※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1640692511.A.E51.html
推 peterlee97 : 借轉文 223.136.49.143 12/28 19:54
→ afv : 恢復徵兵留住人才？是要把義務役役期拉到十年？12/28 20:09
→ afv : 難不成以前義務役大軍時代，國軍就一堆人才了？12/28 20:10
推 bobbytsi : 就算募兵制募人不甚理想，但還沒有差太多，徵兵制12/28 20:18
→ bobbytsi : 就能把問題解決嗎？不是自願來的能操嗎？現在已經12/28 20:18
→ bobbytsi : 不是40年前，少根頭髮就要叫認識的關說，更何況徵12/28 20:18
→ bobbytsi : 兵制結束前的20年就已經明顯看出徵兵制的兵士氣極12/28 20:18
→ bobbytsi : 低，誰願意為1小時8元的工作賣命呀！我知道peter兄12/28 20:18
→ bobbytsi : 在本版疾呼多時，但我相信多數人不願回頭徵兵制，12/28 20:18
→ bobbytsi : 改良現有募兵制更實在。12/28 20:18
→ afv : 我爸當年去金門當兵當然是當勞力用，怎麼會是人才 12/28 20:29
→ afv : 是人才幹嘛不留下來用專業貢獻國軍 12/28 20:29
→ afv : 草綠服世代都有志願留營表可以簽了12/28 20:30
→ afv : 少子化物理之壁不管徵兵募兵都會撞上，徵兵只是慢一12/28 20:31
→ afv : 點撞上而已，無法根治12/28 20:31
→ afv : 志願留營表不就是從號角響起這部片聽到的XD12/28 20:33
→ afv : 你外面哪個行業的”人才”只要在業界待兩年就好？12/28 20:35
→ BM2LVH : 要改回徵兵制可以抄以色列或新加坡12/28 20:52
→ ja23072008 : 徵兵制早就慢性死亡了，除非把役期拉到三年以上男女12/28 21:13
→ ja23072008 : 皆兵12/28 21:13
→ l81311i : 募兵有問題 那就針對問題改善啊 怎麼老是鼓吹徵兵12/28 21:13
→ l81311i : 國軍的種種問題是轉換募兵制後才有的嗎？ 還是以前12/28 21:16
→ l81311i : 被徵兵制掩蓋罷了？ 不去想辦法解決問題 而是想要12/28 21:16
→ l81311i : 繼續用徵兵制來掩蓋問題（還不一定蓋得住） 根本本12/28 21:16
→ l81311i : 末倒置12/28 21:16
→ ja23072008 : 不要把徵兵制當作戰主力，一年制專心做好守備輕步兵12/28 21:17
→ ja23072008 : 跟後勤支援就好了。即使陸軍，戰炮甲車防空等主戰12/28 21:17
→ ja23072008 : 重裝備操作維保也該以志願役為主。 12/28 21:17
→ l81311i : 四個月的兵目前聽了很多 的確非常不行 但四個月訓 12/28 21:20
→ l81311i : 練不出合格的步槍兵 那是訓練的問題還是兵役制度的12/28 21:20
→ l81311i : 問題？12/28 21:20
推 eterbless : 簡單說重要的野戰部隊幾乎都不足8成12/28 21:47
→ afv : 飛彈危機時外島編現比不靠臨戰那波新兵優先撥補，12/28 21:47
→ afv : 難道就有比較好看？12/28 21:47
→ afv : eterbless 去查新聞，這報導的數字是說戰鬥部隊”12/28 21:48
→ afv : 整體編現比”均在八成以上12/28 21:48
→ afv : 所以這次立院預算中心才特別分開提官士兵的編現比12/28 21:49
→ afv : 16萬志願役加上2萬在線四個月兵，請問編現比多少？12/28 22:26
→ kuma660224 : 其實軍方沒把4個月與後備教召算進編現比12/28 22:39
→ kuma660224 : 不然數字會太高12/28 22:40
推 ja23072008 : 之前講過很多次，陸軍缺人就是因為編制是以每年10-1 12/28 22:47
→ ja23072008 : 5萬男丁服役兩年為基礎，縮短役期至一年時，陸軍編12/28 22:47
→ ja23072008 : 制就剩空架子了，看起來有人補缺但戰力堪虞。民國7012/28 22:47
→ ja23072008 : 年前每年出生40萬人以上、民國80年前每年30萬。但12/28 22:47
→ ja23072008 : 民國100年剩20萬，今（110）年跌破15萬。12/28 22:47
→ ja23072008 : 不是軍國主義或先軍政治國家，人力財力就要考量國家12/28 22:48
→ ja23072008 : 社會能負擔的程度。12/28 22:48
→ kuma660224 : 以前1年義務役反而無法長留久訓12/28 22:51
→ kuma660224 : 訓完幾個月就退伍 在營現役只幾個月經驗12/28 22:51
→ kuma660224 : 能送訓較高級技能的都是職業的12/28 22:52
→ afv : 每年至少徵十萬，服役兩年，等於在線的兵加預官預士12/28 22:52
→ afv : 總共20萬起跳12/28 22:52
推 ja23072008 : 徵兵制只是把隱形成本轉嫁到民間。美軍M1車長訓就是12/28 22:55
→ ja23072008 : 五個月，現代各項裝備難度訓期都大幅拉高，一年以下12/28 22:55
→ ja23072008 : 義務役專心練好輕步兵或當軍伕就好。12/28 22:55
→ afv : 當軍伕的話，我覺得四個月應該夠用12/28 22:57
→ kuma660224 : 受訓完還不算有效戰力還要參與實兵演訓12/28 22:59
→ kuma660224 : 但參演完就退伍的話 等於現役還是沒經驗12/28 22:59
→ kuma660224 : 就算民間公司也不能接受年年送訓年年離職12/28 23:00
→ kuma660224 : 變成訓練班 而不是長留久用的即戰力12/28 23:00
→ kuma660224 : 尤其現代彈藥裝備越來越貴12/28 23:01
→ hkg28 : 募不到兵留不住人才國軍自己問題也很大好嘛，不改進12/28 23:07
→ hkg28 : 就算改回徵兵制也只是數字上好看而已 12/28 23:07
→ afv : 外面企業像台積電每年都要吸引跟留住人才，募兵制12/28 23:22
→ afv : 國軍可以不用我是覺得很奇特12/28 23:22
→ kuma660224 : 國軍留營率其實前幾年也提升了 12/28 23:27
→ kuma660224 : 因為加薪並給留營獎勵金12/28 23:28
→ kuma660224 : 但繼續鼓勵留人的決定並沒有什麼問題 12/28 23:28
→ kuma660224 : 那個所謂募兵達標也只是軍方自訂低標 12/28 23:29
→ kuma660224 : 16萬多是預算員額打折的承平標準而已 12/28 23:31
推 l81311i : 有人說過募兵制比較便宜嗎? 難道不是反過來 至少我 12/28 23:34
→ l81311i : 一直都是認為徵兵制才便宜 12/28 23:35
→ afv : 21萬5千人是算上學生跟文職的人數，常備部隊只有18 12/28 23:37
→ afv : 萬8千人，才會有九成編現比是16萬9千人這數字 12/28 23:37
→ afv : 18.8*0.9=16.9 12/28 23:37
→ zmax : 徵兵制就單純把成本轉稼給民間吸收，大頭兵不要錢？ 12/28 23:38
→ zmax : 訓練完成後馬上就要退伍，你就一直訓一直退沒完沒了 12/28 23:39
推 ja23072008 : https://i.imgur.com/zjtR3i1.jpg 12/28 23:39
→ afv : 至於回到徵兵制，除非役期是四年，不然只是國軍看起 12/28 23:39
→ afv : 來有人，大部份人不足以熟練高價裝備 12/28 23:39
→ zmax : 那還不如延長留營年限把訓練留給專業的軍人 12/28 23:41
→ zmax : 現代化的武器愈來愈貴，已經禁不起義務役亂玩了 12/28 23:42
→ afv : 111年度國防預算3726億，人員維持費5年來首度低於46 12/28 23:43
→ afv : ％ 12/28 23:43
推 ja23072008 : 以下偏政治文。馬政府最嚴重的失策誤國，就是強硬 12/28 23:49
→ ja23072008 : 推動募兵制，卻又沒有相應經費提升與配套（沒有翻 12/28 23:49
→ ja23072008 : 倍至少多50％），蔡政府也只能順應政策，無法扭轉。 12/28 23:49
→ ja23072008 : 明知08年金融海嘯後經濟需要復甦期，而且每年社福預 12/28 23:49
→ ja23072008 : 算超過1/4，但還是強推募兵制。儘管明眼人都看得出 12/28 23:49
→ ja23072008 : 來徵兵制只是拖台前，遲早無以為繼，但這個時機點和 12/28 23:49
→ ja23072008 : 配套措施明顯有問題，就算做做樣子，擬個15年國防預 12/28 23:49
→ ja23072008 : 算成長50％時間表給後任拆炸彈也好，但什麼都沒做… 12/28 23:49
→ ja23072008 : … 12/28 23:49
推 ja23072008 : 推行募兵制前就要先大幅提高經費，而不是徵兵制退 12/28 23:53
→ ja23072008 : 光才提高，這樣惡搞就會造成人力不足落差太大。 12/28 23:53
→ afv : 其實問題是台灣租稅負擔率太低，甚至比新加坡低 12/28 23:54
→ afv : 税收不夠，不管要做什麼事都會不夠 12/28 23:54
→ nanozako : 關於軍費的事，記得最新一期的主計月刊有篇分析 12/29 00:17
→ nanozako : 台灣的國防預算雖然在GDP 2%左右看似不高 12/29 00:17
→ nanozako : 但軍費支出佔總預算比例已經是東亞前三 12/29 00:17
→ nanozako : 反而是中日兩國的軍費佔總預算比較低 成長空間較大 12/29 00:17
→ nanozako : 現在除非政府增稅，不然軍費支出要遽增很困難 12/29 00:17
推 e9837704 : 我上次跟通資電軍的聊，他們編現也不到八成，而且他 12/29 00:47
→ e9837704 : 們很想回歸陸軍，因為主官他媽的有病XD 12/29 00:47
推 forgiveus : 主官有問題所以想回陸軍？請鬼開藥單？ 12/29 01:03
推 tyce8ton : 我有服一年的替代役（乙等），但我還是支持募兵，因 12/29 02:44
→ tyce8ton : 為募兵在資本主義下一定是社會整體成本較少的，我 12/29 02:44
→ tyce8ton : 覺得直接加稅吸引人才才是真的，不加錢就是不想投 12/29 02:44
→ tyce8ton : 資國防，人是很現實的我退伍了要我多付稅金我當然 12/29 02:44
→ tyce8ton : 不要，有問題就下一代多當有點，這樣世代對立根本沒 12/29 02:44
→ tyce8ton : 辦法解決問題 12/29 02:44
推 T50 : 要留住人才很簡單啊，有夠好的國防相關產業，進入 12/29 04:36
→ T50 : 門欄就是退伍的志願役。搞得出來就有精英要進去，搞 12/29 04:36
→ T50 : 不出來就多一個養老院 12/29 04:36
推 rommel1 : 國防預算三千多億,翻倍就是六千億...總預算才一兆多 12/29 06:08
推 rommel1 : 兩 12/29 06:11
→ rommel1 : 要砍哪一個部門的預算挪錢出來? 12/29 06:13
→ afv : 中央政府總預算已經兩兆多了 12/29 06:15
→ afv : 明年度中央政府總預算是2.3兆 12/29 06:49
→ kuma660224 : 短期不可能翻倍 那會超過4.x%GDP 12/29 08:48
→ kuma660224 : 其實軍方所謂人才不是啥菁英 是老鳥化 12/29 08:49
→ kuma660224 : 就算美軍也是一堆高中畢業的 培訓成老士官 12/29 08:50
→ kuma660224 : 頂多鼓勵餵養再進修培訓 12/29 08:50
推 cruise : 美國聯邦總預算1.522兆，國防授權經費7700億 12/29 08:51
→ kuma660224 : 職業化的軍事人才是指長期訓練擅長殺人技術 12/29 08:51
→ cruise : 2.3兆拿個5000出來應該不為過，更何況這幾年稅收還 12/29 08:52
→ kuma660224 : 士官比例會不斷拉高 避免這些人太早離營 12/29 08:52
推 cruise : 超收。提高更多的國防經費來維持高科技武器維護，要 12/29 08:54
→ cruise : 新玩具再開特別預算來買應該比較妥當。不過這點跟在 12/29 08:55
→ cruise : 主計服務的家人就有點意見不同，他會認為不能常態一 12/29 08:55
→ kuma660224 : 其實加計特別預算與軍方相關基金 12/29 08:56
→ cruise : 直編特別預算 12/29 08:56
→ kuma660224 : 已經有4000多億 跟5000相去不遠 12/29 08:57
→ nanozako : 等一下，美國國防經費佔聯邦預算50% 你認真？ 12/29 08:57
→ kuma660224 : 長期來看 特別預算並沒有常態化 12/29 09:01
→ kuma660224 : 前一波特別預算潮是90年代了 12/29 09:02
→ kuma660224 : 不能只看幾年建軍換裝潮就說常態化 12/29 09:02
推 cruise : 好像看錯了..1.522是discretionary funding 12/29 09:03
→ nanozako : 美國的聯邦預算有分種類的，一種是mandatory 12/29 09:05
→ nanozako : 包含像社會福利和健保這些項目 12/29 09:05
→ nanozako : 另一種是discretionary，包含國防和國安局這類 12/29 09:05
→ nanozako : cruise說的50%應該只計入discretionary才會這麼高 12/29 09:05
→ tenorac195 : 想辦法把台灣變成遊民國家，不知道能不能改善人口問 12/29 09:08
→ tenorac195 : 題 12/29 09:08
→ tenorac195 : 移民 12/29 09:09
→ cruise : 預算總額6兆 12/29 09:10
→ cruise : https://tinyurl.com/mr3mnc3c 12/29 09:11
推 l81311i : ROC政府的稅收太依賴所得稅 不夠的部分就要央行每 12/29 09:18
→ l81311i : 年盈餘繳國庫來補 央行為了盈餘 匯率、利率政策就 12/29 09:18
→ l81311i : 不依照正常的經濟邏輯 前陣子央行總裁的升息會造成 12/29 09:18
→ l81311i : 通膨論就這樣來的 問題就是這樣一個接一個串起來 12/29 09:18
推 cruise : 把下面各部門的數字加一加好像也就真的1.5兆左右 12/29 09:21
→ kuma660224 : 美國聯邦總開支大概5兆左右 12/29 09:25
→ kuma660224 : https://reurl.cc/oezaz5 12/29 09:26
→ kuma660224 : 6兆是未來目標 估計也快了 12/29 09:27
→ cruise : https://www.cbo.gov/topics/budget 預估今年6.8兆 12/29 09:27
→ cruise : 可能因為之前發了一堆鈔票... 12/29 09:28
→ cruise : 舉債3兆就是了... 12/29 09:30
→ kuma660224 : 現代國家舉長期內債多高都沒啥大問題 12/29 09:35
→ kuma660224 : 那類似你房貸幾十年 總數字很大 12/29 09:36
→ kuma660224 : 有信用 能還款 所謂債務就只是數字 12/29 09:37
→ kuma660224 : 美國軍事實力也是信用本位的信用基礎 12/29 09:38
推 cruise : 我也是贊成目前的台灣舉債增加、移民門檻降低、勞工 12/29 09:38
→ kuma660224 : 投資武力反而保障美元國際優勢的利益 12/29 09:39
→ cruise : 移民與甚至向移民來募兵，用總量管制可以解決不少 12/29 09:40
→ cruise : 問題。勞動力不足不是不能解決的 12/29 09:41
→ kuma660224 : 台灣是缺錢換裝備 移民幫不上 12/29 09:44
→ kuma660224 : 換誰來操作M48H與knox,戰力一樣慘 12/29 09:46