之前別篇推文，管他什麼程序，直接走「 02/05 03:42
→ jay9968 : 住民自決」，才不會被什麼阿薩布魯條約牽著鼻子走， 02/05 03:42
→ jay9968 : 但要這樣搞，最大的障礙不會是阿共，而是美國。 02/05 03:42
→ jay9968 : 另外是說，堅持台灣主權未定論，那玩到最後，依相關 02/05 03:45
→ jay9968 : 約法、國際情勢、對面強硬干預的情況下，結果基本上 02/05 03:45
→ jay9968 : 會是被判決要回歸““祖國””喔XD 02/05 03:45
推 geordie : 放心好了， 02/05 05:27
→ geordie : 舊金山和約美國都能硬卡中國跟蘇聯不給簽約，以為 02/05 05:29
→ geordie : 還能給中國嗎 02/05 05:29
→ geordie : 而且到底哪個中國能最後在本約補上都還是一個問號 02/05 05:31
→ geordie : 咧 02/05 05:31
→ geordie : 還有美日談判時故意讓日本拋棄對台灣的所有法律權 02/05 05:38
→ geordie : 利， 02/05 05:38
→ geordie : 卻沒有說明歸屬，都不覺得這在找麻煩嗎？ 02/05 05:38
→ geordie : 就算回到杜魯門口中的中立化，也都是美國在喊的 02/05 05:39
→ szhy : 如果看的史料沒錯 最早時美國確實有想過把"台灣問 02/05 05:43
→ szhy : 題"丟去聯合國處理 但韓戰接著爆發 後面則是改成支 02/05 05:43
→ szhy : 持雙重代表案 但蔣介石反對 錯失時機了 拖到現在的 02/05 05:43
→ szhy : 話基本上就歐巴馬那種"高度自治"說法 閹割版的一國 02/05 05:43
→ szhy : 兩制 認知中國的說法也反對台灣獨立 02/05 05:43
→ szhy : "主權未定論"未必是還給中國啊 那一派是參照南韓狀 02/05 05:47
→ szhy : 況 聯合國立案 派員監督下完成前殖民地住民自決公 02/05 05:47
→ szhy : 投 進而推論台灣還沒送件給聯合國 卡在不上不下的 02/05 05:47
→ szhy : 狀態=未定論 02/05 05:47
→ x0888 : 二戰決議或任何條約從沒有將台澎劃給中國 02/05 06:22
→ x0888 : 不要亂帶風向 02/05 06:22
→ jay9968 : 誰給你在那邊亂帶風向，問題就在這裡，從沒明確將台 02/05 07:22
→ jay9968 : 灣（含澎金馬）主權劃給“中國”，但當時的意向是準 02/05 07:22
→ jay9968 : 備如此做，而現今聯合國內的“中國代表”是PRC，請 02/05 07:22
→ jay9968 : 問進了聯合國決議結果會是？這就是美國不挺我們入聯 02/05 07:22
→ jay9968 : 的原因，入了就沒得繼續扯皮了，那些發霉的條約，現 02/05 07:22
→ jay9968 : 在不見得有意義，唯一解方就是““強勢的住民自決” 02/05 07:22
→ jay9968 : ”，但先別說美方阻力了，一票否決權聽過嗎？常任理 02/05 07:22
→ jay9968 : 事國有“中國”知道嗎？ 02/05 07:22
→ geordie : 要不要看中日和約（台北和約）的會議紀錄啊？ 02/05 07:28
→ geordie : 你説發霉條約？，除非你能證明美國有說這些和平條 02/05 07:30
→ geordie : 約已經完成任務已經沒有法律效力 02/05 07:30
→ geordie : 你不能因為這條約很少在提而認為沒有法律效力 02/05 07:34
推 balius : 古有歷史文件今有發霉條約… 02/05 08:21
推 ray0808 : 實質就美屬台灣群島，跟美屬薩摩亞群島一樣 02/05 08:31
推 pain0 : 蛤？你的意思是台灣入聯是把台灣問題交給聯合國解 02/05 09:29
→ pain0 : 決？ 02/05 09:29
→ Snaptw : 我知道有一票人就是逢蔣必反，但是兩個中國是連中 02/05 09:54
→ Snaptw : 共都反對的，所以蔣怎麼想不重要，美國也試探過不 02/05 09:54
→ Snaptw : 可行，兩韓和兩德都是實力相差不大的狀況 02/05 09:54
推 pain0 : 美方提出的時候蔣不要，等到蔣要的時候機會窗口早 02/05 10:03
→ pain0 : 就過了 02/05 10:03
推 yuinghoooo : 舊金山和約不是中華民國不願意簽的嗎？歷史？ 02/05 10:18
→ geordie : 中華民國簽了中日和約，但也是沒拿到台灣 02/05 10:32
→ geordie : 本約是因為英美喬不攏誰能代表中國，所以卡掉了 02/05 10:33
→ geordie : 然後舊金山合會的會議紀錄，也是顯示出美國喬跟卡 02/05 10:39
→ geordie : 的很兇 02/05 10:39
噓 micbrimac : 照你這個邏輯 整個歐洲都是美國的了... 02/05 11:28
→ micbrimac : 中國也是美國的 02/05 11:28
推 joshtrace : 不一樣，歐洲是美國小弟是人，台灣只是老美的看島狗 02/05 11:34
→ jay9968 : 所以當時就卡在「誰代表“中國”」啊，那請問現在在 02/05 12:06
→ jay9968 : 聯合國內，代表“中國”的是誰，ROC嗎？就不是嘛， 02/05 12:06
→ jay9968 : 席位就是PRC的嘛，那你硬要深究下去，不就變成台灣 02/05 12:06
→ jay9968 : 主權交付“中國”，“中國”是誰？PRC啊。 02/05 12:06
→ jay9968 : 所以為什麼美國要卡，因為美國也知道全部攤牌的話結 02/05 12:06
→ jay9968 : 果會如何啊，那就是繼續模糊化，把你台灣卡在那邊， 02/05 12:06
→ jay9968 : 用來噁心中共啊，還美屬台灣島，美國根本不會收，不 02/05 12:06
→ jay9968 : 是不想，是留你在中共的國門繼續噁心中共，對美利益 02/05 12:06
→ jay9968 : 才是最大的（除非你上交所有半導體、晶片技術，那就 02/05 12:06
→ jay9968 : 還有得扯）。 02/05 12:06
→ jay9968 : 道理就是如此簡單，就非得要扯一堆老條約束縛自己？ 02/05 12:06
推 Brioni : 各種公告跟合約是盟軍打出來的結果，所以大家有共識 02/05 12:10
→ Brioni : 方向就是履約，歐美不是PRC那種亂搞歷史文件的傢伙 02/05 12:10
→ Brioni : ，人家重視契約精神，要打破這些文件？OK就是靠再戰 02/05 12:10
→ Brioni : 一場，一場勝負可以將所謂歷史文件歸0、國際秩序重 02/05 12:10
→ Brioni : 開機 02/05 12:10
→ Brioni : 不過各國目前都不想直接撕破臉再幹一架，中國不敢直 02/05 12:14
→ Brioni : 接滅掉ROC、美國不想重創經濟，所以就僵在那裏，至 02/05 12:14
→ Brioni : 於住民自決？沒人屌你們，敢在盟軍公告條約跟大國歷 02/05 12:14
→ Brioni : 史文件前搞自決是找死 02/05 12:14
→ Brioni : 為什麼美國再三出申反對台獨？為什麼獨派上台乖乖吞 02/05 12:17
→ Brioni : ROC？當你在那個位子上，從街頭抗爭來到國際官方交 02/05 12:17
→ Brioni : 流，明白各方真正態度，就知道沒人想要突然冒出個麻 02/05 12:17
→ Brioni : 煩製造者扯出幾十年前的爛賬 02/05 12:17
→ jay9968 : 本串原文的標題，其實就已經蘊含戰爭意味了...... 02/05 12:23
→ jay9968 : 若要完全以文件說話，那就是沒有條約“載明”台灣要 02/05 12:23
→ jay9968 : 給誰，依當時意向“應要”還給中國，那現在的“中國 02/05 12:23
→ jay9968 : ”是誰？PRC嘛！ 02/05 12:23
→ jay9968 : 不然就是打一場，打完誰贏誰說話，但美國也不太願意 02/05 12:23
→ jay9968 : 打。 02/05 12:23
→ jay9968 : 但若真開戰，又回到那個癥結點，「美國到底為了保台 02/05 12:23
→ jay9968 : ，願意出“多少”力」而已。 02/05 12:23
→ jay9968 : 所以我才會說““發霉條約””，因為硬扯條約結局只 02/05 12:23
→ jay9968 : 會爽到中共，不扯條約就要打一場，那原本的條約也會 02/05 12:23
→ jay9968 : 毫無意義，我們不無視那些對我們無益的條約，難道還 02/05 12:23
→ jay9968 : 留著當寶？ 02/05 12:23
→ rickyiu : 照你的說法，全世界的主人都是美國 02/05 12:26
→ jay9968 : 沒錯，各方態度就是不希望你出來攪屎，你就乖乖的， 02/05 12:28
→ jay9968 : 文當國際桌上的籌碼，武卡中共國門噁心他，尤其是美 02/05 12:28
→ jay9968 : 國，深究到底對美沒好處，所以我才說，硬要台獨或住 02/05 12:28
→ jay9968 : 民自決，美方的阻力搞不好才是最大的。 02/05 12:28
推 Brioni : 應該說台澎問題忘記哪國政治人物說的，就是中國內戰 02/05 12:31
→ Brioni : 遺緒 02/05 12:31
→ Brioni : 對美國而言內戰沒停過，我不想台澎給PRC就想方設法 02/05 12:33
→ Brioni : 保住親美的ROC，等於實質控制台灣 02/05 12:33
→ Brioni : 但如果保住ROC的成本過大，還會不會保就是另一回事 02/05 12:34
→ Brioni : 國軍接收台灣美軍載來的，國軍逃來臺灣也是美軍載來 02/05 12:44
→ Brioni : 的 02/05 12:44
→ jay9968 : 應該說，不是對美國而言內戰沒停，而是美國也故意不 02/05 12:56
→ jay9968 : 想認定已經停了，這樣才能繼續模糊，好從中獲得更多 02/05 12:56
→ jay9968 : 的利益。 02/05 12:56
→ geordie : ....，是不是忘了蘇俄的存在啊？ 02/05 13:04
→ geordie : 當初美國是有意要把ROC 踢出台灣，叫盟總回收，但 02/05 13:07
→ geordie : 最後還是派船保護，宣稱台灣中立化 02/05 13:07
→ geordie : 蘇俄當初在合會有提出修正案，要求把台灣割給中共 02/05 13:12
→ geordie : ，被美國硬是卡住兼否決， 02/05 13:12
→ geordie : 美國當年都這麼硬幹了，怎麼可能會把台灣給中共 02/05 13:12
→ geordie : 對台灣的處置會是這麼模糊那是美國故意寫成這樣的 02/05 13:14
→ geordie : 還有美國承認中共為中國代表，但並沒有同意中共能 02/05 13:24
→ geordie : 取得中華民國的所有資產跟權力 02/05 13:24
推 pain0 : 反正還沒發生的事情都可以隨便吹就是了XD 02/05 15:43
推 tonywiner : 所以台灣還是卡在當初二戰的盟軍(美國)託管狀態 02/05 20:49
→ tonywiner : 不論台灣之後要實質獨立還是給中共 一切都是看美國 02/05 20:50
→ jay9968 : 講成這樣，還看不懂美國想幹嘛，那我也不知道還能怎 02/05 21:55
→ jay9968 : 麼分析了...... 02/05 21:55
→ geordie : 美國想幹嘛？就是把西方價值傳播到世界各地啊 02/05 22:09
推 Brioni : 就當初台灣給盟軍之一的ROC託管直到現在 02/06 00:49
→ Brioni : 不過這是領土，上面的人已經在中日合約下被移轉給民 02/06 00:50
→ Brioni : 國政府 02/06 00:50
→ Brioni : 所以是在座各位中華民國人管理這個盟軍未移交主權的 02/06 00:51
→ Brioni : 土地 02/06 00:51
推 Finarfin : 戰利品台灣是其一 正確來說是整個太平洋 02/06 03:05
→ Finarfin : 建交等於把台灣當作是國與國之間的關係 這個鐵定讓 02/06 03:14
→ Finarfin : 對岸玻璃心碎滿地想打 所以不建交是為了保護台灣 02/06 03:14
→ Finarfin : 中日和約 日本跟ROC政府的說詞是完全相反的 02/06 03:46
→ jay9968 : 美國只是想把西方價值傳播到世界各地？這絕對是我這 02/06 04:19
→ jay9968 : 輩子聽過最好笑的笑話，就連美國人自己都在玩““民 02/06 04:19
→ jay9968 : 主外送””這個梗了...... 02/06 04:19
→ jay9968 : 所有國際間的行為，背後都只有唯一的一個出發點，就 02/06 04:19
→ jay9968 : 是利益，沒有一個國家會單純出自善意而對他國以任何 02/06 04:19
→ jay9968 : 方式援助，民間個人或組織可能會，但國家不會也不該 02/06 04:19
→ jay9968 : （因為要對本國國民負責），所以美國的任何國家行為 02/06 04:19
→ jay9968 : ，都只是為了維護其本身的利益與霸主地位，再用冠冕 02/06 04:19
→ jay9968 : 堂皇的話語包裝，好把自己推上道德高點引發正面輿論 02/06 04:19
→ jay9968 : 而已。 02/06 04:19
→ jay9968 : 今天如果把台灣劃給中共，可以讓美國獲得更多的好處 02/06 04:19
→ jay9968 : ，那絕對隔天美國就會送你我““喜歸祖國””，只是 02/06 04:19
→ jay9968 : 現實中不可能，因為對美國來說不划算，所以他還是會 02/06 04:19
→ jay9968 : 盡力保台，但也只是盡力而已，不會盡全力，理由一樣 02/06 04:20
→ jay9968 : ，不划算。 02/06 04:20
→ geordie : 對啊，利益，那你知不知道，美國對台灣的利益從清 02/06 07:31
→ geordie : 國時就開始了？ 02/06 07:31
→ geordie : 西方價值就“民主”啊，不然是啥？ 02/06 07:32
→ jay9968 : 西方價值是民主沒錯啊，但美國都是善人，是為了全球 02/06 09:36
→ jay9968 : 人民福祉才出來當世界警察？這是現實世界不是童話故 02/06 09:36
→ jay9968 : 事耶，推送民主根本就只是一面大旗而已，實質上的作 02/06 09:36
→ jay9968 : 為呢？一面旗幟就代表一切？ 02/06 09:36
→ jay9968 : 說穿了，美國現在會保台，就是我們還有利用價值，不 02/06 09:36
→ jay9968 : 管是本身創造的也好，還是間接在搞中共也好，總之是 02/06 09:36
→ jay9968 : 還有，但若有一天利益不夠看了呢？或是放棄我們可以 02/06 09:36
→ jay9968 : 獲得更大的利益的時候呢？你還深信美國會堅持民主價 02/06 09:36
→ jay9968 : 值，一定不會讓台灣淪陷？ 02/06 09:36
噓 hit0123 : 扯到二戰死傷就太遠了 越戰死一堆還不是照撤 老美 02/06 09:39
→ hit0123 : 高層是現實主義者為主 不是中國那種歷史民族主義 02/06 09:39
→ hit0123 : 你根本是用prc的思考模式 XD 02/06 09:39
推 hit0123 : 看到有人真心相信美國單純想在全世界推廣民主 不計 02/06 09:43
→ hit0123 : 名利 我也是笑了 只能說你的世界真是單純美好 02/06 09:43
推 yurie53 : 這世界上沒有不容改變這件事 只有不敢改變 02/06 10:32
→ geordie : 結果那人只看到“民主"，沒看到美國對台灣的利益從 02/06 11:21
→ geordie : 清國就開始算計的事 02/06 11:21
→ geordie : 台海中立化可是在清國倒下之前就有 02/06 11:24
→ geordie : 要談利益，中國根本不夠看 02/06 11:25
→ jay9968 : 利益這個東西，沒有絕對的，只有相對的...... 02/06 13:49
→ geordie : 相對的嗎？我只能說在各國找到那避開台海這條替代 02/06 14:01
→ geordie : 海路前都是利益啦，哪有啥絕對還是相對 02/06 14:01